Юлия Липницкая
Профиль на сайте ИСУ
http://www.isuresults.com/bios/isufs00013146.htm
Юлия Липницкая. Часть 5.
Сообщений 331 страница 360 из 1000
Поделиться117.06.2018 00:05:09
Поделиться33116.08.2018 10:16:37
Из чего я делаю вывод, что тренировки у ЭГ помимо физического истощения наносят урон психике. Так что Урманов тут просто пожинал чужие плоды имхо. А Женя как человек с более устойчивой нервной системой легче пришла в себя. Что будет с остальными, не знаю. Все имхо. Простите если ошибаюсь.
Тренировки у ЭТ или Олимпиада? Все спортсмены отзываются об Олимпийском годе как об особенном в плане ресурсоемкости.
Поделиться33216.08.2018 10:23:10
Вы говорите про ответственных и компетентных родителей, а не про среднестатистических
В моем представлении как раз среднестатистический родитель сделает все наоборот - пожертвует собой, не то что своими амбициями ради ребенка, что естественно даже в природе - защищать и обеспечивать выживаемость потомства любой ценой.
А вот родитель, свои нереализованные амбиции пытающийся через ребенка реализовать или живущий за счет успеха ребенка, имхо, ближе к девиации, а не среднестатистическому обыкновенному родителю, который инстинктивно собой ребенка прикроет, а не наоборот.
Поделиться33316.08.2018 10:28:30
В случае с Юлей был еще один момент, она говорила о страшной психологической усталости и опустошении. На это упирала и Женя когда говорила, что потихоньку наполняет себя как сосуд новыми соками жизни. Из чего я делаю вывод, что тренировки у ЭГ помимо физического истощения наносят урон психике. Так что Урманов тут просто пожинал чужие плоды имхо. А Женя как человек с более устойчивой нервной системой легче пришла в себя. Что будет с остальными, не знаю. Все имхо. Простите если ошибаюсь.
Это описание обычного состояния, НОРМАЛЬНОЙ реакции человеческой психики как раз. Постолимпийский синдром не на ровном месте всех накрывает. Ибо если годами шел к цели, при ее достижении так или иначе происходит дезориентация - сложно найти новую мотивацию. Иногда вплоть до того, что вопрос встает вообще уровня "и нафига мне это было нужно, ничего нового же нет, ради чего все было-то?".
Да и после максимального напряжения и мобилизации моральных и физических сил нормальный организм запускает механизм компенсации. Так что чувствовать опустошение, потерю мотивации и пр. - нормально.
Женя быстрее пришла в себя, потому что цели не достигла. Мотивацию есть где взять, чтобы в кучу себя собрать. Плюс психологически все вышло правильно - нашли крайнего, на обиде и злости легче себя в кучу собрать)
Поделиться33416.08.2018 10:43:57
#p481247,Solweig-Alina написал(а):В случае с Юлей был еще один момент, она говорила о страшной психологической усталости и опустошении. На это упирала и Женя когда говорила, что потихоньку наполняет себя как сосуд новыми соками жизни. Из чего я делаю вывод, что тренировки у ЭГ помимо физического истощения наносят урон психике. Так что Урманов тут просто пожинал чужие плоды имхо. А Женя как человек с более устойчивой нервной системой легче пришла в себя. Что будет с остальными, не знаю. Все имхо. Простите если ошибаюсь.
Это описание обычного состояния, НОРМАЛЬНОЙ реакции человеческой психики как раз. Постолимпийский синдром не на ровном месте всех накрывает. Ибо если годами шел к цели, при ее достижении так или иначе происходит дезориентация - сложно найти новую мотивацию. Иногда вплоть до того, что вопрос встает вообще уровня "и нафига мне это было нужно, ничего нового же нет, ради чего все было-то?".
Да и после максимального напряжения и мобилизации моральных и физических сил нормальный организм запускает механизм компенсации. Так что чувствовать опустошение, потерю мотивации и пр. - нормально.
Женя быстрее пришла в себя, потому что цели не достигла. Мотивацию есть где взять, чтобы в кучу себя собрать. Плюс психологически все вышло правильно - нашли крайнего, на обиде и злости легче себя в кучу собрать)
Хорошо. Надеюсь что так. Беру слова назад про Этери
Поделиться33516.08.2018 10:56:39
Вы говорите про ответственных и компетентных родителей, а не про среднестатистических
При совместном проживании не заметить пищевое расстройство невозможно.
И для этого не нужно быть ответственным родителем, достаточно периодически находиться в одном пространстве с человеком.
Даже работающая на десяти работах мать заметит проблему.
Изворотливость начинается при попытках симулировать нормальный приём пищи. Поняв, что у человека есть проблемы с пищевым поведением, понимаешь, что при ухудшении состояния он будет врать и изворачиваться. Поэтому болезнь и лечат в стационарах.
Есть ещё одна проблема. К болезни привыкаешь. Она длится годами, многие на фоне пищевого расстройства способны выдерживать большие нагрузки, вес часто сохраняется в пределах нормы. И это может длиться очень долго. И вроде как зачем класть в клинику, если всё не так уж и плохо. Дурная привычка, и не более. Больной проблему тоже не осознает. Он в его понимании просто "остаётся стройным"...
Поделиться33616.08.2018 10:57:14
Хорошо. Надеюсь что так. Беру слова назад про Этери
Ну это тоже не аксиома на все случаи жизни, понятно. Я же исхожу из общего описания. А в жизни всегда и нюансы есть. Вполне вероятно, что и Вы правы полностью или в части - никто не отменял просто психологической несовместимости.
Как и того, что не все люди одинаково стрессоустойчивы. Есть же и те, кто и правда может развиваться только в комфорте и сложно переносит прямую конкуренцию или просто рефлексирует на излишне на жесткий стиль руководства.
Все может быть в каждом отдельном случае как вместе, так и отдельно.
Как и мы можем просто не знать какого-то нюанса и выводы сделать совершенно неверные. Иногда картина, которую мы видим, реальности не соответствует, ибо ее специально создают или просто человек лицо держит)
Другой вопрос, что мы же и не претендуем ни на что, кроме как поговорить, опасности не представляем, если наошибаемся)
Поделиться33716.08.2018 11:18:02
Попробовал почитать тему, не могу молчать. Удивляюсь я вам, народ, особенно в том, что касается Юлиной мамы.
Да, мы мало что о ней знаем, она человек непубличный, но одно мы знаем точно: какие бы ни были проблемы со здоровьем у Юли (и как следствие, со спортивной карьерой), сама Юля к маме испытывает только любовь и благодарность, это сквозит в тех редких упоминаниях Юлей мамы, что у нас есть.
Что мы ещё знаем? Мы знаем, что у них очень тёплые, доверительные отношения, и что памятный "шаг в неизвестность" (переезд в Москву) был тщательно обговорен ими - уже тогда - напомнить, сколько Юле было лет? Уже в это время Юлина мама относилась к ней, как к Личности (поскольку так оно и было, и остаётся).
Мы знаем, что у Юли очень светлая, разумная голова на плечах (навскидку, цитата Елены Ильиных о ней: "Сразу заметила, что она – девочка из космоса, словно с другой планеты. С железным стержнем и умной головой. Более разумного человека, чем Юля, в поведении и общении я не видела. ") -опять же, напомнить, сколько лет было Юле, когда они познакомились? И с годами эта, не побоюсь этого слова, мудрость, только крепнет. Интервью Юлины немногочисленны, но насколько же их приятно читать!
Да, где-то не рассчитали, не досмотрели: послесочинский стресс (по множеству всем известных причин), упорство Юли в достижении вершин, её стремление во всём выкладываться на 100% и даже больше, наложившись друг на друга, привели к такому нерадостному результату, увы. Ну самоотверженный она человек. За это (в том числе), и любим. В этом она на Ханю похожа - не снявшегося с соревнований после того столкновения.
Сейчас-то что толку ворошить "Кто виноват"? На вопрос "Что делать" Юля уже ответила. Когда перед ней закрылась одна дверь, она взяла восстановительную паузу, а потом уже успела и лучшим ФК-комментатором стать, и ФК-Академию основать. Где радостна, довольна жизнью и приносит много-много радости всем, кто участвует в этой Академии, да и кто просто наблюдает со стороны. Лучится радостью и спокойствием с каждой фотографии. И это прекрасно.
На днях у меня даже мысль такая возникла: если за нашими судьбами там, наверху, наблюдают, может, просто там решили, что именно такой светлый, честный, упорный в достижении целей человек, как Юля необходим - именно сейчас - её подопечным детям? В таком случае, "преждевременное" завершение её спортивной карьеры - грусть, но не такая трагедия: просто именно в Академии она оказалась нужнее... Но это уже из области более высокого порядка. А то, что Юля сейчас счастлива - это факт. Она перевернула прошлую страницу - с печалями и радостями - и сейчас живёт на новой уже. Давайте и мы перелистнём...
Отредактировано Лайонел (16.08.2018 11:21:17)
Поделиться33816.08.2018 11:40:19
В обсуждаемом случае проблема известна маме очень давно, зафиксирована в 11 году, в 13 сделана первая попытка поработать с психологом (насколько я поняла из "хронологии"). Спортсменка становится бомбой с часовым механизмом, так как триггерами заболевания являются стрессы и зацикленность на весе, иными словами, большой спорт.
Нет, хронологию вы не поняли. Проблема началась в 11, в 13 зафиксирована и тогда маму пристегнули. Психолог подключился после олимпиады.
А вообще, вы чего все сбежались на жареное? Все такие специалисты и эксперты. Устроили тут чистилище.
Поделиться33916.08.2018 11:45:01
Я не склонна так считать. Глаз замыливается ибо слишком уж у всех похоже - пока дитятко приносит в семью основные финансы, и предпочитают не видеть и не замечать, даже если дитенок, простите, в туалете/ванной по звукам осуществляет после еды более чем определенные вещи каждый день, на ходу засыпает и руки как у вампира холодные.
Не представляю, насколько надо желать замылить глаза, извините, чтобы настолько не видеть изменений в своем ребенке и не начать паниковать и таскать по докторам и тренеру моск выносить.
Я считаю, что родители как раз очень хорошо все понимают, но считают это приемлемой ценой успеха и утешают себя тем, что де ничего, потом все поправят.
У вас странные склонности. Ни одного звука так и не удалось услышать, и руки нормальные, и спать не уложишь. Не делайте из родителей монстров, вы сама-то хоть родитель?
Поделиться34016.08.2018 11:45:05
#p481243,Марина Г написал(а):Вы говорите про ответственных и компетентных родителей, а не про среднестатистических
В моем представлении как раз среднестатистический родитель сделает все наоборот - пожертвует собой, не то что своими амбициями ради ребенка, что естественно даже в природе - защищать и обеспечивать выживаемость потомства любой ценой
"Среднестатистический" не равно "нормальный в моем представлении".
Поделиться34116.08.2018 11:48:40
Как интересно. А я вот вчера только перечилала прямую речь самой Юли во интервью ЕСВ. И там русским по белому написано, что Юля выходила с травмой на старт второстепенного турнира, ибо понимали, что если не выйти, то будет еще хуже, и им нужно улучшить позиции (по контексту - рейтинг банально нужно было и разминки, ибо тут же в т.ч. Юля говорит, что понимает изменившуюся ситуацию - теперь юниоркам сразу ставят взрослые компоненты, тогда как раньше компоненты ставили взрослым вышеза сам факт взрослости, так сказать).
И рассказывает подробно, что первым делом Урманов начал решать вопрос с ее неидеальной формой, которая по описанию была скорее полным отсутствием формы. И прямо говорит, что форма у нее не идеальная и пахать надо над закачкой ног даже, ибо слабые, не говоря о мышечном корсете.Т.е. извините, но сама Юля явно ээ иное мнение имела по поводу Урманова и его ээ знаний относительно ее формы. Нигде не следует, что он ее форму считал идеальной. Все ровно наооборот.
Какая вы любознательная. Урманова не интересовали Юлины планы. У него были свои, он считал, что главное - замотивировать и много работать, какое там прийти в себя? Она озвучивает позицию тренера.
Поделиться34216.08.2018 11:56:04
Ой, да ладно. Мама чуть ли не круглосуточно рядом и ничего не видела и не понимала. Верю. И в Снежного человека верю, да.
Один тренер аж в лоб родителям, помнится, говорил лечить, но до родителей дошло только когда тренер вообще с катка выгнал и до скорых дело дошло, и то норовили рассказать, что все ок и не так страшно. А дома типа не видели и не понимали. Угу. Тренеры и Федра виноваты, что твой несовершеннолетний ребенок для зарабатывания ништяков, на которые вся семья живет, сидит на воде, а то и без воды."смайл должен быть соответствующий, имхо, даже не дубина, а слов нет".
А что вы всё Антипову сюда тащите? Куда смотрят родители почти всех девочек в ФК с результатами, у которых в пубертате повышенная стройность? Думаю, у них даже мыслей нет, что делают их дети. Вы ничего не заметите , даже находясь с ребенком рядом круглосуточно. Он будет кушать, как всегда, никуда не побежит после еды, будет рассказывать, как у него всё получается и какой он молодец.
Поделиться34316.08.2018 12:05:54
#p481266,Tori написал(а):#p481243,Марина Г написал(а):Вы говорите про ответственных и компетентных родителей, а не про среднестатистических
В моем представлении как раз среднестатистический родитель сделает все наоборот - пожертвует собой, не то что своими амбициями ради ребенка, что естественно даже в природе - защищать и обеспечивать выживаемость потомства любой ценой
"Среднестатистический" не равно "нормальный в моем представлении".
Спасибо за уточнение. Но я, признаться, скорее исходила из того, что Вы имеете "большинство обычных родителей", мне показалось, что в этом основной смысл. Если не так, еще раз прошу прощения)
Поделиться34416.08.2018 12:06:18
В случае с Юлей был еще один момент, она говорила о страшной психологической усталости и опустошении. На это упирала и Женя когда говорила, что потихоньку наполняет себя как сосуд новыми соками жизни. Из чего я делаю вывод, что тренировки у ЭГ помимо физического истощения наносят урон психике. Так что Урманов тут просто пожинал чужие плоды имхо. А Женя как человек с более устойчивой нервной системой легче пришла в себя. Что будет с остальными, не знаю. Все имхо. Простите если ошибаюсь.
Ежедневный стресс, изматывающий. Над Дашей Паненковой так просто натурально измывались. Молодец, не поддалась, правильно сделала, что ушла. И вообще, родители спортсменок(да и мальчиков тоже), присмотритесь к своим детям. У них у всех есть проблемы. Абсолютно у всех.
Поделиться34516.08.2018 12:09:40
Рома
Я беспокоюсь за здоровье Насти Т.
Отредактировано Enge (16.08.2018 12:09:53)
Поделиться34616.08.2018 12:11:03
#p481126,Syberia написал(а):А я не про семьи говорю, где ребенок зарабатывает, а про обычные, среднестатистические. При анорексии девочки себя ещё частенько режут, и это умудряются проглядеть.
Мне сложно представить и среднестатистическую, где родитель при должном внимании может пропустить признаки болезни у ребенка или девиации в поведении.
Извиняюсь, даже в режиме "утром ушел - ночью приехал" мне не представить, как я у кота или собаки пропущу любые нетипичные признаки, а тут ребенок, да еще и подросток..Я же за них отвечаю, какой к черту замыленный глаз, я должна смотреть не замыленно. Это не вопрос желания, это же вопрос обязанности первостепенной. У кота нет проблемы заметить, что какой-то корм ему нравиться стал меньше, а тут изменения в фигуре, весе у ребенка..прикалываетесь про не видели?
Нет, не прикалываюсь. И представлять ничего не надо. Это статистика и наблюдения. Как правило, врачи отмечают, что у взрослых глаза открываются только когда ребенок уже к краю подходит. Вы же оперируете понятиями "должны", "обязаны" и "как так?". В жизни они не работают. И у вас явно нет детей.
Поделиться34716.08.2018 12:16:36
Вы ничего не заметите , даже находясь с ребенком рядом круглосуточно. Он будет кушать, как всегда, никуда не побежит после еды, будет рассказывать, как у него всё получается и какой он молодец.
Давайте Вы для начала не будете мне рассказывать про то, что я замечу, а что не замечу.) Я как раз замечу все. И что нужно, и что не нужно ребенку. Я в принципе привыкла все контролировать и проверять. За врачами иду и делаю альтернативные анализы. Не потому что не доверяю. А потому что всегда есть вероятность ошибки и надежнее перестраховаться сразу. Ничего у меня никогда на самотек не идет. Я собаку глажу и автоматом проверяю, какой там слой жировой и нормально ли это. И раз так получается, это я буду спать 4 часа, а не 5-6, и находить возможность наблюдаться у ветеринара в вечернее время, но никак не собака сидеть и ждать, пока до меня дойдет - нормально это или нет. Просто потому я за нее приняла на себя ответственность и на отвали ничего и никогда не делаю. Или хорошо, или никак. Варианта, чтобы у меня ребенок просто простыл, а я не насторожилась, в принципе нет. У меня профдеформация - я всех и всегда анализирую. И если я просто увижу неадекватную потерю веса, то и сопутствующих симптомов не нужно - я начну узнавать, при каких ситуациях это бывает, соответственно и искать иные симптомы, чтобы определить, куда мы с этим сейчас пойдем выяснять точно - нормально это или нет. Сама и на авось никогда я не позволю играть здоровьем любого человека, не то что собственного ребенка. Так что нет, нет никакого варианта не заметить неадекватного пищевого поведения.
Поделиться34816.08.2018 12:16:38
Я беспокоюсь за здоровье Насти Т
Правильно беспокоитесь.
Поделиться34916.08.2018 12:16:46
Как правило, врачи отмечают, что у взрослых глаза открываются только когда ребенок уже к краю подходит. Вы же оперируете понятиями "должны", "обязаны" и "как так?". В жизни они не работают. И у вас явно нет детей.
Ну у меня есть. И я сразу заметила что что-то не то с этой худобой и нервным дёрганьем.
И повторюсь, мама скорее всего видела, после капы думали лучше будет. Край то уже был.
Поделиться35016.08.2018 12:17:30
Какая вы любознательная. Урманова не интересовали Юлины планы. У него были свои, он считал, что главное - замотивировать и много работать, какое там прийти в себя? Она озвучивает позицию тренера.
А какая должна быть позиция у тренера? Болеешь - лечись. А тут вроде приехала в спортивную группу, а, оказывается, нужна нянька и лед просто для покататься. Я понимаю, что Урманова выбрали, так как больше никому вообще такое счастье не сдалось, но тем не менее.
Поделиться35116.08.2018 12:19:55
Нет, не прикалываюсь. И представлять ничего не надо. Это статистика и наблюдения. Как правило, врачи отмечают, что у взрослых глаза открываются только когда ребенок уже к краю подходит. Вы же оперируете понятиями "должны", "обязаны" и "как так?". В жизни они не работают. И у вас явно нет детей.
Я в курсе про статистику. И с явлением в танцах сталкивалась. Извините, и родителям не нужно было быть. Моментально все знали, кто из девок и почему так решает проблемы. Все всегда прекрасно заметно. Это только больной думает, что он самый умный)
Так что мнение у меня простое - родители, простите, врут. И себе для избежать чувства вины. И врачам. Врачам - зачастую понимая, что искажают картину клиническую. И все равно врут, ибо стыдно признаться и признать, что сам мог предотвратить и все понимать должен был.
Поделиться35216.08.2018 12:22:38
То есть тут на форуме инсайдер знает, у кого там булимия и анорексия, а их родители нет?
Поделиться35316.08.2018 12:23:32
И повторюсь, мама скорее всего видела, после капы думали лучше будет. Край то уже был.
А что тут видеть-то особо, если тренер публично признавала, что вес держат жестко? Мама при этом аж устроена была в клубе и дочь видела постоянно. Если ребенок на жесткой диете, имхо, обычная нормальная практика таки немного хоть погуглить, как нужно правильно себя вести, наблюдение диетолога-доктора тоже как бы нормальная мера. Что не так-то с возможностями и обязанностями?
Поделиться35416.08.2018 12:23:59
Во-первых, какие слова в сообщении называются хамством? Или вы интонации уловили?
"Ваша секта", которая "несёт поток праведный" и "устроила тут чистилище".
Интонации в интернете уловить невозможно, поэтому в общении желательно выбирать выражения, а то создается впечатление, что сектант тут один и это не я, извините
Проблема началась в 11, в 13 зафиксирована и тогда маму пристегнули. Психолог подключился после олимпиады.
Прекрасно.
В 11 году мама получила на руки "инвалида", сдала инвалида до 13 года тому человеку, который из девочки инвалида сделал. В 13 году маму подключили из-за того, что проблема сама не рассосалась (до этого мама не включалась). И только в 14 году начали работать с психологом. Настолько квалифицированным, что девочка с пищевым расстройством осталась в спорте, провоцирующем пищевое расстройство и с тренером, который по всей видимости очень сильно повлиял на возникновение болезни.
В конце 15 года девочку таки забирают от тренера, который "сделал её инвалидом" четыре года назад. И отправляют одну в чужой город. Девочка теряет в весе, рассказывает сказки про овощи, мама всё это проглатывает, не интересуется причиной потери веса, не предупреждает тренера о проблемах с пищевым поведением.
Я понимаю желание назначить крайними Урманова, Федерацию, потому что взять на себя ответственность за халатное отношение к болезни ребёнка слишком тяжело для психики.
Поделиться35516.08.2018 12:26:28
А какая должна быть позиция у тренера? Болеешь - лечись. А тут вроде приехала в спортивную группу, а, оказывается, нужна нянька и лед просто для покататься. Я понимаю, что Урманова выбрали, так как больше никому вообще такое счастье не сдалось, но тем не менее.
Да нет, такое счастье ждали на ЦСКа, например, лично Тарасова ждала. Орсер ждал. Арутюнян ждал. Выбрали Урманова, как наиболее спокойного и разумного, обговорили цели и задачи. И город приятный, и недалеко. Никто не просил результата, просили дать прийти в себя. Не спеша и размеренно.
Поделиться35616.08.2018 12:27:04
То есть тут на форуме инсайдер знает, у кого там булимия и анорексия, а их родители нет?
Самое ..ээ и слова то подобрать-то сложно, ибо не смешная тема на самом деле, странное, что про булимии-анорексии зачастую не инсайдеры, а обычные зрители начинают говорить, их настораживает, а родители ога, не могут ничего даже заподозрить и не в теме, что в фк это одна из тем, требующая отдельного внимания для всех родителей и тренеров.
Поделиться35716.08.2018 12:27:40
И отправляют одну в чужой город. Девочка теряет в весе, рассказывает сказки про овощи, мама всё это проглатывает, не интересуется причиной потери веса, не предупреждает тренера о проблемах с пищевым поведением.
Причем я помню, что летом Юля постит фото в купальнике, форум обсуждает, как она похудела, уже в это время близкие могли бы напрячься, но нет, решили подождать, пока там жареный петух в одно место не клюнул на капе.
Поделиться35816.08.2018 12:28:17
То есть тут на форуме инсайдер знает, у кого там булимия и анорексия, а их родители нет?
Поделиться35916.08.2018 12:29:06
То есть тут на форуме инсайдер знает, у кого там булимия и анорексия, а их родители нет?
Не вижу, чтобы девочек массово забирали из спорта. Либо не знают, либо раздувают амбиции и ждут социальный лифт. Других ведь не бывает вариантов?
Поделиться36016.08.2018 12:31:18
#p481414,SheElle написал(а):То есть тут на форуме инсайдер знает, у кого там булимия и анорексия, а их родители нет?
Не вижу, чтобы девочек массово забирали из спорта. Либо не знают, либо раздувают амбиции и ждут социальный лифт. Других ведь не бывает вариантов?
Без понятия, какие там варианты. Видимо, пока на шее поблескивают медали, родителям все зашибенно, вот если результат не очень, то тогда уже можно и забрать от тренера-садиста. Название этому каждый может придумать сам.