Я, кстати, не припоминаю у Ше Линн постановок на классическую музыку. Если есть, подскажите, пожалуйста.

Так это вынужденная мера, если гнать с самого начала, то в конце реально совсем сил не останется. Посмотрите, как его Маскарад "прибивал" в сезоне 17-18. Правда, тогда с выносливостью еще хуже почему-то было, уж не знаю, в чем дело.

Не уверен насчет музыкальности. Пластика да, и скользит он вообще-то хорошо, его даже с Чаном когда-то сравнивали, но вот полноценно это показать и раскрыть пока не получается. Слишком заметны минусы и некоторые сложности не позволяют по-настоящему показать плюсы. Посмотрим, что дальше будет.

Не знаю, конечно, как будет дальше, но по крайней мере в одном ключевом моменте вроде за последние пару лет он явно прибавил. Раньше у него по прыжкам был чуть ли не рандом, прыгнет или нет. Мог в любой момент ошибиться и в любой момент не ошибиться. Мне еще с начала сезона 17-18 казалось, что в этом плане стало лучше, но тогда почему-то физика в тартарары улетела. И в прошедшем сезоне, за некоторыми исключениями (например, завал КП на капе), большая часть ошибок была скорее на фоне усталости и не была похожа на проявления кактусовости. Проблема только в том, что ему так тяжело дается не самый впечатляющий контент... вопрос, насколько можно физику подтянуть с учетом того, что ему уже не 20, тем более не 18 и не 16.

У Лазукина проблемы с физикой, причем серьезные, были всегда, вот в чем дело. Сейчас стало немного лучше, но реально более-менее выкатывать ПП он начал, только когда убрали второй 3А, оставив два 4Т и один 3А, ну и проги такие, чтобы были как можно проще в плане выкатывания. Речь о том, есть ли у него в принципе физический потенциал прибавить и начать выкатывать более серьезные наборы. То, что есть потенциал делать лучше и надежнее то, что он уже в целом делает - это, думаю, очевидно.

Тут еще вопрос для Мишина, в каком направлении идти. С одной стороны, вроде надо усложняться. С другой, и в рамках нынешнего набора есть к чему стремиться, причем и по базе, и по качеству элементов (прыжки во второй части ПП у него откровенно "не гоистые" пока), и по компам, и по постановкам... И вот вопросы. 1. Потянет ли он в такой ситуации усложнение? Не лучше ли сначала поработать с тем, что есть, старшие квады прыгая только на тренировках, а уже потом усложняться? 2. Но не поздно ли уже будет потом усложняться?

И да, важно еще не переусердствовать. Лазукин никогда не был ранее на ГС, даже юниорских, даже если ФГП и ФЮГП тоже считать как ГС. А тут сразу ЧМ, потом КЧМ, еще и проявил себя очень прилично. Понятно, что это воодушевляет. Но надо в том числе не загнаться и свои возможности понимать.

Отредактировано vaprol (04.07.2019 10:59:22)

Не согласен, он скользит как раз хорошо, только силы и выносливости не хватает пока это показать, при этом еще и адекватно прыгая, вот и катается он, особенно в ПП, далеко не близко к максимуму возможностей, причем с самого начала проги. А вот с презентабельностью как раз явные проблемы, они и изначально есть, и еще больше заметны на фоне усталости, когда любая хоть сколько-нибудь сильная музыка его либо "забивает", либо он за ней не успевает, а если взять музыку так себе по силе, то половина смотрящих заснет.

Отредактировано vaprol (04.07.2019 11:22:24)

Может, конечно, вы Лазукина впервые увидели полгода назад, поэтому у вас такие базовые предпосылки... Но несколько лет назад Лазукин считался именно "скользуном", были даже разговоры, что он лучший катальщик среди наших молодых фигуристов. Это сейчас главной сильной стороной стала пластика, если конкретно, то скорее руки, а после его прокатов то и дело задают вопросы, а с чего вдруг его сравнивали с Чаном, считали крутым катальщиком и т.д. Отчасти проблема в том, что он не прогрессировал и, возможно, даже несколько сдал в целом по катанию, но уж явно не разучился скользить совсем.

Видимо, с выносливостью ситуация реально печальная, и он вынужден совсем не вкладываться в катание, только тогда есть шансы, так сказать, дожить до конца проги.

Лазукин последние годы постоянно болел и в межсезонье и по сезону,  отсюда и проблемы в физике. Какой- то он дохлый. Будет здоров, все подтянут. Для парня совсем не возраст. Взять к примеру службу в армии, уж такие доходяги порой 
приходят, но потом все все тянут как надо. И там далеко не всем 18 лет ( если что, я про срочную службу).

Про скольжение Лазукина забавно получается. Я помню, когда он еще был в юниорах, его скольжением все восхищались и радовались, что и у нас  есть свой катальщик, а Мишин его называл в шутку " наш Патрик Чан". Мишин не разбирается в скольжении?  Теперь Лазукин вырос и кататься разучился. Так бывает?

Мишин очень любит рекламировать своих учеников. Насколько я знаю, в его группе скольжением занимаются мало, основное время уделяют прыжкам, даже вращениями занимаются по остаточному принципу.
Петров вот у него относительно неплохо скользит.

Так Лазукина сравнивали в том числе и с Петровым, которого считали больше прыгуном, но с неплохой второй оценкой.

Вращениями точно по остаточному принципу. Если припрет, работают и над ними, как с Лизой последнее время, да и у Лазукина они несколько улучшились. Ну у некоторых девочек еще, у которых прямо талант в плане вращений - Нугуманова, Лозко. Но в целом вращения - старая печаль-беда парней из группы Мишина еще с тех времен, когда дети оттуда выносили младшие возраста. Из них всех норм с вращениями было разве что у Гуменника.

Скольжением - у кого как и когда как. Но понятно, что с Лазукиным в последние годы над ним толком не работают, т.к. у него, как уже писал, с тех лет никакого прогресса, чуть ли не регресс.  С другой стороны, если есть талант скользить, то его трудно закопать, уже упоминал Самойлова, который скользить совершенно не любит, но что-то не торопится в этом плане деградировать. Подозреваю, что с Лазукиным идет работа в том числе и такого порядка - ты не морочься с этим скольжением, усилий не прилагай, лучше помедленнее, руками красиво поработай немного для компов и хватит, зато, может, хоть прыгнешь нормально.

Отредактировано vaprol (04.07.2019 12:20:50)

Было бы здорово почитать чьи-нибудь, кроме Мишина, слова, что Лазукин крутой скользун. Потому что "все в юниорах так говорили" лично для меня не аргумент, откуда я знаю, кто эти все и что они в фигурном катании понимают.
Я не вижу у Лазукина ни полноценного сидения над ногой, ни особенного таланта к скольжению. Он очень хореографичный и вычищенный, на фоне очень многих парней этим сильно выделяется, особенно это заметно было в юниорах. Возможно, это подкупало упоминаемых многочисленных "свидетелей скольжения Лазукина"
Мне, кстати, Андрей очень симпатичен, и прыгает он неплохо, и на льду хорошо смотрится, но считать его "скользистом" - нонсенс.
На этом лично для себя тему скольжения Андрея закрываю.

Отредактировано Impulse (04.07.2019 12:22:36)

Ну что за фигня? Нормально у Мишина учат скольжению. Он ещё во времена школы коньковому мастерству учил спортсменов, когда нынешнего поколения фигуристов ещё и в проекте не было. Тогда учил, а сейчас разучился, что ли?

Другое дело, как это используют. Для Мишина важна чистота проката и качество выполнения элементов. Поэтому он никогда не будет ставить запредельные задачи. Ни по контенту, ни по катанию. В результате его ученики зачастую катаются на небольшой скорости, убирают транзишны, упрощают заходы, если это мешает чистому прокату. Надо понимать также, что на той стадии, когда форма не максимальна, мешает всё - и упрощается тоже всё. Как к такому подходу относиться - отдельный вопрос. Но это вопрос использования тех или иных умений, а не их наличия в принципе.

Он 4 года подряд ездил на ЮГП. Это была третья попытка. Во всех остальных случаях он валил уже первый этап и не получал второй.

Отредактировано vaprol (04.07.2019 12:34:36)

Небольшая ремарка: "презентабельный", "хорошо смотрится на льду", "хореографичный" и "презентация - сильная сторона" - даже близко не синонимы.
Про Маскарад: лазукинский вариант убивало пешее хождение по льду, потому что музыка требует раската и стремительного передвижения по площадке, чем и отличался алиевский вариант. Плюс на короткой дистации проще сохранить на это силы, чем на длинной, поэтому КП выигрышнее заранее. Ну и, разумеется, Дима просто намного лучше скользит.

Отредактировано Impulse (04.07.2019 13:07:34)

Так Лиза нашла в нем что-то в жизни. А я специально уточнил

Дело вообще не в этом, ИМХО. Дело в том, что у Алиева была очень насыщенная связками программа со сложными заходами на прыжки, а у Лазукина был набор элементов с длинным разгоном перед каждым прыжком. А разбег-прыжок с кучей подсечек перед прыгами даже у мастеровитых фигуристов не смотрится, если нет какого-то иного вау-эффекта.