FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Валентина Чеботарева


Валентина Чеботарева

Сообщений 181 страница 210 из 248

1

Чеботарёва Валентина Михайловна
Заслуженный тренер России
Клуб: СШОР (Санкт-Петербург)
http://sd.uploads.ru/yaDcI.jpg

Ученики: Василий Смирнов, Федор Зонов, Даниил Федосимов, Алиса Будзько, Арсений Непутин, Александр Евтухов, Ксения Беспалова, Екатерина Козловская, Егор Герасимов, Даниил Коренюк, Максим Кузнецов, Вероника Радченко, Дарья Заинчуковская,  .
Бывшие ученики: Михаил Коляда, Станислава Константинова, Павел Вьюгов, Даниил Малюченко, Даниил Юферов, Вероника Варенцова, Валерия Воробьёва, Юлия Артамонова, Никита Ермолаев, Дарья Беклемищева, Любовь Ефименко, Роман Галай, Асаф Казимов, Роман Герасимов, Кристина Шошина, Александра Чечёткина, Юлия Старикова, Александра Ефремова, Ева Куць, Виктория Прошина, Вероника Горохова, Валентина Чернышова, Степан Рублёв, Ангелина Зубачёва, Алина Устимкина, Александра Степанова, Оксана Казакова.

Отредактировано akushka (06.08.2020 12:50:01)

+7

181

Vitacha, Москвина, Мишин и Тарасова не думают, а Чеботарева думает? ))) Отдохнуть и проветрить голову надо обязательно, а потом - снова к станку. У нас мало таких тренеров, чтобы на пенсию отправлять.

+6

182

Я никого не отправляю на пенсию. Мишин и Москвина к возрасту Чеботаревой добились уже значительных успехов со своими учениками. ВМ больше проявила себя в течение карьеры как добротный детский тренер. Некоторые дети выросли и остались при ней. Что с ними делать Чеботарева, похоже, не совсем понимает. Не привыкла работать на этом уровне. Для неё это стресс. Для Мишина - рутина.

+3

183

Vitacha

Я к этому вопросу очень философски отношусь. Мы не все одновременно дорастаем до решения жизненных и профессиональных вопросов: кто-то создаёт семью рано, кто-то поздно, кто-то всю жизнь пытается и никак, кто-то даже и не пытается. 

Перед Чеботаревой этот вопрос встал сейчас, значит, доросла сейчас. Могла и вообще не дорасти.

Странно предъявлять ВМ претензии, что она не Мишин, а Коляде, что у него нервная система не как у Савченко. Каждый растет как умеет. Если растет: задаёт вопросы, ищет ответы, учится у тех, у кого получилось, значит - молодец. ("Других писателей у меня для вас нет!" Фадеев Сталину или Писеев мудко)

Какой-нибудь детский тренер рано или поздно все равно дорастет до звёздного уровня. Я очень надеюсь и рассчитываю, что это будет кто-то с гуманистическим подходом к здоровью типа Чеботаревой, а не ещё одна Тутберидзе. Последнего добра много и это уже прошлый век. Как ни странно в этом  выборе Чеботарева (и Москвина, и Орсер) намного перспективнее и трендовее Тутберидзе. Даже, если сейчас это не всем очевидно.

Отредактировано Isida (28.02.2019 17:01:45)

+10

184

#p838567,Vitacha написал(а):

Я никого не отправляю на пенсию. Мишин и Москвина к возрасту Чеботаревой добились уже значительных успехов со своими учениками. ВМ больше проявила себя в течение карьеры как добротный детский тренер. Некоторые дети выросли и остались при ней. Что с ними делать Чеботарева, похоже, не совсем понимает. Не привыкла работать на этом уровне. Для неё это стресс. Для Мишина - рутина.

Это не мнение Чеботаревой, что она не понимает. Это попытка выдать собственное мнение за ее. По её интервью похоже, что понимает.
И единственный собеседник, поставивший на место ЕСВ, что добавляет уважения.

Я так понимаю, что Буяновой, которая  моложе на три года, тоже готовиться на выход? И Соколовский, она всего на 5 лет моложе?
А куда же тогда Громовой или Пятовой, которым за 70? Даже страшно предположить.

Реальность в том, что лучшие результаты у мальчиков в прошедшем цикле показал ученик Чеботаревой.

А ее, при всей влиятельности, не включили даже в состав тренерского совета.

Отредактировано MLidia0912 (28.02.2019 13:34:18)

+8

185

#p838506,Vitacha написал(а):

Чеботарева, наверное, уже не о выращивании себя думает, а о заслуженном отдыхе?

Это из каких фактов такие выводы?

+2

186

#p838640,MLidia0912 написал(а):

А ее, при всей влиятельности, не включили даже в состав тренерского совета.

кстати, да. О грибности и влиятельности Чеботаревой прям легенды на форуме ходят))) Только что-то в реальности этого не видно. Ни по отношению к её спортсменам, ни по отношению к ней самой

+5

187

У Рукавицына и Чеботаревой действительно немало похожих проблем, но есть одно интересное различие. Рукавицын уже долго целенаправленно стремится к работе на высоком уровне и выводу учеников на этот уровень. Чеботарева же детский тренер, спонтанно на этот высокий уровень вышедший с ростом самого талантливого ученика. Ей надо твердо решить, нужно ли ей это. Если нужно, то взять себя в руки, отставить панику и хотя бы попытаться разобраться в ситуации. Рукавицын вот пытается, но пока не получается, ошибки, просчеты и т.д. у него скорее от излишнего желания как можно быстрее реализовать потенциал ученика и вывести его в топ, а у Чеботаревой не получается банально потому, что вместо реальных попыток она просто потеряла ориентировку, потеряла контроль над ситуацией и у нее сдали нервы. Рукавицын слишком увлекся неограниченными возможностями Алиева, про которые не раз говорил в интервью, ему надо от них абстрагироваться и посмотреть на него как на обычного фигуриста, заняться целенаправленно текущими проблемами. А Чеботаревой, в свою очередь, надо для себя решить, что если она хочет работать на таком уровне и хочет вести Коляду вперед, необходимо вернуть контроль над ситуацией, а для начала над своими нервами, страхами и т.д.

Очень жаль, что испытывают проблемы тренеры, одного из которых (Рукавицына) я считаю самым перспективным в плане создания своего рода "школы нового поколения" в нашем мужском фк, а другую (соответственно, Чеботареву) способной создать в мужском фк уникальный тандем тренер-ученик уровня, например, Громовой-Слуцкой, где тренер хоть и довел до топа одного ученика за карьеру, но такого, что это будут вспоминать еще много лет.

По отношению к Чеботаревой ситуация вдвойне печалит, т.к. у Рукавицына и времени еще много, и стремление есть, а вот у Чеботаревой шансы стать с Колядой по-настоящему топовым тандемом тают, Коляда тоже не молодеет, а карьера у фигуриста одна, и если хэппи-энда с Колядой не будет, очень большой вопрос, сможет ли (и захочет ли) Чеботарева воспитать еще одного такого фигуриста, и вообще вопрос, появится ли у нее столь же способный ученик, с которым она с самого детства столь же хорошо сработается и ему подойдет ее тренерская методика.

Ах, да - вдвойне жаль, что кризис у этих тренеров в работе еще и с фигуристами, которых мы знаем и любим именно благодаря этим тренерам и их вклад в это огромен, намного выше обычного. Коляду бы почти наверняка ни один другой тренер не смог бы довести до такого уровня, это я уже расписывал подробнее в теме Коляды, а имя Дмитрий Алиев, если бы не Рукавицын, с большой вероятностью мы бы не знали вообще. Потому что при отказе Рукавицына наиболее вероятный расклад - Алиев еще некоторое время бьется в попытках попасть в группу Мишина, еще кого-то, безуспешно, ну и возвращается в Ухту со всеми вытекающими последствиями... или оседает где-то во второстепенной школе без шансов на глобальный прогресс. Кто знает, у скольких потенциальных топов карьера закончилась, толком не начавшись, т.к. у них не было своего Рукавицына...

+10

188

#p838594,Isida написал(а):

Последнего добра много и это уже прошлый век. Как ни странно в этом  выборе Чеботарева (и Москвина, и Орсер) намного перспективнее и трендовее Тутберидзе.

Проблема в том, что в наших условиях таким "трендовым" тренерам тяжело вдвойне. Появления второй Москвиной мы можем дождаться через 10 лет, а можем не дождаться и через 100. Орсер, боюсь, в нашей системе до супер-топа мог бы так и не дорасти. И Арутюнян не просто так, хоть и отмечает порой в интервью некоторые минусы западной системы относительно нашей, но уже давно уехал, прекрасно себя чувствует и возвращаться не собирается. Арутюнян, кстати, тоже интересный, своего рода "гибридный" вариант. Я бы его ни к одной из двух очерченных категорий полноценно не отнес.

Отредактировано vaprol (28.02.2019 14:50:19)

0

189

vaprol
И у ВМ и у Руковицина сейчас есть (в их же городе) один из лучших в мире учителей на эту тему: Москвина.

Которая как раз никогда не стеснялась учиться, спрашивать и готова учиться до сих пор. При этом опять же: Москвина, как мало кто, подходит им по ценностям.

Именно поэтому и  хочется, чтобы у Москвиной учились. Она умела расти, лавировать и растить спортсменов в очень сложных (прямо скажем не Орсеровских) условиях. И сохранилась сама и сохранила принципы работы.

Отредактировано Isida (28.02.2019 14:54:11)

+4

190

#p838817,Isida написал(а):

vaprol
И у той и у другого сейчас есть (в их же городе) один из лучших в мире учителей на эту тему: Москвина.

Которая как раз никогда не стеснялась учиться, спрашивать и готова учиться до сих пор. При этом опять же: Москвина, как мало кто, подходит им по ценностям.

У Москвиной есть своя школа и там своя перспективная команда тренеров и одиночного фк тоже. И она сама вновь активно работает тренером. Сама лезть к Рукавицыну и Чеботаревой учить уму-разуму она не будет, не до этого, и так дел полно, да и навязываться другим это скорее к ТАТ, чем к Москвиной, консультироваться они у нее пока не собираются, и даже если соберутся, то в условиях ограниченного времени для эффективности консультаций нужно очень хорошо понимать, что хочешь узнать, чему хочешь научиться. Это тоже под вопросом. Пример - Риццо хватило считанных недель у Рукавицына, чтобы разобраться с парой-тройкой принципиальных проблем и начать после этого прорыв. И в этом очень большой вклад самого Риццо и его постоянного тренера Бьянкони - они заранее понимали, в чем именно Рукавицын может помочь, зачем Риццо к нему едет и к чему он будет стремиться при совместной работе. Кстати, возможно, этого понимания как раз не хватило Коляде и Чеботаревой при стажировке у Арутюняна.

Отредактировано vaprol (28.02.2019 14:57:04)

+6

191

#p838834,vaprol написал(а):

консультироваться они у нее пока не собираются, и даже если соберутся, то в условиях ограниченного времени для эффективности консультаций нужно очень хорошо понимать, что хочешь узнать, чему хочешь научиться.

Вот! Именно это-то и есть самый главный вопрос. Именно этого и хочется. Потому что только такой подход даст развитие и результат.

Отредактировано Isida (28.02.2019 15:28:19)

0

192

Работа Валентины Михайловны и Миши с Москвиной даст Мише больше, чем переход к Урманову. Да даже хоть к кому за полтора года до Олимпиады.

И нашему ФК потенциально может дать много. Но Вы, vaprol,  конечно, правы в том, что прежде всего должно быть решение самой Валентины Михайловны и ее запрос.

Отредактировано Isida (28.02.2019 15:13:34)

+1

193

#p838834,vaprol написал(а):

У Москвиной есть своя школа и там своя перспективная команда тренеров и одиночного фк тоже. И она сама вновь активно работает тренером. Сама лезть к Рукавицыну и Чеботаревой учить уму-разуму она не будет, не до этого, и так дел полно, да и навязываться другим это скорее к ТАТ, чем к Москвиной, консультироваться они у нее пока не собираются, и даже если соберутся, то в условиях ограниченного времени для эффективности консультаций нужно очень хорошо понимать, что хочешь узнать, чему хочешь научиться.

Мне кажется, что тут играет немаловажную роль еще и конкуренция школ внутри Питера. Причем, эта конкуренция сильнее всего проявляется именно в одиночном катании, так как питерские танцоры в целом объективно уступают московским, а парники наоборот - лидируют. В одиночном же идет борьба между столицами и каждая питерская школа заинтересована продвигать на внутрироссийский (как минимум) уровень именно своих воспитанников, так как московское лобби гораздо сильнее, отбор в престижные СШОР в Москве ведется жестче ( т.к. несравнимо больше желающих). Хотя, даже в этих условиях консультации возможны, конечно, по обоюдному желанию.

0

194

Мое мнение- пусть ВМ учится и консультируется у лучших, совершенствуется и тренирует долго-долго. Но у Миши нет времени ждать, пока она выйдет на уровень, позволяющий готовить топов. Он у себя один и если не возьмет свою судьбу в свои же руки, то так и рискует тренировать себя сам до той поры, пока не закончит. Все эти кратковременные стажировки не дают эффекта, поскольку нет системного подхода, возвращаемся домой и продолжаем вариться в собственном соку. Думаю, что уходить надо было еще после ОИ и на месте федерации я бы насильно отправила лучшего одиночника России к топовому тренеру.

+3

195

#p838594,Isida написал(а):

кто-то с гуманистическим подходом к здоровью типа Чеботаревой

Что известно про «гуманистический подход» Чеботаревой к здоровью, если до юниоров у нее доросло двое учеников? А она на 15 лет почти старше противопоставляемой Тутберидзе.

+1

196

#p838885,Clever написал(а):

на месте федерации я бы насильно отправила лучшего одиночника России к топовому тренеру.

Вопрос, кмк, еще и в том, насколько федерация хочет видеть в топе именно Коляду и, соответственно, вкладываться в этот проект.

+1

197

galosha
Если вы не ёрничаете, а серьезно спрашиваете, то об этом продробно рассказывалось в первый год выхода Миши на топ уровень. (Можно поискать на форуме). Кроме того, среди топов еще есть ученики ВМ: та же Саша Степанова, Оксана Казакова и среди чемпионов мира в синхронном катании - длинные карьеры. Может ещё есть, но я не настолько интересуюсь, чтобы поименно следить.

Отредактировано Isida (28.02.2019 15:37:32)

0

198

#p838916,Isida написал(а):

galosha
Если вы не ёрничаете, а серьезно спрашиваете, то об этом продробно рассказывалось в первый год выхода Миши на топ уровень. (Можно поискать на форуме). Кроме того, среди топов еще есть ученики ВМ: та же Саша Степанова, Оксана Казакова и среди чемпионов мира в синхронном катании. Может ещё есть, но я не настолько интересуюсь, чтобы поименно следить.

Одиночников, катающихся на уровне ПР и ЧР, у нее нет. Кататься на дцатые места кубка СПб можно долго и счастливо без серьезного вреда для здоровья. Просто, вы уверены, что «гуманистический подход к здоровью» - это про спорт высших достижений? Для детского тренера это прекрасно, готовить девочек для синхронки и танцев. А на елку влезть и штаны не порвать вряд ли получится.

+4

199

galosha Это ваше мнение.

+1

200

#p838894,akushka написал(а):

Вопрос, кмк, еще и в том, насколько федерация хочет видеть в топе именно Коляду и, соответственно, вкладываться в этот проект.

А что у нас так много сильных по своему потенциалу мальчиков? Поэтому для федерации наверняка интересны и Миша, и Саша Самарин и даже Дима Алиев заваливший сезон. Не та ситуации, что бы хоть кого со счетов списывать

0

201

#p838952,алла николаевна написал(а):

А что у нас так много сильных по своему потенциалу мальчиков?

А можно, пожалуйста, про Мишу в Мишину тему? Так хочется отдельно про тренеров подумать и поговорить. Они этого заслуживают.

Отредактировано Isida (28.02.2019 15:52:50)

+1

202

#p838952,алла николаевна написал(а):
#p838894,akushka написал(а):

Вопрос, кмк, еще и в том, насколько федерация хочет видеть в топе именно Коляду и, соответственно, вкладываться в этот проект.

А что у нас так много сильных по своему потенциалу мальчиков? Поэтому для федерации наверняка интересны и Миша, и Саша Самарин и даже Дима Алиев заваливший сезон. Не та ситуации, что бы хоть кого со счетов списывать

Если исходить из того, что федерация всегда действует логично, беспристрастно, исключительно во благо вида спорта в целом, а не в интересах отдельных его представителей, то да, конечно. Но, вот лично у меня есть в этом серьезные сомнения.

+2

203

Давно хочется написать о том, что подход, который выражен, например, здесь:

#p838941,galosha написал(а):

Просто, вы уверены, что «гуманистический подход к здоровью» - это про спорт высших достижений? Для детского тренера это прекрасно, готовить девочек для синхронки и танцев. А на елку влезть и штаны не порвать вряд ли получится.

- сейчас доминирующий. Особенно в нашей стране. Особенно с нашими традициями подготовки синхронисток, гимнасток, балетных и проч. И в наше стране он ещё, к сожалению, долго продержится, в связи с этими же традициями.

Но это уже прошлое. Большой мировой непоправимый тренд состоит в том, что 1) люди дольше живут; 2) информация быстрее утекает.

Поэтому тенденция "жить долго и здорово" неизбежно будет идти и в спорт высоких достижений тоже. А об обратных историях будет известно раньше.

И цениться будут тренера, которые это учитывают. Поэтому все, что делает Москвина, рано или поздно станет классикой и учебником. (Причем именно психологическая часть: стратегия, менеджмент, тайм-менеджмент, работа с судьями и федерацией, работа с разными типами спортсменов, настрой и самонастрой). И дорога, которую избрала Чеботарева более трудная, но более стратегичная вцелом

И ещё одно: с удлинением продолжительности  жизни все важнее становится именно умение тренера воспитать человека, конкурентного и после спорта тоже. 
Поэтому Цискаридзе орет на своих учеников, но бегает с ними по музеям. Поэтому Бойкова у Москвиной ведёт видеоблог о литературе. Поэтому Фернандес после Орсера точно знает, как именно он хочет жить. Поэтому Медведева молодец, что выбрала будущее, какое бы место она при этом не заняла.

И поэтому хочется, чтобы у Чеботаревой (и Миши) и Руковицина получилось.Чтобы они нашли свой способ настраивать учеников. Тогда будущее в нашей стране наступит раньше.

Все ИМХО (кроме трендов. Тренды - научные данные  :love: )

Отредактировано Isida (01.03.2019 10:39:31)

+5

204

#p839003,Isida написал(а):

Поэтому Фернандес после Операции, знает, как он хочет жить.

Какой операции?  o.O

+1

205

#p839006,Kelly написал(а):

Какой операции?  o.O

"Орсер" так Т9 написался. Исправила

Отредактировано Isida (28.02.2019 17:27:53)

+2

206

#p839009,Isida написал(а):

Орсер так Т9 написался. Исправила

Напугали.

+1

207

#p838941,galosha написал(а):

Одиночников, катающихся на уровне ПР и ЧР, у нее нет. Кататься на дцатые места кубка СПб можно долго и счастливо без серьезного вреда для здоровья. Просто, вы уверены, что «гуманистический подход к здоровью» - это про спорт высших достижений? Для детского тренера это прекрасно, готовить девочек для синхронки и танцев. А на елку влезть и штаны не порвать вряд ли получится.

Тем не менее, тех же Коляду и Стасю она подготовила, при этом Стася изначально сильно отставала, ее, если не путаю цифры, в 7 лет взяла Чеботарева из группы здоровья. Также у Чеботаревой был Павел Вьюгов, которого она взяла из Перми (правда, имхо, поздновато), он запрыгал триксель, наверняка пытался учить квад, но пошли травмы, в итоге он, насколько знаю, уже закончил и на дцатые места кубка Спб не катается. Правда, перспектив в парном или танцах у него не было, если бы были, может, и сложилось бы по-другому (а так оставалось только пытаться что-то выжать в одиночном), и он не ученик Чеботаревой с раннего детства...

В той же СШОР есть такой тренер, как Зинаида Рябинина, которая, хотя является тренером одиночников, вообще не представляю, глядя на то, кого она тренирует и как, чтобы она вырастила сильного одиночника. Зато парники растут - Столбова, Козловский... И непонятно, она настолько бережет здоровье подопечных или просто тренер посредственный. Очевидно, что Чеботаревой, в отличие от Рябининой, ее методика позволяет выращивать сильных одиночников. И мне несколько жаль Федосимова - может, и у него были бы неплохие шансы вырасти в топа, если бы не слишком большой упор на работу с Колядой и Стасей у нынешней Чеботаревой.

Отредактировано vaprol (28.02.2019 16:40:49)

+2

208

#p839025,vaprol написал(а):

Также у Чеботаревой был Павел Вьюгов, которого она взяла из Перми (правда, имхо, поздновато), он запрыгал триксель, наверняка пытался учить квад, но пошли травмы, в итоге он, насколько знаю, уже закончил и на дцатые места кубка Спб не катается.

Ну вот и получается, как только триксель и квад - «гуманистический подход к здоровью» идёт лесом.

+2

209

#p839025,vaprol написал(а):

Тем не менее, тех же Коляду и Стасю она подготовила

Подготовила, но не придала им окончательного блеска, но это в первую очередь их собственная проблема, не её, потому что время работает против них.

+3

210

#p839081,Natalia написал(а):
#p839025,vaprol написал(а):

Тем не менее, тех же Коляду и Стасю она подготовила

Подготовила, но не придала им окончательного блеска, но это в первую очередь их собственная проблема, не её, потому что время работает против них.

Блеск, особенно у Коляды есть. Катальщик он очень хороший. Одно удовольствие видеть его, даже относительно, чистые прокаты. И на Стасю смотреть интересно. Нет стабильности. Точнее они оба стабильно нестабильны. И тут уж не до блеска.

+12


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Валентина Чеботарева