FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости-обсуждение. Часть 10


Новости-обсуждение. Часть 10

Сообщений 631 страница 660 из 998

631

#p404536,maxim_fs01 написал(а):

ИСУ приостановило полномочия двух китайских судей, работавших на ОИ. Причина - national bias (нацпристрастие). Один судья отстранен от обязанностей на два года, другой - на один год. Подробнее см.:
https://www.isu.org/communications/1736 … -chen/file
https://www.isu.org/communications/1735 … huang/file

Нет по ним доступной статы?

+1

632

#p404536,maxim_fs01 написал(а):

ИСУ приостановило полномочия двух китайских судей, работавших на ОИ. Причина - national bias (нацпристрастие). Один судья отстранен от обязанностей на два года, другой - на один год. Подробнее см.:
https://www.isu.org/communications/1736 … -chen/file
https://www.isu.org/communications/1735 … huang/file

Ого. Реально конфликт Китай / ИСУ. И если это так, то как это отразится на судейство в ФК китайских спортсменов?

+2

633

Предлагаю тогда отстранить от судейства половину судей из Канады За нацпристрастия!

Офигеть.

+17

634

Я удивляюсь тому что с прошлого года у народа накапливается куча протоколов, из которых научились вытаскивать уже все практически. Так почему не сделать рейтинг судей хотя бы на отклонение от разных средних, на дисперсию ?

+1

635

Да не надо ничего вводить. Судья имеет право высказывать своё мнение.

+1

636

#p404552,Enge написал(а):

Я удивляюсь тому что с прошлого года у народа накапливается куча протоколов, из которых научились вытаскивать уже все практически. Так почему не сделать рейтинг судей хотя бы на отклонение от разных средних, на дисперсию ?

Ну я рейтинг не веду, но по общему впечатлению за цикл, самые пристрастные судьи были из Армении и Китая.
Так что ничего странного что парочку китайцев решили наказать.

+1

637

#p404557,Kyros Mixayllo написал(а):
#p404552,Enge написал(а):

Я удивляюсь тому что с прошлого года у народа накапливается куча протоколов, из которых научились вытаскивать уже все практически. Так почему не сделать рейтинг судей хотя бы на отклонение от разных средних, на дисперсию ?

Ну я рейтинг не веду, но по общему впечатлению за цикл, самые пристрастные судьи были из Армении и Китая.
Так что ничего странного что парочку китайцев решили наказать.

Там ещё должна быть Турция.

+1

638

#p404556,Doctor of Philosophy написал(а):

Да не надо ничего вводить. Судья имеет право высказывать своё мнение.

Это к чему реплика, к моему комменту? Право имеют да. А потом свое право имеет ИСУ вот таким вот образом.

Отредактировано Enge (19.06.2018 19:10:07)

+2

639

Да. Если такие меры вводить, то начнётся охота на ведьм. Либо в целом выводите судей из-под подчинения Федераций, выделяйте на них деньги, формируйте свой корпус, либо миритесь с нацпристрастиями, с тем, что свой судья даёт больше. Так было ещё со времён старой системы.

+3

640

#p404571,Doctor of Philosophy написал(а):

Да. Если такие меры вводить, то начнётся охота на ведьм. Либо в целом выводите судей из-под подчинения Федераций, выделяйте на них деньги, формируйте свой корпус, либо миритесь с нацпристрастиями, с тем, что свой судья даёт больше. Так было ещё со времён старой системы.

О каких мерах у вас речь, поясните, пожалуйста .

Дело в том что рейтинг отклонений используется для оценки работы любой экспертной группы, это основной инструмент . Странно что до сих пор мы не видим полной картины в фк, лишь иногда в отдельных блогах проводят анализ на подобные вещи (в дела на спортсе о судействе женщин на ОИ).

+2

641

#p404543,Enge написал(а):

Нет по ним доступной статы?

Есть статистика непосредственно с ОИ. Например, CHEN Weiguang, судившая мужской турнир, в КП Бояну дала первые GOE и вторые компоненты (выше Хави и Патрика, в т.ч. и за скольжение). В ПП - аналогичная картина, только отрыв в GOE еще больше.

0

642

#p404564,Enge написал(а):
#p404557,Kyros Mixayllo написал(а):
#p404552,Enge написал(а):

Я удивляюсь тому что с прошлого года у народа накапливается куча протоколов, из которых научились вытаскивать уже все практически. Так почему не сделать рейтинг судей хотя бы на отклонение от разных средних, на дисперсию ?

Ну я рейтинг не веду, но по общему впечатлению за цикл, самые пристрастные судьи были из Армении и Китая.
Так что ничего странного что парочку китайцев решили наказать.

Там ещё должна быть Турция.

Кстати да, Турция туда же. Может даже более скандально чем Армения.
Но китайцы реально всех переплюнули, так что я к карам ИСУ отношусь с пониманием.

+1

643

#p404573,Enge написал(а):

О каких мерах у вас речь, поясните, пожалуйста .

О дисциплинарных. Не должны они к мнению судьи применяться при данном раскладе. Откуда мы знаем, что прав средний судья? Средняя оценка - не обязательно верная. Может, тот судья из Китая, кто ставит Бояну такие же ГОЕ, как Юзу, как раз прав, а остальные нет? За что тогда к нему санкции, даже если пересчитать отклонения от среднего?

+2

644

#p404576,maxim_fs01 написал(а):
#p404543,Enge написал(а):

Нет по ним доступной статы?

Есть статистика непосредственно с ОИ. Например, CHEN Weiguang, судившая мужской турнир, в КП Бояну дала первые GOE и вторые компоненты (выше Хави и Патрика, в т.ч. и за скольжение). В ПП - аналогичная картина, только отрыв в GOE еще больше.

Понятно. Но все же надо анализировать работу судей по сезону.

0

645

#p404580,Doctor of Philosophy написал(а):
#p404573,Enge написал(а):

О каких мерах у вас речь, поясните, пожалуйста .

О дисциплинарных. Не должны они к мнению судьи применяться при данном раскладе. Откуда мы знаем, что прав средний судья? Средняя оценка - не обязательно верная. Может, тот судья из Китая, кто ставит Бояну такие же ГОЕ, как Юзу, как раз прав, а остальные нет? За что тогда к нему санкции, даже если пересчитать отклонения от среднего?

С другой стороны, они приняли правила с +5 -5 гое и прочим. Фигурное катание и раньше было видом где решали судьи, а теперь их роль сильно возросла. Понятно, что будут их приструнивать, чтобы не судили со своим виденьем.

0

646

#p404580,Doctor of Philosophy написал(а):
#p404573,Enge написал(а):

О каких мерах у вас речь, поясните, пожалуйста .

О дисциплинарных. Не должны они к мнению судьи применяться при данном раскладе. Откуда мы знаем, что прав средний судья? Средняя оценка - не обязательно верная. Может, тот судья из Китая, кто ставит Бояну такие же ГОЕ, как Юзу, как раз прав, а остальные нет? За что тогда к нему санкции, даже если пересчитать отклонения от среднего?

При каком раскладе? А когда могут дисциплинарные меры применяться?

0

647

При том раскладе, что судьи подчиняются Федерациям, а не ИСУ.

0

648

#p404592,Enge написал(а):

А когда могут дисциплинарные меры применяться?

Если докажут мотивированную пристрастность. Поймают кого-то за получением конверта денег. Запишут на диктофон разговор двух людей, один из которых - судья, с просьбами помочь фигуристу, и уже после этого обнаружат расхождение в его оценках и оценках других. Тогда можно. Но не в том случае, если мнение расходится с мнением большинства, и нет доказательств пристрастности, кроме флага.

Отредактировано Doctor of Philosophy (19.06.2018 19:30:55)

0

649

#p404587,Preveli написал(а):

Понятно, что будут их приструнивать

При этом судьи из Канады, России, Японии и США наверняка не будут приструнены. А Китай отгребёт.

+1

650

#p404607,Doctor of Philosophy написал(а):
#p404592,Enge написал(а):

А когда могут дисциплинарные меры применяться?

Если докажут мотивированную пристрастность. Поймают кого-то за получением конверта денег. Запишут на диктофон разговор двух людей, один из которых - судья, с просьбами помочь фигуристу, и уже после этого обнаружат расхождение в его оценках и оценках других. Тогда можно. Но не в том случае, если мнение расходится с мнением большинства, и нет доказательств пристрастности, кроме флага.

Нет, это так не работает. Я против может быть таких публичных порок. Но я не знаю предыстории, может были уже предупреждения и т.п.

Как это работает в других системах где есть оценки. Приведу пример с ЕГЭ. Работу ученика проверяют два эксперта независимо друг от друга. Если они разошлись более чем в 1 балл то работа отправляется на проверку третьего эксперта. Далее идёт анализ. Каков процент выхода на третьего эксперта у каждого члена комиссии? Если он больше 7-8 то к такому эксперту уже внимание повышенное. Далее идёт сравнение в случаях расхождения его оценки и третьего (всегда более опытного авторитетного эксперта). Если расхождения большие, то это второй звонок. Статистика ведётся не за один год, хотя случаев оценивания каждый год -около 200 работ за экзамен. Если эксперт подтверждает свою плохую репутацию то сама система накладывает на него метку, сперва на него закладывается все меньше работ, а потом он просто выпадает из комиссии и при первой же ротации его меняют.

+4

651

Не берусь это комментировать.

0

652

#p404605,Doctor of Philosophy написал(а):

При том раскладе, что судьи подчиняются Федерациям, а не ИСУ.

Каким образом они подчиняются федерациям? Они являются представителями федераций, но в момент судейства подчиняются регламенту ИСУ, и только.

+2

653

#p404543,Enge написал(а):

Нет по ним доступной статы?

Есть такое
http://i3.imageban.ru/out/2018/06/19/4621eaeea2aa25b2fcfc36d37af77a97.jpg
http://i5.imageban.ru/out/2018/06/19/b7af4921fc802d764e1b9abb4822b184.jpg

+7

654

#p404649,Enge написал(а):
#p404605,Doctor of Philosophy написал(а):

При том раскладе, что судьи подчиняются Федерациям, а не ИСУ.

Каким образом они подчиняются федерациям? Они являются представителями федераций, но в момент судейства подчиняются регламенту ИСУ, и только.

Все знают, что они подчиняются федерациям. Потому и предлагают давно идею создания организации проф судей, которые не будут под федерациями.

+1

655

#p404665,BobbyElias написал(а):

Потому и предлагают давно идею создания организации проф судей, которые не будут под федерациями.

И где таких найти? Каждый из судей ИСУ проживает в вполне определенной стране, и даже если он независим от федерации, то национальные пристрастия при этом никуда не денутся. Ведь те судьи, которые и судят международные соревнования - это судьи и так подчиненные  подчиненные ИСУ

+1

656

Когда говорили про нац.пристрастия я думала, чти на Канадцев намекают, а они за Китайцев взялись. Но эти не испугались, не мы.

+1

657

#p404664,Ksu написал(а):
#p404543,Enge написал(а):

Нет по ним доступной статы?

Есть такое

Мда, интересно, и это в девах, где у Китая не было медальных перспектив. Что же было в парах и мальчиках?

0

658

Профессионалы свободны от нац пристрастий  :) . А вот волонтеры, любящие путешествовать по миру и готовые за это ставить любые оценки, которые им велит федра, конечно, свободными быть не могут. Проблема в том, что ИСУ и не хочет профессионалов  ;)

+3

659

#p404683,BobbyElias написал(а):

Проблема в том, что ИСУ и не хочет профессионалов

Скорее, у ИСУ на это нет денег

0

660

#p404688,maxim_fs01 написал(а):
#p404683,BobbyElias написал(а):

Проблема в том, что ИСУ и не хочет профессионалов

Скорее, у ИСУ на это нет денег

Деньги есть всегда, вопрос в приоритетах.

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости-обсуждение. Часть 10