Я все-таки не понимаю, почему не приняли канадское предложение 1+2 и 3+4. Вернее, понимаю, что это выгодно целой куче малых федераций, чьи спортсмены ни на что не претендуют. Теперь будут все фронт-лоудить, а могли бы дать возможность тем, кто может, бэк-лоудить в разумных пределах.
И разброс ГОЕ, конечно, пугает.
Все остальное, вроде, можно пережить и как-то работать.
Новости-обсуждение. Часть 10
Сообщений 541 страница 570 из 998
Поделиться54110.06.2018 17:15:54
Поделиться54210.06.2018 17:22:15
Я все-таки не понимаю, почему не приняли канадское предложение 1+2 и 3+4
Конкуренция довольно большая была между двумя предложениями,могли и принять. Если бы приняли канадское предложение,в принципе осталось бы практически то же самое, потому что 1+2 и 3+4 наверное самые популярные схемы. Решили пойти в сторону изменений и снизить значение перегрузки второй половины прыжками. В тоже время оставили возможность все каскады делать на надбавки, довольно вариативно. Если в пп перенести все каскады во вторую половину, то прыжков там будет даже больше,чем в первой! И это при схеме 4+3.
Отредактировано Артём (10.06.2018 17:25:34)
Поделиться54310.06.2018 17:33:49
4 соло + 3 каскада во второй половине прыгать рискованно, значит, все равно будут бэклоудить, чтобы дать себе возможность повторить запоротые каскады, только без бонусов. Под запоротыми я имею в виду те, где второй прыжок не сделал, потому что первый запорол.
Отредактировано Helvi (10.06.2018 17:37:37)
Поделиться54410.06.2018 17:59:45
4 соло + 3 каскада во второй половине прыгать рискованно, значит, все равно будут бэклоудить, чтобы дать себе возможность повторить запоротые каскады, только без бонусов. Под запоротыми я имею в виду те, где второй прыжок не сделал.
Меня тоже этот вопрос интересует: вроде нигде не было информации, что в зачет идет 1(кп) и 3(пп) последних прыжка ведь?
Если в кп прыгать условно 2а / 3л-3т, 3ф - какой прыжок получит надбавку? Каскад?
Так и в пп - перенести страхующие прыжки, и прыгать условные 2+5, получая при этом выгоду - можно?
Поделиться54510.06.2018 18:03:48
Если в кп прыгать условно 2а / 3л-3т, 3ф - какой прыжок получит надбавку? Каскад?
В этом случае 3F получит,потому что он позже.
Поделиться54610.06.2018 18:10:37
Кстати интересный вопрос, и правда оговарилось именно три последних прыжковым элемента получат бонус в ПП или если во второй половине их стоит 5, то начинают считать четко со 2 минуты прыжки или все же последние? Поднимался этот вопрос на обсуждении конгресса ИСУ?
Отредактировано Skater01 (10.06.2018 18:11:12)
Поделиться54710.06.2018 18:12:08
Кстати интересный вопрос, и правда оговарилось именно три последних прыжковым элемента получат бонус в ПП или если во второй половине их стоит 5, то начинают считать четко со 2 минуты прыжки или все же последние? Поднимался этот вопрос на обсуждении конгресса?
в предложение конгресса конкретно написано, что именно 3 последних. даже если их во второй половине будет больше, считать будут от конца.
Поделиться54810.06.2018 18:12:48
#p396292,Skater01 написал(а):Кстати интересный вопрос, и правда оговарилось именно три последних прыжковым элемента получат бонус в ПП или если во второй половине их стоит 5, то начинают считать четко со 2 минуты прыжки или все же последние? Поднимался этот вопрос на обсуждении конгресса?
в предложение конгресса конкретно написано, что именно 3 последних. даже если их во второй половине будет больше, считать будут от конца.
Понятно, спасибо.
Поделиться54910.06.2018 18:12:55
Поднимался этот вопрос на обсуждении конгресса?
Ну а как вы думаете? Нет каждый раз будут случайным образом определять
Поделиться55010.06.2018 18:13:07
Если в кп прыгать условно 2а / 3л-3т, 3ф - какой прыжок получит надбавку? Каскад?
Так и в пп - перенести страхующие прыжки, и прыгать условные 2+5, получая при этом выгоду - можно?
3Ф получит, и 2+5 нельзя прыгать, а если прыгнешь, с бонусом все ровно будут только последний три прыжка. А такое самовольство ещё может и судьям не понравиться.
Поделиться55110.06.2018 18:15:05
#p396292,Skater01 написал(а):Поднимался этот вопрос на обсуждении конгресса?
Ну а как вы думаете? Нет каждый раз будут случайным образом определять
Ну мало ли, вдруг старички пропустили бы этот нюанс! 😀 Выше там уже ответили, что да, только три последних.
Поделиться55210.06.2018 18:15:27
А такое самовольство ещё может и судьям не понравиться.
никаких запретов прыгать 2+5 или даже 0+7 нет. как и 7+0
просто бонусы получат только самые последние прыжки.
ни о каком "самовольстве" и речи идти не может.
Поделиться55310.06.2018 18:16:51
никаких запретов прыгать 2+5 или даже 0+7 нет. как и 7+0
просто бонусы получат только самые последние прыжки.
ни о каком "самовольстве" и речи идти не может.
Ну как бы запрета и 3+3+3 прыгать не было, просто не засчитывался и всё. Но судьи были не сильно в восторге от этого.
Поделиться55410.06.2018 18:23:30
Но судьи были не сильно в восторге от этого.
Сильно не восторгшиеся судьи могли внести предложение штрафовать дополнительно, минусовать весь каскад и пр. Они как-то не воспользовались этим правом.
Но вообще правда интересно получится: максимальные надбавки сможет получить только человек с очень крепкими нервами.
Поделиться55510.06.2018 22:40:43
#p396303,milena63 написал(а):Но судьи были не сильно в восторге от этого.
Но вообще правда интересно получится: максимальные надбавки сможет получить только человек с очень крепкими нервами.
И опять впереди будут юниор(ки)ы, у которых сольный прыжок все равно определенный, и каскад с ним не прыгнешь. Поэтому будут ставить каскад последним.
Поделиться55610.06.2018 22:51:23
сольный прыжок все равно определенный, и каскад с ним не прыгнешь
Ну да, это логично. Интересно, сколько будет таких в пп.
Поделиться55710.06.2018 22:59:12
Что интересно, у юниоров в мужском фк этот самый набор (во 2 половине только каскад) был популярен и до изменений в правилах. Вот посмотрите - на ФЮГП-17 из 6 участников именно такой набор заявили аж 4 - Красножон, Сумото, Игнатов и Торгашев.
Поделиться55811.06.2018 00:28:32
Что интересно, у юниоров в мужском фк этот самый набор (во 2 половине только каскад) был популярен и до изменений в правилах. Вот посмотрите - на ФЮГП-17 из 6 участников именно такой набор заявили аж 4 - Красножон, Сумото, Игнатов и Торгашев.
А они по взрослым в этом сезоне не стартовали? Возможно, это сделано, чтобы можно было соло тройной заменить квадом, не меняя программу.
Поделиться55911.06.2018 00:30:02
А в чем причина отмены шагов перед соло прыжком в КП?
Поделиться56011.06.2018 00:32:08
А они по взрослым в этом сезоне не стартовали? Возможно, это сделано, чтобы можно было соло тройной заменить квадом, не меняя программу.
Выступали, Красножон, Игнатов и Торгашев, Американцы квад в КП не прыгали, Игнатов прыгал, по-моему, один раз, при этом у него квад был на месте трикселя, а триксель на месте лутца. Так что нет, дело не в этом.
Поделиться56111.06.2018 00:59:51
А в чем причина отмены шагов перед соло прыжком в КП?
Вот как звучит причина внесения этого изменения:
Reason
: Steps preceding the solo jump become a plus GOE bullet for any
jump element. It’s very controversial to count
these steps as a compulsory requirement
Поделиться56211.06.2018 02:55:43
Что интересно, у юниоров в мужском фк этот самый набор (во 2 половине только каскад) был популярен и до изменений в правилах. Вот посмотрите - на ФЮГП-17 из 6 участников именно такой набор заявили аж 4 - Красножон, Сумото, Игнатов и Торгашев.
Для мальчиков юниоров эта самая естественнаяи надежная расстановка потому что. Во второй половине ставить самый дорогой элемент.
Тем более это КП, где проблематично так устать в любой половине программы, чтобы даже каскад не сделать. Было б куда удивительнее если бы они в ПП последним 8ым прыжковым элементом каскад делали. В тоже время 2 элемента в конце КП видимо для юниоров было тяжеловато и менее надежно, особенно с учетом, что предписанный соло с шагов не всегда любимый, вот и прыгали 2+1. При этом юниорам нет смысла страховать каскад, так все равно у них к предписанному сольному прыжку его не прикрутишь.
Триксель юниоры делают почти всегда первым, потому что для большинства из них это самый сложный и не очень давно выученный элемент, а каскад мало того, что самый дорогой элемент, он и самый надежный у них обычно.
Разве что иногда кому то из за того, что у юниоров прыжок с шагов каждый год меняется, приходится прыгать не самый любимый каскад, в таких случаях кто то может поставить каскад в начало, но это редко, так как и триксель желательно в начало и прыжок с шагов тем более может быть не самый любимый в какой то год.
Отредактировано Preveli (11.06.2018 03:38:41)
Поделиться56311.06.2018 15:57:09
Разве что иногда кому то из за того, что у юниоров прыжок с шагов каждый год меняется, приходится прыгать не самый любимый каскад, в таких случаях кто то может поставить каскад в начало, но это редко, так как и триксель желательно в начало и прыжок с шагов тем более может быть не самый любимый в какой то год.
Ну на самом деле и Игнатов, и Сумото, и Торгашев на каскаде во 2 половине КП часто ошибались, надежен он был разве что у Красножона из перечисленной четверки. И не знаю насчет Сумого с Торгашевым, но Игнатов точно больше любит 3Л-3Т, чем 3Ф-3Т. И для него все же было бы логичнее лутц делать во 2 половине, а не каскад.
Было б куда удивительнее если бы они в ПП последним 8ым прыжковым элементом каскад делали.
Не знаю насчет юниоров, но у более младших это иногда, как ни странно, практикуется. То ли нервы закалить, то ли что, мне это не очень понятно https://youtu.be/8TsdqW6s_3c?t=191 Если что, так и запланировано изначально 100%.
Отредактировано vaprol (11.06.2018 16:01:40)
Поделиться56411.06.2018 19:51:37
Алина Загитова сомневается, что выступит на этапе Гран-при в Москве
http://flutz.ru/alina-zagitova-somnevae … -v-moskve/
У меня вопрос для знающих:
В связи со снятием с ГП Каролины и Кейтлин - не будет ли это означать, что непересекаюзаяся между собой тройка - это Вакаба, Сатоко и Алина?
Тогда, скорее, у Алины будет меньше шансов как раз на Японию, чем на Капу.
На и скорее всего даже если ей пойдут на встречу с выбором - эти два этапа подряд, от чего-то придется отказываться.
Поделиться56511.06.2018 20:34:59
Не знаю насчет юниоров, но у более младших это иногда, как ни странно, практикуется. То ли нервы закалить, то ли что, мне это не очень понятно https://youtu.be/8TsdqW6s_3c?t=191 Если что, так и запланировано изначально 100%.
Ну это еще можно понять, каскад 3F+2T+2lo, это все же совсем не то, как если бы последним элементом в ПП был бы каскад с тройным тулупом. Все же прикрутить двойной тулуп для мальчика совсем не трудная задача, сил это требует в конце проката куда меньше, чем тройной, главное хороший выезд с флипа тоже для двойного тулупа не обязателен. Конечно, еще надо прикрутить после этого рит, и хорошо бы еще сделать все это на плюсы, но может быть у данного мальчика ритбергер любимый прыжок, тогда не сложно. Можно вспомнить, что даже Юна Ким, у которой были огромные проблемы с 3Lo, делала длинный каскад во второй половине. Рискованно и вроде как смысла нет, потому что с флипа можно упасть и заработать реп, но не безумно. Может и правда учится пока еще даже не юниор и нервы закаляет, тем более нагрузки тоже пока нет в виде трикселей.
Кстати с новыми правилами такой каскад может стать востребованным, чтобы исполнять его одним из трех последних элементов, сил на него меньше надо, чем на тот, что с тройным тулупом.
Беда в том, что тем, которые с квдами теперь прыжковых ячеек уже не хватит на такой каскад, а именно им отдых в конце произвольной нужен больше всех.
Отредактировано Preveli (11.06.2018 21:09:43)
Поделиться56611.06.2018 21:01:42
Конечно, еще надо прикрутить после этого рит, и хорошо бы еще сделать все это на плюсы, но может быть у данного мальчика ритбергер любимый прыжок, тогда не сложно. Можно вспомнить, что даже Юна Ким, у которой были огромные проблемы с 3Lo, делала длинный каскад во второй половине. Рискованно и вроде как смысла нет, потому что с флипа можно упасть и заработать реп, но не безумно. Может и правда учится пока еще даже не юниор и нервы закаляет, тем более нагрузки тоже пока нет в виде трикселей.
Ритт вряд ли любимый его прыжок. Он даже на элементах на ПР младшего возраста каскад 3Л-3Р не делал, в отличие от двух других сильнейших в своем возрасте, Самсонова и Кутового. Правда, Воронов вроде тоже никогда каскады с риттом не делал, а у него ритт любимый прыжок. Так что всякое может быть.
Тут прикол в том, что первый флип у него тоже во 2 половине, но каскад он делает со вторым флипом. Поэтому и предположил про нервы - сложно это объяснить как-то еще.
Поделиться56711.06.2018 23:41:21
А в чем причина отмены шагов перед соло прыжком в КП?
Ну и правильно, что отменили. Попробуй-ка 4Л ил 4Ф с шагов прыгнуть.
Поделиться56812.06.2018 10:20:10
У меня вопрос для знающих:
В связи со снятием с ГП Каролины и Кейтлин - не будет ли это означать, что непересекаюзаяся между собой тройка - это Вакаба, Сатоко и Алина?
Тогда, скорее, у Алины будет меньше шансов как раз на Японию, чем на Капу.На и скорее всего даже если ей пойдут на встречу с выбором - эти два этапа подряд, от чего-то придется отказываться.
а Каролина тоже от ГП отказалась?
что-то пропустила этот момент.
Поделиться56912.06.2018 10:26:14
Каролина остается?
Поделиться57012.06.2018 10:44:48
Каролина тоже от ГП отказалась?
Вроде официальной информации пока не было, на основании обсуждений и вероятности сужу.
Но вообще мне кажется наиболее логичным Алина именно на Капе, по разным причинам. Разве что они хотят максимально поздние этапы Япония + Франция.
Алину точно разведут с Женей. Женю точно скооперируют или с Юзуру (вероятнее всего Канада + Япония), или с Бояном (Имхо Китай + Капа).
Думаю, обе (и Женя, и Алина) хотят Японию, и не хотят Капу)))
Ну, посмотрим.
Отредактировано gandzilka (12.06.2018 10:45:29)