FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости-обсуждение. Часть 8


Новости-обсуждение. Часть 8

Сообщений 151 страница 180 из 999

151

#p367039,Кристи написал(а):

И ЧР она с любым форсированием проиграла бы Сотсковой, которая было бы в этом случае лучшей из наших в ФГП (а скорее всего, выиграла бы его, потому что в реальности обошла там Осмонд оценкой за технику, а не компами, а у Маши - первого номера сборной поддержка федерации была бы выше, чем у реальной Маши - третьего номера).
Вариант, что у взрослых фигуристок в этом случае могла куда удачнее карьера пойти, я не беру, потому что там в принципе прикидывать бесполезно..

Бесполезно, но это очень даже вероятно. И Сотскова могла быть не у Буяновой...

И как бы вела себя Этери, кстати, если бы повышение ценза настигло ее до гегемонии и до полноценного налаживания конвейера (тогда полноценно подготовили только первую ласточку - Юлю, которая была продуктом конвейера в том плане, что ее вывели на пик к 15 годам, мало заботясь о том, что будет дальше... Шелепень полноценной первой ласточкой не стала все же)?

В общем, имхо, рассуждения о том, что было бы с Женей в этом сезоне, вообще не имеют смысла.

Отредактировано vaprol (11.05.2018 02:12:24)

+1

152

#p366618,почему бы и нет написал(а):
#p366607,Kyros Mixayllo написал(а):

Ну если вам нужны именно медали, а сам вид спорта вас не интересует, то чего вы тогда вообще на форуме о фк делаете?
Устраивайтесь на работу в ЦСП и пишите методички как надо медали зарабатывать.

так Вы все-таки признаете фк видом спорта?

Я да. Но будь моя воля я бы с ОИ убрал всех кроме парников. И то только в том случае если изменения в парном будут противополжны тем что предлагают сейчас на конгресс.
Ни одиночные виды ни танцы по-хорошему конечно на ОИ не должны быть. Ну нет оснований.

0

153

#p367043,vaprol написал(а):
#p367039,Кристи написал(а):

И ЧР она с любым форсированием проиграла бы Сотсковой, которая было бы в этом случае лучшей из наших в ФГП (а скорее всего, выиграла бы его, потому что в реальности обошла там Осмонд оценкой за технику, а не компами, а у Маши - первого номера сборной поддержка федерации была бы выше, чем у реальной Маши - третьего номера).
Вариант, что у взрослых фигуристок в этом случае могла куда удачнее карьера пойти, я не беру, потому что там в принципе прикидывать бесполезно..

Бесполезно, но это очень даже вероятно. И Сотскова могла быть не у Буяновой...

И как бы вела себя Этери, кстати, если бы повышение ценза настигло ее до гегемонии и до полноценного налаживания конвейера (тогда полноценно подготовили только первую ласточку - Юлю, которая была продуктом конвейера в том плане, что ее вывели на пик к 15 годам, мало заботясь о том, что будет дальше... Шелепень полноценной первой ласточкой не стала все же)?

В общем, имхо, рассуждения о том, что было бы с Женей в этом сезоне, вообще не имеют смысла.

Так и Медведева при таком раскладе могла быть не у Этери. Чем больше делаем допущений - тем фантазийнее результат. Но с минимальными допущениями - Женя от повышения возраста оказывается в минусе, поскольку отсутствие наработанного авторитета ухудшает ее положение в ОИ-сезон куда сильнее, чем улучшает его отсутствие главной конкурентки.

+5

154

#p366883,Arissia написал(а):

А кто лишает? Талант, что, куда-то испаряется в 16 лет? Дорастет до нужного возраста и велком. У нас вон и Аня и Маша, и Женя все в 16-18 лет весьма достойно выступали.

Только Женя, а вот Маша с Аней лёд полировали. Достаточно вспомнить как та же Маша На ЧЕ выступила, на ОИ так вообще ужас, так весь сезон без падение не обходилось + недокруты.

Отредактировано milena63 (11.05.2018 07:23:09)

0

155

#p366925,vaprol написал(а):

Вот только эта паника как бы вызывает вопрос - у нас сильнейшая школа женского фк или сильнейший конвейер 15-летних девочек? Если первое, то откуда массовая паника? Если второе, то... кхм, а такое доминирование надо ли вообще?

Имхо, у нас вообще первое, уже почти погребенное под вторым. Не удивлюсь, если в случае повышения возрастного ценза реально взрослые фигуристки воспрянут, т.к. у них теперь будет шанс на лидерство, шанс на медали и победы крупнейших стартов. Представьте, насколько проще будет бороться с различными проблемами, зная, что ты еще все можешь, у тебя есть шансы быть в лидерах. А сейчас борьба взрослых фигуристок - междусобойчик за вторые-третьи роли под 15-летними, за исключением таких, как Женя, которая побывала такой 15-летней и держалась после этого на уровне. Но такой шанс сейчас есть только у представительниц конвейера Этери. Судьба остальных - читайте выше. И ситуация, когда просто отобраться на ГС - потолок...

Думаете, Лиза бы показала на ГС такие прокаты, которые мы увидели в сезоне 14-15, если бы уже в первой части сезона Лену запустили в космос, заодно вытащив, несмотря на падение, выше Лизы на ФГП? Очень вряд ли. Но в том сезоне им дали бороться на равных, без запусканий в космос и подобной ерунды.

Вот и будет шанс в случае повышения ценза доказать, что у нас лучшая школа, а не только лучший конвейер.

Воспрянут как на грибах, как Сотскова в сезоне с недокрутами и падениями, Погорилая с недокрутами и полными завалами, как Константинова которая не разу не откатала чисто две программы и выезжает только на грибах. Это воспрянуть считается. Это ужас, кошмар,  и позор, а не воспрянут. Юниорки это развитие спорта вперёд, показывают новын прыжки, интересные программы, докрученные прыжки, взрослые это барахтанье в стоячем болоте, без технического прогресса, недокруты, завалы, и программы разбег-прыжок. Они тормозят спорт и не дают ему развиваться вперёд. Пускай делят на две возрастные категории, и взрослых выпихнут в ту кому за... пускай там барахтаются в своём болоте.

0

156

milena63
С вами практически все несогласны.
Но в какой-то мере вы и правы. Поэтому я и против сильного увеличения возраста. Для фк 18 лет - это слишком много, очень может ударить по технической составляющей.
Максимально можно поднять до 17 лет и даже это многовато.
Хорошо будет если конгресс сможет на 16 остановится - оптимально, но боюсь как всегда если начали рубить лес так полностью.

+1

157

#p367122,Kyros Mixayllo написал(а):

milena63
С вами практически все несогласны.
Но в какой-то мере вы и правы. Поэтому я и против сильного увеличения возраста. Для фк 18 лет - это слишком много, очень может ударить по технической составляющей.
Максимально можно поднять до 17 лет и даже это многовато.
Хорошо будет если конгресс сможет на 16 остановится - оптимально, но боюсь как всегда если начали рубить лес так полностью.

Сначала конгресса дождёмся и посмотрим что будет, поднимут или оставят. А сейчас смысла нет говорить об этом.

0

158

#p367122,Kyros Mixayllo написал(а):

milena63
С вами практически все несогласны.
Но в какой-то мере вы и правы. Поэтому я и против сильного увеличения возраста. Для фк 18 лет - это слишком много, очень может ударить по технической составляющей.
Максимально можно поднять до 17 лет и даже это многовато.
Хорошо будет если конгресс сможет на 16 остановится - оптимально, но боюсь как всегда если начали рубить лес так полностью.

Не, вряд ли поднимут выше 16, потому что у них организуется одна большая проблема по имени Загитова. Что с ней делать? Не отправишь же в юниоры ОЧ)

0

159

#p367159,Nastenka написал(а):

Не, вряд ли поднимут выше 16, потому что у них организуется одна большая проблема по имени Загитова. Что с ней делать? Не отправишь же в юниоры ОЧ)

Уже говорил про вариант постепенного повышения. 2018-2019 - 16 лет, 2019-2020 - 17 лет, 2020-2021 - 18 лет.

+1

160

#p367162,lgv2 написал(а):
#p367159,Nastenka написал(а):

Не, вряд ли поднимут выше 16, потому что у них организуется одна большая проблема по имени Загитова. Что с ней делать? Не отправишь же в юниоры ОЧ)

Уже говорил про вариант постепенного повышения. 2018-2019 - 16 лет, 2019-2020 - 17 лет, 2020-2021 - 18 лет.

А в чем смысл этого каскада? Загитова и остальные минус год что в возрасте два года за сезон добавлять будут? Они этот поезд все равно не догонят.

+3

161

#p367162,lgv2 написал(а):
#p367159,Nastenka написал(а):

Не, вряд ли поднимут выше 16, потому что у них организуется одна большая проблема по имени Загитова. Что с ней делать? Не отправишь же в юниоры ОЧ)

Уже говорил про вариант постепенного повышения. 2018-2019 - 16 лет, 2019-2020 - 17 лет, 2020-2021 - 18 лет.

Уже 18 это очень много. Зачем в таком возрасте. Искусственное торможение спорта.

+1

162

#p367159,Nastenka написал(а):
#p367122,Kyros Mixayllo написал(а):

milena63
С вами практически все несогласны.
Но в какой-то мере вы и правы. Поэтому я и против сильного увеличения возраста. Для фк 18 лет - это слишком много, очень может ударить по технической составляющей.
Максимально можно поднять до 17 лет и даже это многовато.
Хорошо будет если конгресс сможет на 16 остановится - оптимально, но боюсь как всегда если начали рубить лес так полностью.

Не, вряд ли поднимут выше 16, потому что у них организуется одна большая проблема по имени Загитова. Что с ней делать? Не отправишь же в юниоры ОЧ)

Это понятно, что уже на перешедших новые правила не распространяются.

+3

163

#p367162,lgv2 написал(а):
#p367159,Nastenka написал(а):

Не, вряд ли поднимут выше 16, потому что у них организуется одна большая проблема по имени Загитова. Что с ней делать? Не отправишь же в юниоры ОЧ)

Уже говорил про вариант постепенного повышения. 2018-2019 - 16 лет, 2019-2020 - 17 лет, 2020-2021 - 18 лет.

18 ???

0

164

фк - не командный вид спорта, в итоге весь пьедестал может быть как нашим, так в случае поднятия и японо/корейским, поднимай-не поднимай, все равно кто-то будет превалировать на пьедестале. При выходе во взрослые в 15,5 лет по крайней мере шансы равны у всех видов рас, в данном случае что у европейской, что у азиатской. В случае поднятия - ждите гегемонию азиаток - это в случае развития спорта или непонятный театр с грибами-мухоморами. Что мне нравится в одиночке - отсутствие возможности для манипулирования в неприличных масштабах. Да, для Жени федра использовала свой админресурс  на  ОИ, Алина не получила поддержки федры в полной мере, так скажем, что не помешало Алине выиграть. Что напрыгала! А что теперь будет твориться с +5-5,  я даже предположить не могу. Это уже удар по квадам, а поднятие возраста - удар по славянской генетике. И не надо про заботу о детях, у детей есть родители, которые ответственны за их здоровье и развитие, мало кто  из мам и пап согласится, чтобы девочка прыгала четверные. Но под эту песенку повышать возраст...  Милена порой слишком категорична, но в одном права: а тем-же 17-18 летним перед ОИ когда успеть заработать 2-ю оценку, если ОИ сезон будет для них первым? получается, в случае поднятия возраста ждем на ОИ постпубертатную девушку не младше 19 лет без всяких дорогих каскадов. Что сразу тогда тех, кто младше - не выделить в отдельную возрастную категорию?

+6

165

Да никто до 18 не поднимет, вы что. Подозреваю, что в тех же США и Канаде тогда куча людей бросит серьезно фк заниматься, это ж кто из родителей захочет еще лишних три года кучу денег вкладывать в юниорский спорт?
Ставлю на то, что максимум до 16 поднимут. Но лично я надеюсь, что все останется как есть.

+3

166

Отбирать просто тщательнее надо. Как моделей агенты ищут. В той же Франции полно тонких и невысоких. Просто нужны интерес, программа и финансирование.  Всего ничего  :huh:

+1

167

#p367198,Gloria написал(а):

Отбирать просто тщательнее надо. Как моделей агенты ищут. В той же Франции полно тонких и невысоких. Просто нужны интерес, программа и финансирование.  Всего ничего  :huh:

это Лекавалье? тонкая? про невысоких - сложно, дети пошли высокие даже у невысоких родителей, человечество растет. Смотреть детей в ЯНАО, в Сибири и на границах с Казахстаном?

Отредактировано почему бы и нет (11.05.2018 09:49:07)

+1

168

По мне это уже мстя конкретной группе. Только что будем с европейским ФК делать. Там люди не будут платить до 18 ожидая туманных перспектив. Пойдут себе у универы. у Тутберидзе на госфинансировании выживет таки кто-то, а вот ударит по европейскому ФК в первую очередь.
Еще более менее 16 лет повышение, хотя я за то что бы осталось как есть. Но 17-18 это перебор, люди в универы в таком возрасте уходят.  Зачем их гнуть спину на это ФК. И вообще назовите мне другие виды где с 18 лет во взрослых выступают? Какой-то бред.

+7

169

А парное как не узнал бы мир Гордееву.
А танцы Лена Ильиных тоже в 16 вышла. То есть не в проходном возрасте и заблистала.
Ну есть люди которым раньше дано выстрелить.

+3

170

У меня тоже есть опасения, что до 18 лет мало кто дотянет. Это самый возраст определяться с дальнейшей судьбой, образованием. Кроме того, квады все равно будут учить в детстве, потом труднее, если их в юниорах искусственно не запретить исполнять на соревах, но учить-то никто не запретит. «Старушки» все равно будут уходить, побитые «сонограмами», но уже из юниоров. Технический уровень юниорских соревнований будет выше, чем взрослых, конвейер теряет смысл, т.к. всех этих девушек будет не разместить по юниорским стартам. Т.е эти предложения в основном бьют по ЭГ и Российским юным фигуристкам. Почему, кстати, надо запрещать бэклоудинг, можно просто упразднить бонусы за более чем сколько-то прыжков во второй половине, и пусть прыгают, как хотят, и получают надбавки в компонентах за «вау» или сбавки за несбалансированность программы — в зависимости от того, какой тренд продавят.

+1

171

Я надеюсь все же не примут этот бред, который в последний момент решили пропихнуть ибо ФК отбросит это назад. 16 еще куда не шло, но 18 это уже рубить себе руку. И да мы с такими правилами не увидели Нетана Чена ушел бы себе в Гарвард не видя перспектив. Вот странные они американцы. У них всех девы звезды блистать начали до 18. А вдруг опять появиться условные Кван и Коен все назад будут вертать.
Тем более мы бы не увидели до 18 Ю-ну, Мао, Адель и Лизу и дальше  по списку и многое бы потеряли ИМХО. Я помню Шопена Мао и  танго Ю-ны и катали они его 16-18 летний период.

+2

172

по идее, американцы вообще должны бы быть против повышения возраста, у них есть Лю, олимпийская надежда 2022, им это повышение возраста вообще ни к чему

+1

173

Кстати когда там конгресс где будут все принимать?

0

174

#p367243,misteria написал(а):

Кстати когда там конгресс где будут все принимать?

С 3 июня

0

175

#p367198,Gloria написал(а):

Отбирать просто тщательнее надо. Как моделей агенты ищут. В той же Франции полно тонких и невысоких. Просто нужны интерес, программа и финансирование.  Всего ничего  :huh:

А деньги за ФК кто платить будет за этих детей ?

+2

176

#p367244,Enge написал(а):
#p367243,misteria написал(а):

Кстати когда там конгресс где будут все принимать?

С 3 июня

За 3 недели!!!, без нормального обсуждения за и против.  Во будет весело, если примут с 18 лет. Тогда ИСУ надо поголовно увольнять ВСЕХ.

0

177

Если поднимут девочек , поднимут мальчиков. Гоголев тогда задержится на год у Канады

+1

178

#p367188,почему бы и нет написал(а):

тем-же 17-18 летним перед ОИ когда успеть заработать 2-ю оценку, если ОИ сезон будет для них первым?

Очень смешно.
Долго ли умеючи.

0

179

#p367188,почему бы и нет написал(а):

Да, для Жени федра использовала свой админресурс  на  ОИ, Алина не получила поддержки федры в полной мере, так скажем, что не помешало Алине выиграть. Что напрыгала!

Не искажайте реальность, ей больно.

От поднятия возраста только все выиграют, кроме доходов одной фабрики  ^^  . 18 лет, конечно, многовато, а вот 17 самый раз. Будет меньше искалеченных детских судеб, одну ОИ чемпионку технология закрытого рта уже довела до известной клиники, как бы, не дай бог, это был не последний случай. Судьи перестанут, от стыда закрывая глаза, ставить грибные компоненты бывшим юниоркам, а федерации "работать с судьями над компонентами". Как раз примерно к 17 годам катание становится зрелым и интересным,а до этого пускай учатся кататься в юниорском спорте. Перестанут мелькать и исчезать в никуда звездочки-однодневки и у постпубертатных девушек появится стимул работать и совершенствоваться.

Взять туже Лену Радионову, ну какой ей смысл сейчас истязать себя и работать над собой если она знает, что придет в след году условная допубертатная Трусова и легко ее вытеснит из сборной? Нету никого смысла, поэтому от Лены будет очередной сезон на "тихой волне".

Отредактировано lbamda (11.05.2018 10:19:30)

+13

180

#p367195,привидение написал(а):

Да никто до 18 не поднимет, вы что. Подозреваю, что в тех же США и Канаде тогда куча людей бросит серьезно фк заниматься, это ж кто из родителей захочет еще лишних три года кучу денег вкладывать в юниорский спорт?
Ставлю на то, что максимум до 16 поднимут. Но лично я надеюсь, что все останется как есть.

У нас вот точно многие схлынут, потому что спорт как социальный лифт используют, а американцам-то чего, у них вон Теннел только к двадцати что-то из себя стала представлять.

+4


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости-обсуждение. Часть 8