FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости-обсуждение. Часть 10


Новости-обсуждение. Часть 10

Сообщений 661 страница 690 из 998

661

#p404536,maxim_fs01 написал(а):

ИСУ приостановило полномочия двух китайских судей, работавших на ОИ. Причина - national bias (нацпристрастие). Один судья отстранен от обязанностей на два года, другой - на один год. Подробнее см.:
https://www.isu.org/communications/1736 … -chen/file
https://www.isu.org/communications/1735 … huang/file

Лучше бы так техспецов репрессировали.

0

662

#p404544,Skater01 написал(а):
#p404536,maxim_fs01 написал(а):

ИСУ приостановило полномочия двух китайских судей, работавших на ОИ. Причина - national bias (нацпристрастие). Один судья отстранен от обязанностей на два года, другой - на один год. Подробнее см.:
https://www.isu.org/communications/1736 … -chen/file
https://www.isu.org/communications/1735 … huang/file

Ого. Реально конфликт Китай / ИСУ. И если это так, то как это отразится на судейство в ФК китайских спортсменов?

Кстати, вы возможно правы и и енно здесь порылась собака насчет отмены соревнований в Китае...

+5

663

#p404592,Enge написал(а):
#p404580,Doctor of Philosophy написал(а):
#p404573,Enge написал(а):

О каких мерах у вас речь, поясните, пожалуйста .

О дисциплинарных. Не должны они к мнению судьи применяться при данном раскладе. Откуда мы знаем, что прав средний судья? Средняя оценка - не обязательно верная. Может, тот судья из Китая, кто ставит Бояну такие же ГОЕ, как Юзу, как раз прав, а остальные нет? За что тогда к нему санкции, даже если пересчитать отклонения от среднего?

При каком раскладе? А когда могут дисциплинарные меры применяться?

Читайте в Специальных и технических правилах ИСУ в части дисциплинарных мер для официальных лиц.
https://www.isu.org/inside-single-pair- … es-fs/file
Это за 2016г

Отредактировано Lera (20.06.2018 02:02:40)

+1

664

#p404683,BobbyElias написал(а):

Профессионалы свободны от нац пристрастий  :) . А вот волонтеры, любящие путешествовать по миру и готовые за это ставить любые оценки, которые им велит федра, конечно, свободными быть не могут. Проблема в том, что ИСУ и не хочет профессионалов  ;)

Среди судей ИСУ нет волонтеров, как вы выражаетесь. Там путь от простого судьи регионального уровня до судьи ИСУ очень длинный, к этому моменту все уже давно профессионалы в судействе (что не отменяет ошибок и устаревших знаний)).
Ну и в судействе зачастую сидят люди совсем не нищих профессий - врачи, юристы итд, у них полно возможностей путешествовать не обременяя себя отмораживанием поп у бортика возле льда с семи утра и до позднего вечера.
И почему вы считаете, что профессионалы свободны от нацпристрастий? И что вообще вы вкладываете в понятие "профессионалы"?

Отредактировано Lera (20.06.2018 02:13:41)

+1

665

#p405008,sergey19 написал(а):
#p404536,maxim_fs01 написал(а):

ИСУ приостановило полномочия двух китайских судей, работавших на ОИ. Причина - national bias (нацпристрастие). Один судья отстранен от обязанностей на два года, другой - на один год. Подробнее см.:
https://www.isu.org/communications/1736 … -chen/file
https://www.isu.org/communications/1735 … huang/file

Лучше бы так техспецов репрессировали.

Их в ИСУ по пальцам сосчитать, они на вес золота. Это должны быть бывшие спортсмены минимум нацуровня. При этом со свободным ангийским. Уже проблемка. А этот народ в целом не особо идет в судейство, им проще и выгоднее строить карьеры в шоу и тренерстве.

Отредактировано Lera (20.06.2018 02:16:49)

+2

666

#p405096,Lera написал(а):
#p404592,Enge написал(а):
#p404580,Doctor of Philosophy написал(а):

О дисциплинарных. Не должны они к мнению судьи применяться при данном раскладе. Откуда мы знаем, что прав средний судья? Средняя оценка - не обязательно верная. Может, тот судья из Китая, кто ставит Бояну такие же ГОЕ, как Юзу, как раз прав, а остальные нет? За что тогда к нему санкции, даже если пересчитать отклонения от среднего?

При каком раскладе? А когда могут дисциплинарные меры применяться?

Читайте в Специальных и технических правилах ИСУ в части дисциплинарных мер для официальных лиц.
https://www.isu.org/inside-single-pair- … es-fs/file
Это за 2016г

Спасибо , но вы не поняли суть нашей дискуссии. Я спрашивала не ссылку на существующие правила, а мнение пользователя. И получила уже ответ.

Отредактировано Enge (20.06.2018 06:44:03)

0

667

#p404580,Doctor of Philosophy написал(а):

Средняя оценка - не обязательно верная.

Средняя оценка - мнение большинства. Если мнение отдельного судьи отличается от большинства, то не прав именно отдельный судья. Иначе зачем собирать несколько человек и делать какие-то расчеты? Пусть тогда будет у нас равноправных восемь комплектов наград, если мнение отдельного судьи выше мнения остальных вместе взятых.

#p404580,Doctor of Philosophy написал(а):

Может, тот судья из Китая, кто ставит Бояну такие же ГОЕ, как Юзу, как раз прав, а остальные нет?

Что касается этого, то как мы узнаем, прав этот судья или нет? Для этого надо сидеть на его месте в момент проката и смотреть ту картинку, которую им показывают, но опять же нужно мнение нескольких человек.

Отредактировано weqqa (20.06.2018 04:54:00)

+3

668

weqqa сильное отклонение означает, что человек играет по другим правилам, отличным от правил большинства. Именно с такими случаями всегда борятся при групповом оценивании.

0

669

#p404682,lisalapsa написал(а):
#p404664,Ksu написал(а):
#p404543,Enge написал(а):

Нет по ним доступной статы?

Есть такое

Мда, интересно, и это в девах, где у Китая не было медальных перспектив. Что же было в парах и мальчиках?

Выше есть пример с компонентами Бояна на ОИ.

0

670

Вообще я двумя руками за наказание судей за нацпристрастия.
Все эти таблицы гое который год поражают бесстыдностью судейства. Хотя справедливей наказать всех, кто особо отличился. И Канаду, и Америку, и др. страны. Но по этим двум я помню самые завышенные оценки своим и заниженные чужим. Просто у всех своих виды, где это проявляется особенно четко.
И с этим однозначно надо бороться.

+6

671

#p405149,Евгения_81 написал(а):

Вообще я двумя руками за наказание судей за нацпристрастия.
Все эти таблицы гое который год поражают бесстыдностью судейства. Хотя справедливей наказать всех, кто особо отличился. И Канаду, и Америку, и др. страны. Но по этим двум я помню самые завышенные оценки своим и заниженные чужим. Просто у всех своих виды, где это проявляется особенно четко.
И с этим однозначно надо бороться.

Для того, чтобы судить справедливо, надо вообще максимально судить не по понятиям, а по формальным критериям. И проверять судейство не на соответствие "общей температуре по больнице", а  на соответствие именно этим формальным критериям. И только так можно хоть как-то приблизиться к объективности. А если судить по понятиям, то понятия  у всех будут свои. И по этим понятиям - чуть-чуть завысить своим, вполне может оказаться благороднейшим делом.

+1

672

ВВГ разумеется для полной оценки должен быть "третий эксперт", то есть в случае с ФК комиссия должна пересмотреть прокат, выставить согласно правилам свои баллы, далее сравнить итоговую оценку -несколько она отличается и оценку конкретного судьи, который под подозрением.

+6

673

#p404607,Doctor of Philosophy написал(а):
#p404592,Enge написал(а):

А когда могут дисциплинарные меры применяться?

Если докажут мотивированную пристрастность. Поймают кого-то за получением конверта денег. Запишут на диктофон разговор двух людей, один из которых - судья, с просьбами помочь фигуристу, и уже после этого обнаружат расхождение в его оценках и оценках других. Тогда можно. Но не в том случае, если мнение расходится с мнением большинства, и нет доказательств пристрастности, кроме флага.

На самом деле  пристрастность (но не  качество судейства) можно доказать сравнивая с результатами других. Например, сравнить по всем спортсменам (а не только по первой пятерке) оценки конкретного судьи с остальными судьями. И если выяснится, что в большинстве случаев он судил аналогично другим и лишь в случае с конкретным спортсменом и его соперниками завышал/занижал, то тогда действительно можно говорить о пристрастии.
Можно или нет за это наказывать в рамках конкретной правил ИСУ - не знаю. Китайцы в своем отзыве пишут, что нет. Я сама их систему не изучала.

0

674

#p405146,Enge написал(а):

weqqa сильное отклонение означает, что человек играет по другим правилам, отличным от правил большинства. Именно с такими случаями всегда борятся при групповом оценивании.

Да!!! Именно это и означает. При этом, если "правила большинства" отличаются от писаных правил (например, большинство привыкло не заморачиваться и оценки ставить на глазок), то белой вороной как раз может оказаться тот, кто соблюдает правила писаные.  А уж захотят от него избавиться, или наоборот, будут брать с него пример - бывает по-разному. :)

0

675

#p405187,ВВГ написал(а):

При этом, если "правила большинства" отличаются от писаных правил (например, большинство привыкло не заморачиваться и оценки ставить на глазок), то белой вороной как раз может оказаться тот, кто соблюдает правила писаные.

Да, это так. Но это проблема квалификации судей, а не самого метода. В  тоже время легко повесить на судей всех собак, что они купленные от первого до последнего и неправильно судят, а вы предложите систему получше). Мне кажется, чем больше людей судят соревнования, тем объективнее результаты.

Отредактировано weqqa (20.06.2018 09:10:08)

0

676

#p405189,weqqa написал(а):
#p405187,ВВГ написал(а):

При этом, если "правила большинства" отличаются от писаных правил (например, большинство привыкло не заморачиваться и оценки ставить на глазок), то белой вороной как раз может оказаться тот, кто соблюдает правила писаные.

Да, это так. Но это проблема квалификации судей, а не самого метода.

Это вообще многогранная проблема. Но, в любом случае, выносить вердикт о пристрастии на основании того, что "идет не в ногу" нельзя. Просто потому, что у такого поведения могут быть и другие причины.

+1

677

#p405155,Enge написал(а):

ВВГ разумеется для полной оценки должен быть "третий эксперт", то есть в случае с ФК комиссия должна пересмотреть прокат, выставить согласно правилам свои баллы, далее сравнить итоговую оценку -несколько она отличается и оценку конкретного судьи, который под подозрением.

Для оценки беспристрастности такой метод не подходит принципиально. Для оценки  беспристрастности человека надо сравнивать не с другими, а исключительно с самим собой.

+2

678

У меня тут есть небольшая табличка по Бояну, раз уж в связи с ним это всплыло. Я подсчитала среднее квадратичное отклонение для PCS у каждого компонента, вторая цифра - коэффициент вариации, третья в скобках - то, что поставили. Чем выше СКО, тем судьи были менее согласны друг с другом, то есть был большой разброс оценок (что плохо). Так вот на прошлогоднем мире ситуация у Бояна была критичнее, чем на олимпиаде в PCS.

http://s7.uploads.ru/t/tZ9yU.png

+5

679

#p405198,ВВГ написал(а):

Для оценки  беспристрастности человека надо сравнивать не с другими, а исключительно с самим собой.

Не надо, потому что человек может быть, допустим, изначально предвзят к китайцам, а японцы вызывали у него восхищение, вот нравится ему  их школа катания и он щедро их судит с самого первого турнира.

Отредактировано weqqa (20.06.2018 09:42:06)

0

680

#p405154,ВВГ написал(а):

Для того, чтобы судить справедливо, надо вообще максимально судить не по понятиям, а по формальным критериям. И проверять судейство не на соответствие "общей температуре по больнице", а  на соответствие именно этим формальным критериям. И только так можно хоть как-то приблизиться к объективности. А если судить по понятиям, то понятия  у всех будут свои. И по этим понятиям - чуть-чуть завысить своим, вполне может оказаться благороднейшим делом.

Совершенно верно. От судьи можно и нужно требовать в спорных случаях мотивированную многостраничную объяснительную с пояснением своих оценок в соответствии с правилами. И уже на этом основании какие-то выводы делать предварительные.

Впервые я жалею, что отменили анонимность. Раньше это был узаконенный волюнтаризм для всех судей, а теперь будет только для судей из сильных Федераций. А те, что послабее, будут получать тумаки.

+1

681

#p405211,weqqa написал(а):
#p405198,ВВГ написал(а):

Для оценки  беспристрастности человека надо сравнивать не с другими, а исключительно с самим собой.

Не надо, потому что человек может быть, допустим, изначально предвзят к китайцам, а японцы вызывали у него восхищение, вот нравится ему  их школа катания и он щедро их судит с самого первого турнира.

Ну да, речь как раз и идет о любой пристрастности, а не только по национальному признаку. ИСУ это признают

The Panel agrees that the term “National Bias” does not occur in the current rules.
(Признаем, что термин "Национальная пристрастность" отсутствует в текущих правилах)

И ссылаются на правило, которое запрещает пристрастность по любым основаниям.

Officials must
- not show bias for or against any Competitor on any grounds

(Официальные лица не должны выказывать пристрастности по отношению к соревнующимся ни на какой основе)
"вот нравится ему  их школа катания" - тоже нельзя  :P

0

682

#p405224,Doctor of Philosophy написал(а):

Опубликован список кандидатов в сборные команды России на сайте Минспорта, включающий также тренеров и специалистов, работающих с командой.
https://www.minsport.gov.ru/2018/FigurK … 018-19.pdf

Гл. тренер - А. Г. Горшков, ст. тренеры - Т. А. Тарасова (муж.), В. Г. Кудрявцев (жен.), В. В. Артюхов (парн.), Г. М. Карпоносов (танцы), Г. П. Голубкова (юн. одиночн. и парн.), Л. В. Волкова (синхр.)

Отредактировано Doctor of Philosophy (20.06.2018 10:11:20)

0

683

#p405220,ВВГ написал(а):

Ну да, речь как раз и идет о любой пристрастности, а не только по национальному признаку. ИСУ это признают

Ну я то с вами не соглашалась по другому поводу) Судья не должен быть пристрастен, но этого видимо нельзя избежать. Если уже один раз он прокололся, то каково доверие к его другим оценкам?  Вообще полезно иметь историю оценок судьи, чтобы смотреть, как часто и насколько сильно он отклонялся от средней оценки)

0

684

Мозер Никита Владимирович?

0

685

Хочу уже новости про какие-нибудь успехи членов основной и юниорской сборной. Выучили новый прыжок или поддержку или новое красивое вращение... что-то кроме моря.))

+1

686

#p405237,vaprol написал(а):

Мозер Никита Владимирович?

Он и в прошлом году в списке был, по моему, какие-то выяснения были, на тему что он там делает, это я помню.

+1

687

#p405245,Clever написал(а):
#p405237,vaprol написал(а):

Мозер Никита Владимирович?

Он и в прошлом году в списке был, по моему, какие-то выяснения были, на тему что он там делает, это я помню.

Был, а почему так и не выяснили.

0

688

#p405216,Doctor of Philosophy написал(а):

Впервые я жалею, что отменили анонимность. Раньше это был узаконенный волюнтаризм для всех судей, а теперь будет только для судей из сильных Федераций. А те, что послабее, будут получать тумаки.

Китайская федерация является одной из самых сильных федераций, однако именно их судьи и пострадали за свое судейство на ОИ

0

689

Ну что вы. Сильных Федераций четыре - Россия, Япония, Канада и США. А Китай - это Федерация послабее, типа Франции, Кореи, Германии и т. п.

0

690

Изучила Список Минспорта по тренерскому составу, и также, как и в прошлом сезоне в тренерах значится Нодари Майсурадзе, что-то не слышала, что он совмещает шоу с тренерской работой

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости-обсуждение. Часть 10