FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости-обсуждение. Часть 8
(только не надо про шаги - как по мне, это один из способов манипуляции).
вот про шаги только не соглашусь, с некоторых шагов прыгать сложно, а с некоторых - наоборот, даже легче, чем с обычного захода, ну это уже индивидуально
#p366781,lgv2 написал(а):ЦСКА, кмк, что-то заранее знает, раз пылесосят более-менее взрослых околотопных фигуристок как не в себя.
Не знаю, знают или не знаю, но вот Мишин как всегда поддержал идею повышения возраста, Роднина проснулась и тоже за. Так что кто его знает, какие там в федре мысли по этому поводу. Может они там тоже обеими руками за.
Вот-вот. Может оказаться, что, чисто по внутриполитическим причинам, - очень даже за. Пилят сук, на котором сидят. Другое дело, что сам этот сук, в общем-то, вызывает сомнение с общегуманитарных позиций.
Дело не только в компонентах. Дело в объективности судейства. Часто Лиза Т. получала за свои эталонные прыжки ГОЕ выше, чем ЕМ? (только не надо про шаги - как по мне, это один из способов манипуляции). На ОИ было особенно заметно, как две чистые коротких программы оценивались с одинаковой базой и чистым исполнением с разницей в 10 баллов (это цена дорого элемента, право на ошибку в ПП). Может быть, пока привыкнут к шкале (-5, +5) объективность хоть ненадолго вернется в судейство.
ооо... ГОЕ - это действительно субъективная вещь.
И тоже зависит от рейтинга фигуриста, от номера сборной... увы.
За дупель и лутц Лиза должна получать больше, чем Женя и Алина.
Если мы будем об этом говорить... проще просто бросить смотреть ФК. Часто, уже какую-то несправедливость принимаешь как должное.
Вот кстати, да, в этом основная проблема. Ну не грибуйте так юниорок... и возраст повышать не нужно.
#p366811,takaya написал(а):Дело не только в компонентах. Дело в объективности судейства. Часто Лиза Т. получала за свои эталонные прыжки ГОЕ выше, чем ЕМ? (только не надо про шаги - как по мне, это один из способов манипуляции). На ОИ было особенно заметно, как две чистые коротких программы оценивались с одинаковой базой и чистым исполнением с разницей в 10 баллов (это цена дорого элемента, право на ошибку в ПП). Может быть, пока привыкнут к шкале (-5, +5) объективность хоть ненадолго вернется в судейство.
ооо... ГОЕ - это действительно субъективная вещь.
И тоже зависит от рейтинга фигуриста, от номера сборной... увы.За дупель и лутц Лиза должна получать больше, чем Женя и Алина.
Если мы будем об этом говорить... проще просто бросить смотреть ФК. Часто, уже какую-то несправедливость принимаешь как должное.
Вот кстати, да, в этом основная проблема. Ну не грибуйте так юниорок... и возраст повышать не нужно.
Судите всех честно 
. И будет неважно, юниорка или нет.
вызывает сомнение с общегуманитарных позиций.
какое?...
#p366811,takaya написал(а):(только не надо про шаги - как по мне, это один из способов манипуляции).
вот про шаги только не соглашусь, с некоторых шагов прыгать сложно, а с некоторых - наоборот, даже легче, чем с обычного захода, ну это уже индивидуально
С введением правил про шаги прыжки стали терять индивидуальные особенности. Когда длинная дуга захода, есть смысл говорить о ребре отрыва и выезде и так далее. А сейчас все маскируют заход/выезд шагами, прыжки у многих (и у ЕМ, и у АЗ) теряют ледовую оставляющую, она крутят как на полу, с места, с минимальным продвижением и дугой выезда.
Как можно всех уравнять возрастом? Все девочки в 15-16 лет разные и по мозгам, и по телу. Тогда уж надо замер тел делать. Иначе всегда найдутся условные Турсынбаевы и Мияхары, которые все равно перепрыгают всех. Прокрустово ложе.
#p366704,Tatti написал(а):#p366679,Arissia написал(а):Я все еще не понимаю, почему повышение возрастного ценза всего лишь на 1-2 года некоторыми воспринимается как конец света. У нас что, все ставки на 15-леток, в надежде что они успеют проскочить до пубертата, что ли?
Во-первых, у нас есть прекрасные юниорки, которых поскорее хотелось бы видеть на взрослых соревнованиях, а не ждать лишние пару лет. Косторная, например )
Во-вторых, практически все поправки и предложения направлены против именно нашего ФК, ведь после победы американской Тары о повышении возраста никто не говорил вроде14-леток на ГС забанили то ли после нее, то ли после Сары. И призеров ЮЧМ, невзирая на возраст (призеров ЮЧМ раньше допускали на взрослый мир того же года, даже если по возрасту не попадали).
По сути, с середины 90-х в течение долгого времени Россия была заинтересована именно в повышении ценза. И его постепенно повышали, также убирая различные послабления, в т.ч. о которых вы написали.
Но все равно люди думают, что все поправки были против нашего фк))
#p366829,lgv2 написал(а):вызывает сомнение с общегуманитарных позиций.
какое?...
Детское здоровье. Никто не знает, как насколько неблагоприятно скажутся детские квады на здоровье в будущем.
Как можно всех уравнять возрастом? Все девочки в 15-16 лет разные и по мозгам, и по телу. Тогда уж надо замер тел делать. Иначе всегда найдутся условные Турсынбаевы и Мияхары, которые все равно перепрыгают всех. Прокрустово ложе.
что ж они до сих пор не перепрыгали, а перепрыгала Загитова, которой хоть и 15, но сонограмой ее как-то не назовешь, не за счет субтильности она выиграла
Вот кстати, да, в этом основная проблема. Ну не грибуйте так юниорок... и возраст повышать не нужно.
Так кто это продвинул, пропихнул? Наверняка ведь наши, кто еще? Как минимум они такое начинание крайне активно поддерживали.
Хотя разве нельзя было обойтись без этого? Ну не было бы настолько явного доминирования. Но победы бы все равно были и весьма немало. Возможно, и у взрослых фигуристок было бы меньше проблем с психологией и лучше результаты, соответственно.
Захотели выигрывать все на свете и полностью доминировать, поэтому пропихнули грибование вчерашних юниорок, чтобы спокойно грести золото с помощью конвейера? Ну вот, похоже, впереди последствия. В конце концов, последствия побед Липински с ее совсем уж детским катанием тоже были.
Отредактировано vaprol (10.05.2018 23:51:08)
#p366851,lerusha написал(а):Как можно всех уравнять возрастом? Все девочки в 15-16 лет разные и по мозгам, и по телу. Тогда уж надо замер тел делать. Иначе всегда найдутся условные Турсынбаевы и Мияхары, которые все равно перепрыгают всех. Прокрустово ложе.
что ж они до сих пор не перепрыгали, а перепрыгала Загитова, которой хоть и 15, но сонограмой ее как-то не назовешь, не за счет субтильности она выиграла
Так зачем же лишать подобных Загитовых права соревноваться, тоьлько из-за того, что она талантливее других? А насчет субтильности некоторых, то их появится больше. Будут изгаляться как могут, чтобы поддержать эту субтильность до нужного возраста. И неизвестно, кто в здоровье больше потеряет.
Отредактировано lerusha (10.05.2018 23:56:18)
Кроме как убрать с дороги россиянок, я больше причин для поднятия возраста не вижу.
Где эта толпа пятнадцатилетних на взрослом уровне,перекрывающая кислород всем тетям?
На ОИ из конкурентноспособных одна Загитова была. А, ну так у Загитовой золото, яснопонятно.
Поднимут они свой возраст, и что в юниорах за столпотворение твориться тогда будет?
А если и в юниорах будут повышать возраст, то столпотворение будет с новисов начинаться, а к юниорам уже все соки выжаты будут.
Во взрослых покатаются год-два, и все, на покой.
По-моему, с возрастом на данный момент все логично, ни больше, ни меньше не надо.
Обидно, если все-таки конгресс ису спляшет под дудку амерфедры.
А что амерфедра будет делать, если однажды через n-ое количество времеи у них вновь наступит подъем в женском фк, и появятся сильные юниорки?
Опять скорее поправки будут вводить в правила?
Ну уж нет, все это выглядит как фарс, лично для меня
Но нам-то что переживать? Сотникова, Туктамышева, Радионова, Погорилая, Медведева, Сотскова, Константинова, Цурская, уже Загитова, еще кого-то забыла.... полно взрослых прекрасных фигуристок.
А что амерфедра будет делать, если однажды через n-ое количество времеи у них вновь наступит подъем в женском фк, и появятся сильные юниорки?
Опять скорее поправки будут вводить в правила?
Ну как бы тогда, когда у них были сильные юниорки, возрастной ценз почему-то тоже повышался постепенно. Амерфедра работала против себя?
Детское здоровье. Никто не знает, как насколько неблагоприятно скажутся детские квады на здоровье в будущем.
мне кажется, что легче пытаться сохранить, нежели ставить взрослой девушке ультра-си... Вот где неблагоприятно... и этим при повышении возраста и будут заниматься: ставить квады в детстве, а дальше пытаться их сохранить. На мой взгляд это еще хуже
Отредактировано почему бы и нет (11.05.2018 00:04:42)
Так зачем же лишать подобных Загитовых права соревноваться, тоьлько из-за того, что она талантливее других?
А кто лишает? Талант, что, куда-то испаряется в 16 лет? Дорастет до нужного возраста и велком. У нас вон и Аня и Маша, и Женя все в 16-18 лет весьма достойно выступали.
Захотели выигрывать все на свете и полностью доминировать, поэтому пропихнули грибование вчерашних юниорок, чтобы спокойно грести золото с помощью конвейера? Ну вот, похоже, впереди последствия. В конце концов, последствия побед Липински с ее совсем уж детским катанием тоже были.
но тут еще такая проблема.
Наша федерация держится на плаву только благодаря девушкам. В парах есть китайцы, которые сильнее ТМ, у мужчин.. тоже не лидеры, в танцах так совсем дно.
Получается наша федра совсем слаба, что нас ужимают в одном единственном коронном виде?
Отредактировано Violetta (11.05.2018 00:07:01)
#p366875,Icegirl1504 написал(а):А что амерфедра будет делать, если однажды через n-ое количество времеи у них вновь наступит подъем в женском фк, и появятся сильные юниорки?
Опять скорее поправки будут вводить в правила?Ну как бы тогда, когда у них были сильные юниорки, возрастной ценз почему-то тоже повышался постепенно. Амерфедра работала против себя?
Не было такой сложности у юниорок. И их юниорки продолжали выносить всех и по взрослым, Кван, например. Исключение только Тара. Но когда она у них появилась, никто бы не позволил поднять возраст.
в одном единственном коронном виде?
Что это за "коронный вид", который обрушится от поднятия ценза на 1 год?
Детский, не иначе.
#p366869,lerusha написал(а):Так зачем же лишать подобных Загитовых права соревноваться, тоьлько из-за того, что она талантливее других?
А кто лишает? Талант, что, куда-то испаряется в 16 лет? Дорастет до нужного возраста и велком. У нас вон и Аня и Маша, и Женя все в 16-18 лет весьма достойно выступали.
А почему запрещать в 15, если она реально сильнее? Не верю в заботу о здоровье условной будущей Загитовой. Здесь забота о другом.
Отредактировано lerusha (11.05.2018 00:10:55)
Что это за "коронный вид", который обрушится от поднятия ценза на 1 год?
Детский, не иначе.
но со стороны азиаток в анатомическом смысле те же дети, давайте уж будем честными? И получится, что мы будем выставлять пубертатных девушек против их детей, потому что так сложилось генетически, что у них пубертат начинается позже (а зачастую еще и незаметен)
Отредактировано почему бы и нет (11.05.2018 00:13:30)
#p366392,milena63 написал(а):#p366378,Alex1 написал(а):Россия - взрослая одна Медведева, но к следующим ОИ 17 лет и более будет целой толпе перспективных.
Только когда они взрослеют, они сдают сильно. Уже не конкурентоспособные, а тут пубертат и все прелести его.
А Вот Японии, Америке которая делает ставку на азиатов как раз это на руку.Возраст на 1 июля сезона.
Сотникова - одного дня до 17 не хватило, золото ОИ.
Туктамышева - 17 лет, выиграла ЧМ.
Медведева - 17 лет, выиграла бы ОИ, не будь Загитовой.
Не, Медведева - 17 лет, смотрела бы ОИ по телевизору. Вы просто представьте ситуацию целиком, а не "все то же самое, но без Загитовой". У девушки первый взрослый сезон и весьма коварная травма в самом его начале. Будут десятки в компах за падение на дебютном этапе ГП? Нет, а значит побеждает Каролина. Будут на втором этапе ГП (после поражения на домашнем этапе!) 75 в компах за грязный прокат? Нет, а значит опять первая Костнер. После двух вторых мест на этапах - снятие с ФГП из-за травмы. Пустит ее ФФККР после такого "шикарного" дебюта на домашний ЧЕ минуя ЧР? Да разве что в мечтах фанатов.
#p366884,Violetta написал(а):в одном единственном коронном виде?
Что это за "коронный вид", который обрушится от поднятия ценза на 1 год?
Детский, не иначе.
А что за принципиальность такая, 1 год?
На самом деле, я запуталась.
Если мыслить глобально, нам не выгодно повышение возраста.
Но думаю, что у нас в стране достаточно девушек, которые смогут пережить пубертат и хорошо представлять страну. Зато может вектор поддержки федры сменится. Они не будут складывать все грибы в одну корзинку.
Возможно, и наши руководители думают в эту сторону. Сами не хотят, чтобы наши чемпионки были однодневками. Не знаю... будем смотреть во что это выльется.
А что за принципиальность такая, 1 год?
а почему год? Это мы хотим, чтобы повысили максимум на год. Но вот американский товарищ хочет до 17/18 лет держать в юниорах.
Детское здоровье. Никто не знает, как насколько неблагоприятно скажутся детские квады на здоровье в будущем.
Да все прекрасно знают. Суставы, спина, задержка роста, гормональные сбои - это то, что на поверхности в части физического здоровья.
Но страдает и психика. И все ради того, чтобы уйти из спорта в 18-19 лет.
Вот, например можно почитать если кому-то интересно:
Профессиональный спорт: «за», «против» и стереотипы.
https://azbyka.ru/deti/professional-ny- … stereotipy
Кроме как убрать с дороги россиянок, я больше причин для поднятия возраста не вижу.
Где эта толпа пятнадцатилетних на взрослом уровне,перекрывающая кислород всем тетям?
На ОИ из конкурентноспособных одна Загитова была. А, ну так у Загитовой золото, яснопонятно.
Вот только эта паника как бы вызывает вопрос - у нас сильнейшая школа женского фк или сильнейший конвейер 15-летних девочек? Если первое, то откуда массовая паника? Если второе, то... кхм, а такое доминирование надо ли вообще?
Имхо, у нас вообще первое, уже почти погребенное под вторым. Не удивлюсь, если в случае повышения возрастного ценза реально взрослые фигуристки воспрянут, т.к. у них теперь будет шанс на лидерство, шанс на медали и победы крупнейших стартов. Представьте, насколько проще будет бороться с различными проблемами, зная, что ты еще все можешь, у тебя есть шансы быть в лидерах. А сейчас борьба взрослых фигуристок - междусобойчик за вторые-третьи роли под 15-летними, за исключением таких, как Женя, которая побывала такой 15-летней и держалась после этого на уровне. Но такой шанс сейчас есть только у представительниц конвейера Этери. Судьба остальных - читайте выше. И ситуация, когда просто отобраться на ГС - потолок...
Думаете, Лиза бы показала на ГС такие прокаты, которые мы увидели в сезоне 14-15, если бы уже в первой части сезона Лену запустили в космос, заодно вытащив, несмотря на падение, выше Лизы на ФГП? Очень вряд ли. Но в том сезоне им дали бороться на равных, без запусканий в космос и подобной ерунды.
Вот и будет шанс в случае повышения ценза доказать, что у нас лучшая школа, а не только лучший конвейер.
#p366856,lgv2 написал(а):Детское здоровье. Никто не знает, как насколько неблагоприятно скажутся детские квады на здоровье в будущем.
мне кажется, что легче пытаться сохранить, нежели ставить взрослой девушке ультра-си... Вот где неблагоприятно... и этим при повышении возраста и будут заниматься: ставить квады в детстве, а дальше пытаться их сохранить. На мой взгляд это еще хуже
Будет хуже. Но тут есть такая гипотеза, что невозможно сохранить квады тому, кто не сможет их выучить во взрослом возрасте. Если она верна, то постановка квада в детстве и сохранение его до постпубертата теряет всякий смысл.
Отредактировано lgv2 (11.05.2018 00:20:32)
у нас сильнейшая школа женского фк или сильнейший конвейер 15-летних девочек?
Только кто сказал, что т.н. "конвеер", это не школа? Вы?
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости-обсуждение. Часть 8
