Да ну не бывает такого, чтобы всё за счёт таланта. Это как с Кейтлин Осмонд. Она талантливая девушка? Очень. Она хорошо скользит? Бесспорно. У неё впечатляющие мощные прыжки, заслуживающие надбавок? Конечно.

Но фиг бы кто ей это дал, если бы она не была как раз назначенным лидером, выступающим под "правильным" флагом, причём назначенным до того, как она стала обладательницей престижных медалей. И пропуски целых кусков сезонов у Кейт были, и валяла она, и всё равно канадская Федерация поддерживала свою сильнейшую одиночницу.

Вот у Коляды такая же ситуация, как у Осмонд. Никто не отрицает, что он талантливый фигурист - и в первую очередь талантливый прыгун, конечно же, но не будь он первым номером сильной Федерации, способной на массированную поддержку, вряд ли бы он получал такие оценки. И Кейт тоже вряд ли.

Вот только у Кейт объективно внутри страны нет равных ей соперниц - и при этом всё равно второй номер, Габи Дейлман, поддерживают и не бросают, она тоже хорошо получает. У Михаила внутренняя конкуренция значительно сильнее, и, ИМХО, в России есть фигурист, который сильнее его в катании. Но ситуация у нас внутри страны сложная.

Вот уж точно ИМХО. Всё-таки катание это довольно объективная вещь. И сегодня Алиев в этом аспекте никак не лучше Коляды. А что будет завтра - посмотрим.

Серебряную цацку Димы тоже считать тяжело? Или она была достойным поводом для того, чтобы резко хотеть его в команду на ОИ? 

И видимо это Рома Савосин. Много четверных (тока выехать надо) и скользит примерно на уровне Бояна.

В Канаде как раз вторые номера так себе поддерживают. И это касается всех видов, те же американцы фору дадут всем в этом плане.

Цацка тут вообще ни при чём, важно, что он был на решающем отборочном старте выше. Я вообще не сторонник судить о фигуристах по выигранным наградам, ибо они результат очень многих факторов, среди которых уровень фигуристов - далеко не первый. Сейчас поясню.

1. Медали являются одной из важнейших целей в карьере спортсмена. Самые выдающиеся тренеры потому и стали выдающимися, что в своей деятельности во главу угла ставили медальный результат своих учеников, а не красоту программ и творческие порывы, готовили спортсменов, а не артистов. Для спортсмена желать выиграть – нормально и правильно.

2. Болельщику спортсмена естественно желать своему любимцу достижения тех целей, которые он перед собой ставит, в том числе медальных; для болельщика желать своему любимому спортсмену выиграть – нормально и правильно.

3. Медали не являются единственной целью в спорте. В зависимости от уровня и потенциала спортсмена, его склонностей и ориентиров, целями могут быть попадание в топ-6, отбор в сборную, создание себе плацдарма для дальнейшей карьере в ином качестве, наконец, банальная цель зарабатывать деньги любимым делом – выступлением на соревнованиях, ну и т. д. И да, творческое развитие и долгая жизнь в профессии, разумеется. Желать достижения этих целей для спортсмена и его болельщика так же естественно, как желать тех или иных медалей.

4. Медальный результат зависит от многих факторов, не только от таланта спортсмена, его уровня и трудолюбия, но и от везения, попадания в струю в нужное время и в нужном месте, закулисных разборок, номера спортсмена в сборной, флага, травм и болезней, как спортсмена, так и его соперников, совпадения интересов и целей спортсмена и тренера, грамотность работы последнего, тенденций судейства и развития спорта в тот или иной период, ну и т. д.

5. В связи с вышеизложенным мы не можем оценивать степень таланта или потенциал спортсмена путём подсчёта его медалей. Тем более мы не можем по числу медалей судить о текущем уровне фигуриста. Медали являются лишь одним из косвенных аргументов в процедуре оценки спортсмена, но не более.

6. Предыдущий пункт не входит в противоречие с первыми. Болеть за любимого спортсмена и желать ему достичь того или иного медального результата – правильно. Делать однозначные выводы по наличию или отсутствию этого достижения в карьере спортсмена о нём самом – категорически неправильно.

7. Следует различать личный результат для спортсмена и его роль для фигурного катания в целом. Скажем, отсутствие олимпийского золота у Ирины Слуцкой или Мишель Кван, бесспорно, является их личной драмой, драмой их спортивной жизни. При этом мы не можем делать каких-то выводов из отсутствия у них олимпийского золота относительно их уровня как спортсменок, потенциала, таланта.

Вышеизложенное является достаточной характеристикой того, что следует понимать под словами, что медали в фигурном катании есть лишь цацки, из наличия или отсутствия которых нельзя делать практически никаких важных выводов, выходящих за пределы косвенных аргументов.

Думаю, да. Деньги к деньгам, цацки к цацкам. Бронза Коляды сильно осложняет жизнь его прямым соперникам, поскольку теперь он восстановил авторитет у Федры, по-прежнему находится в статусе первого номера и вряд ли будет получать меньше ГОЕ и компы, то есть Дима своей самой сильной стороной - второй оценкой - выигрывать у него не сможет, а в связи с уменьшением роли базы и сложностью это будет сделать трудно. Повторюсь - главным ударным оружием Алиева против Коляды должна быть вторая оценка, но он обезоружен судьями и не может эффективно применять этот инструмент. Хоть укатайся.

Если бы я считал иначе, я бы вообще не волновался. Спорт - дело такое: сейчас один выиграл у другого, завтра второй у первого. Было бы честное судейство. В существовании которого, увы, приходится усомниться.

Давайте отложим этот разговор на потом, я уже давно собираюсь блог на спортсе обновить, написать кое-какие разборы, просто сейчас подробно разбирать все аспекты катания, а не языком чесать, времени нет. Вкратце - да, рёберность, мягкость скольжения, дотянутость рук и пальцев, работа корпусом, чистота линий - всё это объективные вещи. И если для рёбер надо разбирать катание, то уж линии можно невооружённым глазом оценить - насколько хореографически Алиев более вычищен. Правда, сие есть заслуга Глинки, в то время как Клюшниченко, похоже по Мише и Стасе, этим не заморачивается.

Убеждён, что лучше. Правда, в значительной степени благодаря постановкам Ольги Глинки, но и личное мастерство фигуриста недооценивать нельзя.

а Вы новость дня потому что пропустили, что Коляда скользит на уровне Бояна.

Отредактировано Fairy (04.04.2018 19:57:26)

Анекдот дня. 

Миша действительно напоминает одного китайского фигуриста скольжением. Хань Яня.

Слава богу, что не хуже Рейндольса, и то - хлеб. Хотя, здается, что в конце межсезонья Док виртуозно всем докажет, что Коляда скользит, таки, хуже Рейндольса, прыгает хуже Виртанена и мечтает достичь уровня Самарина (прости, Саша) в хорео. Хотя бы достичь, превосходство недостижимо, в принципе. И все, обалдевшие от простыней доказательств, а также неистово желая усмирить этот фонтан красноречия согласятся. И снизойдет на всех благодать. И будет всем счастье. А модераторы станут безработными. Зы.

Почему данный пользователь так *не любит* Михаила? Вроде старается рассуждать логично, но потом сваливается в откровенную непотребщину. Из-за Димы, что ли? Так Диму не возвеличишь, опуская его соперника. Интереснее ведь побеждать сильных конкурентов.

Напоминает, но при этом отличается от Хань Яня в лучшую сторону, да и с прыжками у него все-таки получше

кмк пользователь просто не понимает  что такое компонентная оценка и скольжение в частности, а также, что личные симпатии не равны автоматом высоким компонентам и хорошему скольжению. Ведь и Димино скольжение тоже к Бояну почти приравнял.
ну, либо это затянувшееся первое апреля.

Отредактировано Fairy (04.04.2018 20:36:41)

Я думаю, все будет зависеть от того, насколько удастся стабилизировать 4Lz (хотя бы). Если не удастся, скажем, до приличного состояния, то тут уж не до жиру, как говорится. Но пытаться нужно. Эту нишу он всегда успеет занять, там кандидаты не то, чтобы в очереди стоят.