Здесь ведем обсуждение новостей фигурного катания, интервью спортсменов и т.п. Без переходов на личности, хамства и троллинга.
Отредактировано louisinsane (07.06.2017 06:57:29)
FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение
Здесь ведем обсуждение новостей фигурного катания, интервью спортсменов и т.п. Без переходов на личности, хамства и троллинга.
Отредактировано louisinsane (07.06.2017 06:57:29)
#p18414,Tori написал(а):#p18387,Kelly написал(а):А уже точно не дадут до Игр? Может, созреют в последний момент?
Искренне надеюсь, что нет. Это просто открыть ящик Пандоры и весь смысл ОИ в топку одним движением руки - создавать такие прецеденты.
На следующих станет не протолкнуться от легионеров, а через некоторое время будут просто нанимать сильных иностранцев для выступлений за страну.Я правильно понимаю, что Ан, Уайльд (или как его там), Волосожар за Россию на ОИ в Сочи тоже безобразие?
Нет. Безобразие - менять правила МОК. Принципиальные правила. Лежащие в основе всего.
Ибо если разрешить одному представлять страну, не являясь ее гражданином, на следующих Играх просто найдутся те, кто банально выставит команду из чужих атлетов.
Всегда дорогой пойдет следующий, воспользовавшись лазейкой или прецедентом.
Отредактировано Tori (25.07.2017 10:58:53)
Очень рада. что Кириллу дали испанское гражданство, и у них есть возможность выступить на ОИ
Отредактировано алла николаевна (25.07.2017 11:26:51)
Нет. Безобразие - менять правила МОК. Принципиальные правила. Лежащие в основе всего.
Ибо если разрешить одному представлять страну, не являясь ее гражданином, на следующих Играх просто найдутся те, кто банально выставит команду из чужих атлетов.
Всегда дорогой пойдет следующий, воспользовавшись лазейкой или прецедентом.
А в чем принципиальная разница между нанять атлетов с предоставлением им гражданства или нанять их же выступать за страну, но как иностранцев?
Тем более, что пара честно отобралась по результату.
А кто тогда вместо датчан будет на ОИ?
Вот цитата из положения о квалификации.
"Qualification places earned and not used for the individual events (not the Team event) by the NOCs, will be
filled by stand-by NOCs based on the final result of the designated ISU Senior International Qualification
Competition for those NOCs not qualified and not yet represented."
Таким образом, эта вакансия бдует заполнена в Оберстдорфе.
А в чем принципиальная разница между нанять атлетов с предоставлением им гражданства или нанять их же выступать за страну, но как иностранцев?
Тем более, что пара честно отобралась по результату.
В том, что гражданство не есть контракт и вещь значимая. Не нормально сегодня получить - выступить. завтра отказаться и вернуть свое прежнее.
Поэтому многие страны и не раздают направо-налево и существуют разные цензы.
Мне странно, если честно, обьяснять, имхо, совершенно базовые вещи. Не так много людей в принципе согласны отказаться от своей Родины и корней ради разового успеха, а ОИ это именно игры под своим флагом, а не за себя исключительно любимого. Соответственно переходы будут единичными и обычно сопровождаться реальным изменением всей жизни.
#p18403,uxti_tuxti написал(а):Это все закон Дании, для получения гражданства нужно прожить в стране не менее определенного срока (в разных источниках по-разному - от 6 до 10 лет). И даже их возможная женитьба не спасёт ситуацию (((
По датским законам 9 лет непрырывного проживания в Дании. В некоторых случаях срок проживания может быть на год больше - 10 лет.
Исключения не предоставляются, поскольку законом не предусмотрены.
Спасибо за информацию! Очень жаль, что Дания заняла такую позицию. Но смысл обращения в МОК я тоже не понимаю - если только привлечь внимание к проблеме. Если дело именно в принципиальности Дании по этому вопросу, то что может сделать МОК? Я не вижу в этой ситуации исключительных обстоятельств, вижу только нежелание Дании найти решение.
Мне очень-очень жаль спортсменов.
В том, что гражданство не есть контракт и вещь значимая. Не нормально сегодня получить - выступить. завтра отказаться и вернуть свое прежнее.
Иза так не считает.
#p18480,Tori написал(а):В том, что гражданство не есть контракт и вещь значимая. Не нормально сегодня получить - выступить. завтра отказаться и вернуть свое прежнее.
Иза так не считает.
Это был долгий путь на Родину, что Вы!)
А обратиться к королеве Дании в данной ситуации не вариант?
#p18448,№13 написал(а):#p18414,Tori написал(а):Искренне надеюсь, что нет. Это просто открыть ящик Пандоры и весь смысл ОИ в топку одним движением руки - создавать такие прецеденты.
На следующих станет не протолкнуться от легионеров, а через некоторое время будут просто нанимать сильных иностранцев для выступлений за страну.Я правильно понимаю, что Ан, Уайльд (или как его там), Волосожар за Россию на ОИ в Сочи тоже безобразие?
Нет. Безобразие - менять правила МОК. Принципиальные правила. Лежащие в основе всего.
Ибо если разрешить одному представлять страну, не являясь ее гражданином, на следующих Играх просто найдутся те, кто банально выставит команду из чужих атлетов.
Всегда дорогой пойдет следующий, воспользовавшись лазейкой или прецедентом.
А как вы оцениваете получение гражданства Кириллом тогда?
А обратиться к королеве Дании в данной ситуации не вариант?
Им не к королеве надо, а к наследному принцу, он спорт любит.
Очень рада. что Кириллу дали испанское гражданство, и у них есть возможность выступить на ОИ
Ставила плюс, получился минус..
#p18486,Vlasta написал(а):А обратиться к королеве Дании в данной ситуации не вариант?
Им не к королеве надо, а к наследному принцу, он спорт любит.
А вы случайно не знаете, они не пробовали? Или это точно не сработает в Дании?
Не знаю ни по одному пункту.
#p18477,№13 написал(а):А в чем принципиальная разница между нанять атлетов с предоставлением им гражданства или нанять их же выступать за страну, но как иностранцев?
Тем более, что пара честно отобралась по результату.В том, что гражданство не есть контракт и вещь значимая. Не нормально сегодня получить - выступить. завтра отказаться и вернуть свое прежнее.
Поэтому многие страны и не раздают направо-налево и существуют разные цензы.
Мне странно, если честно, обьяснять, имхо, совершенно базовые вещи. Не так много людей в принципе согласны отказаться от своей Родины и корней ради разового успеха, а ОИ это именно игры под своим флагом, а не за себя исключительно любимого. Соответственно переходы будут единичными и обычно сопровождаться реальным изменением всей жизни.
В современных условиях огромное количество людей имеет по несколько гражданств, чаще всего ни от чего не отказываются, в условиях глобализации таких будет все больше.
#p18488,Black Lily написал(а):#p18486,Vlasta написал(а):А обратиться к королеве Дании в данной ситуации не вариант?
Им не к королеве надо, а к наследному принцу, он спорт любит.
А вы случайно не знаете, они не пробовали? Или это точно не сработает в Дании?
По-моему, королевские дома не занимаются решением проблем с гражданством. Это вопрос политики.
#p18477,№13 написал(а):А в чем принципиальная разница между нанять атлетов с предоставлением им гражданства или нанять их же выступать за страну, но как иностранцев?
Тем более, что пара честно отобралась по результату.В том, что гражданство не есть контракт и вещь значимая. Не нормально сегодня получить - выступить. завтра отказаться и вернуть свое прежнее.
Поэтому многие страны и не раздают направо-налево и существуют разные цензы.
Мне странно, если честно, обьяснять, имхо, совершенно базовые вещи. Не так много людей в принципе согласны отказаться от своей Родины и корней ради разового успеха, а ОИ это именно игры под своим флагом, а не за себя исключительно любимого. Соответственно переходы будут единичными и обычно сопровождаться реальным изменением всей жизни.
Уж в случае Лоуренс, имхо, странно говорить о том, что для нее - это "разовый успех". Она уже три года (?) встречается с Николаем, когда закончат карьеру, они могут жить на две страны - Канада и Дания. Да и сейчас они бывают в Дании, навещают родственников Николая.
А Кирилл разве отказывался от российского гражданства? Если есть вариант, то скорее всего, у него просто двойное. как у Мориса.
Если я не ошибаюсь, то Алена Савченко могла и за Францию c Массо выступать. Там просто какие-то проблемы возникли. А так, ей по большому счету все равно было.
Отредактировано Violetta (25.07.2017 12:59:15)
В том, что гражданство не есть контракт и вещь значимая. Не нормально сегодня получить - выступить. завтра отказаться и вернуть свое прежнее.
Поэтому многие страны и не раздают направо-налево и существуют разные цензы.
Мне странно, если честно, обьяснять, имхо, совершенно базовые вещи. Не так много людей в принципе согласны отказаться от своей Родины и корней ради разового успеха, а ОИ это именно игры под своим флагом, а не за себя исключительно любимого. Соответственно переходы будут единичными и обычно сопровождаться реальным изменением всей жизни.
Ага, то-то Тобиас эти значимые вещи уже солить может Не готово МОК дать представлять страну, не имея гражданства - допускайте под нейтральным флагом. А то как бедных жителей непризнанных африканских республик (некоторые из которых уже по факту лет так -дцать живут в Европе) допускать - это пожалуйста, а как пару, которая квоту своими силами заработала - так все принципы ОИ порушила.
Если я не ошибаюсь, то Алена Савченко могла и за Францию в Массо выступать. Там просто какие-то проблемы возникли. А так, ей по большому счету все равно было.
Кому ж охота под начальство Гайаге переходить. Кстати, Массо пока гражданство не получил, письменный языковой тест пока не сдал, так что пусть дрючит его учебником немецкого.
Кстати, Массо пока гражданство не получил, письменный языковой тест пока не сдал, так что пусть дрючит его учебником немецкого.
Неужели и Алена может мимо ОИ проехать, вот это будет ну очень жаль
Не проедет. Сдаст он все как зайчик.
А кто тогда вместо датчан будет на ОИ?
Больше квот разыграют на Небельхорме
#p18416,uxti_tuxti написал(а):Лоуренс - первая, кто меняет гражданство?
А в чем вы видите смысл ОИ?Я не о смене гражданства. А о том, что не нужно делать исключение и менять правила МОК. Это превратит ОИ в игры тех. у кого больше денег прикупить себе сильнейших спортсменов. Ведь удобно - нанял атлета и в шоколаде.
В хартии МОК вроде есть оговорка про особые случаи или на усмотрение организации
А Илюшечкина без вариантов?
А с ней вообще непонятно. Она вроде уже давно в Канаде живет, должна получить.
Не проедет. Сдаст он все как зайчик.
Да уж. пусть постарается, да и Алена ему не позволит этот экзамен завалить
#p18488,Black Lily написал(а):#p18486,Vlasta написал(а):А обратиться к королеве Дании в данной ситуации не вариант?
Им не к королеве надо, а к наследному принцу, он спорт любит.
А вы случайно не знаете, они не пробовали? Или это точно не сработает в Дании?
А смысл? В законе нет такого что бы предоставлять гражданство по желанию принца.
Вообще в западной Европе законы о гражданстве очень суровые.
#p18492,Vlasta написал(а):#p18488,Black Lily написал(а):Им не к королеве надо, а к наследному принцу, он спорт любит.
А вы случайно не знаете, они не пробовали? Или это точно не сработает в Дании?
А смысл? В законе нет такого что бы предоставлять гражданство по желанию принца.
Вообще в западной Европе законы о гражданстве очень суровые.
Испания не входит в западную Европу? Германия тоже? Если Дания заняла такую принципиальную позицию в этой ситуации, это ее право. Но и в западной Европе ситуация с получением гражданства все же зависит от позиции страны по данному вопросу, отраженной в законодательстве. Я лично не считаю, что МОК должен в данном случае делать исключение и давать им разрешение представлять Данию. Если только рассмотреть возможность выступления под нейтральным флагом. Такой вариант вообще не рассматривали и не предлагали? Он тоже вызовет массовые просьбы от спортсменов в похожей ситуации?
Такой вариант вообще не рассматривали и не предлагали? Он тоже вызовет массовые просьбы от спортсменов в похожей ситуации?
А какие массовые просьбы он может вызвать? Многие ли спортсмены на ЧМ получили квоты, которыми они из-за отсутствия гражданства не могут воспользоваться?
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение