Юлия Липницкая
Профиль на сайте ИСУ
http://www.isuresults.com/bios/isufs00013146.htm
Юлия Липницкая. Часть 5.
Сообщений 481 страница 510 из 1000
Поделиться117.06.2018 00:05:09
Поделиться48116.08.2018 21:53:54
38 кг это явно не нормальный вес...Понятное дело,что в зависимости от роста надо смотреть.Но 38 это чересчур. А вообще какой вес у фигуристок считается нормальным?
Поделиться48216.08.2018 21:54:09
#p481926,infanta написал(а):Полно признаков сопутствующих
Например?
Неспецифические признаки, такие как вялость, апатия, повышенная утомляемость, раздражительность и т. п. должны настораживать - что это, депрессия, анорексия или ещё что.
Поделиться48316.08.2018 21:55:58
А как вообще в нормальном порядке должен решаться и решается вопрос о весе в переходном возрасте?
Ведь не у всех же тренеров так.
Факт в том, что в ФК это сплошь и рядом, далеко не у одного тренера, не в одном виде и даже далеко не только в ФК. К сожалению, тех, кто по каким-то причинам хоть немного знаком с внутренней кухней, такие случаи не удивляют совсем, потому что их намного больше, чем Липницкая и Антипова, и намного больше, чем мы знаем/когда-либо узнаем/можем себе представить. Как должен решаться? Ну, в идеале рассказами о правильном питании, привлечением диетологов, психологов, консультациями, призывами к родителям следить за пищевым поведением своих детей (да, они могут не видеть, что он ест в течение дня и где потом эта еда оказывается, но тренер этого не видит тем более). Только проблему это, увы, не решит (что не отменяет, впрочем, необходимости выше приведенных мер). Потому что нет такого правильного питания и диетолога, который даст конкретный безопасный для здоровья способ, как сбросить много (а 1-2 кг для девочки весом меньше 45 кг - это очень много) за небольшой промежуток времени. Нет их, таких способов. Зато есть небезопасные, и вот они реально работают, а значит, востребованы. И всегда будут востребованы, как ни пугай анорексией и не рассказывай о возможных последствиях.
Поделиться48416.08.2018 22:00:09
А откуда тренер узнает, что имеет место недопустимое отношение к здоровью ребенка? Гипотетический тренер не знает наверняка, имеет ли место серьезное пищевое расстройство или нет.
Я согласна с первым шагом - поговорить при наличии подозрений нужно. Если в голове мелькнет мысль, что вес держится не овощами, а другими способами.
И я согласна с тем, что тренер должен отказать в тренировках в том случае, если родитель скажет, что психолог подтвердил наличие диагноза и рекомендовал лечь в стационар.
Но в других случаях тренер продолжит тренировать...
Если есть подозрения, то можно потребовать справку от психиатра. Или, поскольку, расстройства пищевого поведения - типичное дело в таком спорте, то выбирается адекватный врач и родители с ребенком посылаются именно к нему за справкой раз в полгода как допуск для занятий. Опытный психиатр за час беседы ненорму диагностирует.
Прием детского психиатра в Мск стоит 2 тыс.р. на фоне платьишек за 40-60 за штуку уж как-нибудь можно озаботиться.
Поделиться48516.08.2018 22:00:32
38 кг это явно не нормальный вес...Понятное дело,что в зависимости от роста надо смотреть.Но 38 это чересчур. А вообще какой вес у фигуристок считается нормальным?
В первую очередь в зависимости от роста, да. Но вот недавно было интервью тренера парников, и он говорил, что желательно не перешагивать цифру в 40 кг
Поделиться48616.08.2018 22:03:49
#p482063,annetbecker написал(а):38 кг это явно не нормальный вес...Понятное дело,что в зависимости от роста надо смотреть.Но 38 это чересчур. А вообще какой вес у фигуристок считается нормальным?
В первую очередь в зависимости от роста, да. Но вот недавно было интервью тренера парников, и он говорил, что желательно не перешагивать цифру в 40 кг
Пока мальчик растет, заметим, речь шла о юниорском спорте.
Поделиться48716.08.2018 22:05:01
#p482000,Natalia написал(а):Собственно тренер или тот же педагог в хореографическом имеют право говорить ученикам про вес, поскольку это необходимое условие профессии, так же как гибкость, сила или прыгучесть.
А как вообще в нормальном порядке должен решаться и решается вопрос о весе в переходном возрасте?
Ведь не у всех же тренеров так.
В норме должны
1) обратить внимание на работу щитовидки, нет ли сбоев. Если есть, подключить гормональное вспомогательное лечение. Но только со специалистом, никакого самолечения и схем из интернета.
2) работать с диетологом, подобрать индивидуальную программу питания.
3) отпустить ситуацию, позволить снизить результаты и нагрузки. Пока вес не устаканится в нормальных значениях сам.
Ну и естественно не терроризировать ученика/ученицу за лишний вес, не насмехаться, не требовать "закрыть рот" итд.
Как видите, в современных реалиях если первые два пункта еще выполнимы, то пункт 3 вряд ли, тк резултат сейчас требуется от девочек в разгар пубертата. Поэтому ответа на вопрос "что делать?" нет. Может появится, если значительно повысят возраст участия во взрослых соревнованиях.
Отредактировано Lera (16.08.2018 22:07:55)
Поделиться48816.08.2018 22:06:09
И как родители должны по эмали понять-то? К стоматологу каждый день на осмотры водить, или что? А если ребенок не совсем идиот и зубы сразу чистит, тогда как? Слизистая - ну да, гастрит, у кого не бывает.. Где признаки, по которым сразу и однозначно можно поймать болезнь на ранних стадиях?
А стоматологи тоже не совсем идиоты. Раз в квартал их стоит штатно посещать всем. И фиг обдуришь их, сразу говорят: ребенок плохо чистит зубы, смените щетку, смените пасту, на зубную нить забил, с зубами все ок, проблема с жкт, жрет слишком много острого или сладкого, скорректируйте рацион.
Особенно, если у самого стоматолога дети-подростки, так это сущий цирк - наблюдать, как твой подросток пытается сделать хорошую мину перед теткой, которая на завтрак такими врунами перекусывает каждый день.
Поделиться48916.08.2018 22:13:18
Если есть подозрения, то можно потребовать справку от психиатра. Или, поскольку, расстройства пищевого поведения - типичное дело в таком спорте, то выбирается адекватный врач и родители с ребенком посылаются именно к нему за справкой раз в полгода как допуск для занятий.
В каком-то идеальном мире, где добрые тренеры только и делают что заботятся о здоровье детей, а не терроризируют неугодных (или мало платящих) родителей угрозами послать к "нужному психиатру".
А родители в этом идеальном мире ну совсем не умеют покупать медсправки от любых специалистов.
И вообще, учет у психиатра в нашей стране дело неприятное, похуже вендиспансера. Детям поступать в институты, получать водительские права, им вот только психдиспансера в анамнезе не хватает для полного счастья.
Поделиться49016.08.2018 22:14:37
Как видите, в современных реалиях если первые два пункта еще выполнимы, то пункт 3 вряд ли, тк резултат сейчас требуется от девочек в разгар пубертата. Поэтому ответа на вопрос "что делать?" нет. Может появится, если значительно повысят возраст участия во взрослых соревнованиях.
Каким образом это изменит ситуацию? Переходный возраст никуда не денется, как и погоня за результатами.
Эти болезни ведь не только в фигурном катании. В моей сфере, которая вообще не про спорт, в последние годы ведется очень активная дискуссия о том, что характер работы разваливает психику. Выход - сменить работу
Так и в спорте. Еще, нужно как можно больше об этом говорить, особенно тем, кто сталкивался с проблемой, чтобы росла осознанность у родителей, детей и тренеров. Может, в итоге будет как в Америке, когда забота о весе - дело самого спортсмена. Хотя у нас, пока спортсменов содержит государство и требует результат, думаю, что вряд ли такая же логика будет работать.
Поделиться49116.08.2018 22:17:44
В каком-то идеальном мире, где добрые тренеры только и делают что заботятся о здоровье детей, а не терроризируют неугодных (или мало платящих) родителей угрозами послать к "нужному психиатру".
А родители в этом идеальном мире ну совсем не умеют покупать медсправки от любых специалистов.И вообще, учет у психиатра в нашей стране дело неприятное, похуже вендиспансера. Детям поступать в институты, получать водительские права, им вот только психдиспансера в анамнезе не хватает для полного счастья.
При консультации у платного специалиста на учет не ставят, даже если человек пришел с проблемами большой психиатрии.
Вообще, если тренеру наплевать на неугодного спортсмена, родители покупают справки, психиатры страшные, психологи продажные, психбольницы калечат, федре нужны медальки, то мы о чем тут говорим? О чьей ответственности за детей?
О том, что Юля Липницкая должна бороться за этих детей, как тут выше предложили?
Поделиться49216.08.2018 22:18:21
#p482074,Марина Г написал(а):Если есть подозрения, то можно потребовать справку от психиатра. Или, поскольку, расстройства пищевого поведения - типичное дело в таком спорте, то выбирается адекватный врач и родители с ребенком посылаются именно к нему за справкой раз в полгода как допуск для занятий.
В каком-то идеальном мире, где добрые тренеры только и делают что заботятся о здоровье детей, а не терроризируют неугодных (или мало платящих) родителей угрозами послать к "нужному психиатру".
А родители в этом идеальном мире ну совсем не умеют покупать медсправки от любых специалистов.И вообще, учет у психиатра в нашей стране дело неприятное, похуже вендиспансера. Детям поступать в институты, получать водительские права, им вот только психдиспансера в анамнезе не хватает для полного счастья.
Отношение к психиатрам меняется. Вижу в последнее время много адекватных текстов по этой теме на популярных ресурсах типа Вандерзина или Вилладжа.
Про добрых тренеров. Сейчас слушаю интервью с Рафаэлем Арутюняном, который говорит, что тренер должен беречь спортсмена, вот это все. Интересно, как его слова соотносятся с тем, что Натан сигал 5 четверных в 17 лет. Вряд ли тренеры будут идти на необоснованный риск, но то, что они идут на риск, даже самые заботливые - ежу понятно.
Отредактировано _Krendelyok_ (16.08.2018 22:19:29)
Поделиться49316.08.2018 22:18:50
А стоматологи тоже не совсем идиоты. Раз в квартал их стоит штатно посещать всем
В квартал? Что-то вы зачастили, нас в школе раз в полгода водили.
Полгода уже достаточный срок чтобы что-то упустить. Да и три месяца тоже. Ну не у всех эмаль портится так быстро, на каждого хитрого стоматолога есть еще более хитрый анорексик, который знает как минимизировать последствия для эмали. А действие диуретиков вы с какого конца проверять предлагаете?
Отредактировано Lera (16.08.2018 22:19:53)
Поделиться49416.08.2018 22:24:35
#p482083,Марина Г написал(а):А стоматологи тоже не совсем идиоты. Раз в квартал их стоит штатно посещать всем
В квартал? Что-то вы зачастили, нас в школе раз в полгода водили.
Полгода уже достаточный срок чтобы что-то упустить. Да и три месяца тоже. Ну не у всех эмаль портится так быстро, на каждого хитрого стоматолога есть еще более зитрый анорексик, который знает как минимизировать последствия для эмали. А действие диуретиков вы с каого конца проверять предлагаете?
Вы сами и говорите: полгода - это много. При посещениях раз в квартал лечить нечего, все обходится рекомендациями и покрытием стоматологическим лаком. Экономия существенная.
А действие диуретиков и еще стобочек арестантов до небес проверяется на нюх, глаз, слух и ощупь. Видно же по человеку, тускнеет он или нет из-за нехватки питания.
Поделиться49516.08.2018 22:26:40
Каким образом это изменит ситуацию? Переходный возраст никуда не денется, как и погоня за результатами
Если нельзя будет выиграть ОИ в 15, а можно будет только в 18, к примеру, то у тренеров основной задачей станет не выжать все соки из пятнадцатилеток, а довести спортсменку до 18ти, то есть все-таки провести через пубертат. Задержать его пик до 18 ти вряд ли у кого получится.
А чтобы подвести спортсменку к 18ти в боевой фрорме, тренер будет просто вынужден ее поберечь в острый пубертатный период. Мне так ситуация видится.
Поделиться49616.08.2018 22:27:06
#p481977,infanta написал(а):#p481965,Lera написал(а):.. Где признаки, по которым сразу и однозначно можно поймать болезнь на ранних стадиях?
Поел и потом пошел типа в туалет.
Вы с какой страницы обсуждение читаете?
А так в норме все люди после еды ходят в туалет.
С первой. Да? Серьезно? Все как утки что-ли, поели и пошли в туалет в течение 15 мин?
Поделиться49716.08.2018 22:29:19
Если нельзя будет выиграть ОИ в 15, а можно будет только в 18, к примеру, то у тренеров основной задачей станет не выжать все соки из пятнадцатилеток, а довести спортсменку до 18ти, то есть все-таки провести через пубертат. Задержать его пик до 18 ти вряд ли у кого получится.
А чтобы подвести спортсменку к 18ти в боевой фрорме, тренер будет просто вынужден ее поберечь в острый пубертатный период. Мне так ситуация видится.
Но в парах ведь не так рано начинают медали выигрывать на взрослом уровне.
И Антипова на тот момент на что-то значительное и не претендовала.
А вышло так, как вышло.
Поделиться49816.08.2018 22:29:44
А действие диуретиков и еще стобочек арестантов до небес проверяется на нюх, глаз, слух и ощупь. Видно же по человеку, тускнеет он или нет из-за нехватки питания.
Да ничего не видно поначалу. Расцветает наоборот, выглядит "в прекрасной спортивной форме", получает масу комплиментов со всех сторон. Тускнеет и вянет уже на серьезных стадиях, сколько можно повторять? У спортсменов при этом еще мышечная масса скрывает остроту проблемы.
Действие диуретиков наощупь.. )) Удачи ))
Поделиться49916.08.2018 22:31:06
Но в парах ведь не так рано начинают медали выигрывать на взрослом уровне.
И Антипова на тот момент на что-то значительное и не претендовала.
А вышло так, как вышло.
Тут вы правы, есть и родители, и спортсмены, и тренеры, для которых каждый старт Олимпиада. Таких ничего не остановит.
Поделиться50016.08.2018 22:35:05
#p482109,Марина Г написал(а):А действие диуретиков и еще стобочек арестантов до небес проверяется на нюх, глаз, слух и ощупь. Видно же по человеку, тускнеет он или нет из-за нехватки питания.
Да ничего не видно поначалу. Расцветает наоборот, выглядит "в прекрасной спортивной форме", получает масу комплиментов со всех сторон. Тускнеет и вянет уже на серьезных стадиях, сколько можно повторять? У спортсменов при этом еще мышечная масса скрывает остроту проблемы.
Действие диуретиков наощупь.. )) Удачи ))
ОК, мы все умрем, пусть так и будет.
Поделиться50116.08.2018 22:43:04
#p481924,Shaula написал(а):А откуда тренер узнает, что имеет место недопустимое отношение к здоровью ребенка? Гипотетический тренер не знает наверняка, имеет ли место серьезное пищевое расстройство или нет.
Я согласна с первым шагом - поговорить при наличии подозрений нужно. Если в голове мелькнет мысль, что вес держится не овощами, а другими способами.
И я согласна с тем, что тренер должен отказать в тренировках в том случае, если родитель скажет, что психолог подтвердил наличие диагноза и рекомендовал лечь в стационар.
Но в других случаях тренер продолжит тренировать...Если есть подозрения, то можно потребовать справку от психиатра. Или, поскольку, расстройства пищевого поведения - типичное дело в таком спорте, то выбирается адекватный врач и родители с ребенком посылаются именно к нему за справкой раз в полгода как допуск для занятий. Опытный психиатр за час беседы ненорму диагностирует.
Прием детского психиатра в Мск стоит 2 тыс.р. на фоне платьишек за 40-60 за штуку уж как-нибудь можно озаботиться.
Как только возникает подозрение на анорексию - гнать из группы. Пусть другие тренеры если хочется посвящают свою жизнь анорексичкам, их родителям и психиатрам.
Поделиться50216.08.2018 22:43:58
Действие диуретиков наощупь.. )) Удачи ))
Сухость кожных покровов из-за недостатка жидкости в организме.
Поделиться50316.08.2018 22:44:34
Как только возникает подозрение на анорексию - гнать из группы
Как можно гнать по подозрению?
Поделиться50416.08.2018 22:46:52
#p482125,Lera написал(а):Действие диуретиков наощупь.. )) Удачи ))
Сухость кожных покровов из-за недостатка жидкости в организме.
Вы кажется выдумываете на ходу. Они не едят, но пьют поначалу. И с кожей у них все ок. Сухость - опять на серьезных стадиях.
Поделиться50516.08.2018 22:48:41
. А действие диуретиков вы с какого конца проверять предлагаете?
А это разве не допинг?
Поделиться50616.08.2018 22:49:34
А действие диуретиков вы с какого конца проверять предлагаете?
Со стороны ВАДА
Поделиться50716.08.2018 22:50:37
Если нельзя будет выиграть ОИ в 15, а можно будет только в 18, к примеру, то у тренеров основной задачей станет не выжать все соки из пятнадцатилеток, а довести спортсменку до 18ти, то есть все-таки провести через пубертат. Задержать его пик до 18 ти вряд ли у кого получится.
А чтобы подвести спортсменку к 18ти в боевой фрорме, тренер будет просто вынужден ее поберечь в острый пубертатный период. Мне так ситуация видится.
Ну вот с Грейси Голд беда в 20 лет случилась. Джейми Сильверстин в первый взрослый сезон развалилась, ОИ через 2 года только были. Про Антипову уже тоже сказали, она до высоких результатов не доехала.
Поделиться50816.08.2018 22:51:39
Девочки-художницы ещё тоньше фигуристок, там вообще ручки-веточки. Особенно по юниоркам. Тревожно.
Поделиться50916.08.2018 22:54:23
Ну вот с Грейси Голд беда в 20 лет случилась.
Но с Грейси это не из-за переходного возраста. Как я поняла, это из-за систематических неудач, самая большая из которой - плохое выступление на домашнем ЧМ.
Поделиться51016.08.2018 22:54:34
Вы кажется выдумываете на ходу. Они не едят, но пьют поначалу. И с кожей у них все ок. Сухость - опять на серьезных стадиях.
Я прошу прощения за скатологические подробности, но вы разве не знаете, сколько писают ваши дети? Типичный ребенок и ребенок, сожравший треть арбуза - это очень по-разному писающие дети. Элементарно по длительности журчания в туалете понятно, что все типично, или что-то не то. Тот же цистит сначала слышно, а потом ребенок оповещает о проблеме. Три раза подряд сходил, повздыхал, освежителем не пользовался, значит, прихватило с циститом, надо лечить. Ребенок, принимающий таблетки, влияющие на деятельность ЖКТ и мочевыводящей системы, ведет себя в туалете не так, как ребенок вне лечения.
helicopter parent - это тоже не подарок для ребенка, да
Отредактировано Марина Г (16.08.2018 22:56:17)