Юлия Липницкая
Профиль на сайте ИСУ
http://www.isuresults.com/bios/isufs00013146.htm
Юлия Липницкая. Часть 5.
Сообщений 571 страница 600 из 1000
Поделиться117.06.2018 00:05:09
Поделиться57117.08.2018 08:34:50
Сквизи тут вобще не при чем. Проблема не в питании, а в психике. Насколько я понимаю, анорексия это вообще болезнь сильных, тех кто борется за полный контроль, и в первую очередь над самим собой. Мне все таки кажется, что это была такая война между Юлей и мамой за контроль и Юля победила.
Совсем не думаю, что это была борьба за контроль с мамой. После всей той грязи, которая была на нее вылита, и всей той несправедливости, которую она испытала, Юля предприняла отчаянную попытку доказать своим многочисленным недругам и, в тоже самое время, отблагодарить огромную армию своих поклонников за поддержку.
К сожалению, на фоне как физического так и морального истощения организма, она сама не заметила как оказалась в таком водовороте, выплыть из которого самой было уже не возможно.
Поделиться57217.08.2018 09:04:37
Девочки-художницы ещё тоньше фигуристок, там вообще ручки-веточки. Особенно по юниоркам. Тревожно.
Специально даже погуглила. Таки нет. Чтобы загреметь с анорексией не обязательно быть в спорте, достаточно быть Анжелиной Джоли или Маней Пупкиной. Т.е. причина при всех видах таки в природе, физической природе. Патология не берется на ровном месте и любой не может заболеть только потому что попал в среду моделей. Должно сначала быть первопричинное нарушение в организме - болезнь, патология и пр.
Поделиться57317.08.2018 09:08:13
Мне тут рассказывают о другой реальности, в которой выхода нет.
Так это и есть суть проблемы реальной. Сказать просто себе, что выхода нет, увидеть ничего нельзя..далее ряд привычный - я не виноват ни в чем, это "они" все.
Поделиться57417.08.2018 09:46:16
Прочитав дискуссию последних дней. Просто меня это напугало очень. Это что же получается, если девочка спортсменка в момент пубертата стройная или очень стройная, то существуют огромная вероятность того, что она либо не ест либо блюет?
Поделиться57517.08.2018 09:52:23
Прочитав дискуссию последних дней. Просто меня это напугало очень. Это что же получается, если девочка спортсменка в момент пубертата стройная или очень стройная, то существуют огромная вероятность того, что она либо не ест либо блюет?
Возможны исключения, наверное? Ну и у высоких девочек, продолжающих активно расти, тоже всё немного иначе. До остановки роста.
Отредактировано Рома (17.08.2018 09:52:58)
Поделиться57617.08.2018 10:01:15
Это что же получается, если девочка спортсменка в момент пубертата стройная или очень стройная, то существуют огромная вероятность того, что она либо не ест либо блюет?
Нет такой вероятности вообще, стройная в пубертате спортсменка - это норма. Вероятности начинаются, когда к стройности добавятся проблемы со здоровьем или поведенческие девиации.)
Поделиться57717.08.2018 10:03:30
#p482404,Skater01 написал(а):Прочитав дискуссию последних дней. Просто меня это напугало очень. Это что же получается, если девочка спортсменка в момент пубертата стройная или очень стройная, то существуют огромная вероятность того, что она либо не ест либо блюет?
Возможны исключения, наверное? Ну и у высоких девочек, продолжающих активно расти, тоже всё немного иначе. До остановки роста.
Я, например, не слишком активно по сравнению с фигуристками занимаясь спортом, в юности была ну очень стройной, если не сказать, тоненькой. При этом ела хорошо и даже пироженки )) метаболизм.
Поделиться57817.08.2018 10:06:21
Прочитав дискуссию последних дней. Просто меня это напугало очень. Это что же получается, если девочка спортсменка в момент пубертата стройная или очень стройная, то существуют огромная вероятность того, что она либо не ест либо блюет?
Нет, конечно. Не так мало людей с астеническим телосложением и быстрым метаболизмом. И далеко не любого человека диета приводит к анорексии.
Отредактировано _Krendelyok_ (17.08.2018 10:06:42)
Поделиться57917.08.2018 10:07:23
Ellochka, вот это интервью Юли: https://fsrussia.ru/intervyu/3126-yuliy … plany.html
Вот еще интервью Дженни Кирк, где она говорит, что 85% фигуристов имеют проблемы с едой, и что с мужчинами - то же самое, что и с женщинами: https://www.huffingtonpost.com/lesleyan … ccounter=1
Я преполагаю, что 100% имеют проблемы с опорно-двигательным аппартом, как следствие занятий профессиональным спортом. Это издержки профессии, ну так их и лечат во время активных занятий, так и после ухода из спорта. Так вот РПП тоже в какой-то степени издержки профессии и плата за профессиональный успех, поэтому не стоит их рассматривать, как что-то экстраординарное, их надо просто лечить, как разорванную связку или стрессовый перелом.
Поделиться58017.08.2018 10:22:41
#p482404,Skater01 написал(а):Это что же получается, если девочка спортсменка в момент пубертата стройная или очень стройная, то существуют огромная вероятность того, что она либо не ест либо блюет?
Нет такой вероятности вообще, стройная в пубертате спортсменка - это норма. Вероятности начинаются, когда к стройности добавятся проблемы со здоровьем или поведенческие девиации.)
А мне кажется, что вероятность, по крайней мере, строжайшей диеты очень высока, когда от тела требуется быть наиболее совершенным чтобы докрутить каждый прыжок и выкатать наиболее сложную программу. Если же строжайшей диеты не достаточно, спортсменка может пойти дальше, надеясь что у нее, в отличие от других, менее удачливых, все будет хорошо.
Поделиться58117.08.2018 10:28:31
А мне кажется, что вероятность, по крайней мере, строжайшей диеты очень высока,
Если организм работает без патологий, то все как обычно - пока тратится больше, чем сьедается, все будет ок и без жесточайших диет. Пахать нужно больше, чем жрать, если грубо)
Поделиться58217.08.2018 11:10:32
Есть просто стройные люди,у кого генетика такая, могут есть всё,что угодно не прибавляя в весе.А есть кто от каждой ложки сахара полнеет. Тут уж как повезёт.
Поделиться58317.08.2018 11:18:48
Есть просто стройные люди,у кого генетика такая, могут есть всё,что угодно не прибавляя в весе.А есть кто от каждой ложки сахара полнеет. Тут уж как повезёт.
Это называется астеник, нормостеник, гиперстеник.
Поделиться58417.08.2018 11:24:36
#p482422,Tori написал(а):#p482404,Skater01 написал(а):Это что же получается, если девочка спортсменка в момент пубертата стройная или очень стройная, то существуют огромная вероятность того, что она либо не ест либо блюет?
Нет такой вероятности вообще, стройная в пубертате спортсменка - это норма. Вероятности начинаются, когда к стройности добавятся проблемы со здоровьем или поведенческие девиации.)
А мне кажется, что вероятность, по крайней мере, строжайшей диеты очень высока, когда от тела требуется быть наиболее совершенным чтобы докрутить каждый прыжок и выкатать наиболее сложную программу. Если же строжайшей диеты не достаточно, спортсменка может пойти дальше, надеясь что у нее, в отличие от других, менее удачливых, все будет хорошо.
Куча людей пожизненно сидят на строжайших диетах (из-за целиакии, фенилкетонурии, диабета, аллергии и т. д.), и что-то анорексич и булимия среди них не правило.
Куча спортсменов поколениями задолго до 21 века гоняли вес, сидели на диетах и у них всё норм
Андрей Букин :"Впрочем, со мной Татьяна Анатольевна еще как-то считалась. А вот девчонкам от нее доставалось по полной программе. Перед тренировками она всех ставила на весы и тем, кто набрал лишние граммы, щедро раздавала подзатыльники и пощечины. Спортсменки ревели как белуги. Да, со стороны это выглядело жестоко. Но надо понимать специфику фигурного катания. Лишние сто граммов, и фигуристка уже по-другому едет, партнер может и не справиться. Наташке Бестемьяновой было нелегко удерживать вес: стоило ей позволить себе хотя бы булочку или стакан сока, немедленно поправлялась. А как я ее подниму, если у меня, наоборот, дефицит веса?! Под неусыпным оком Татьяны Анатольевны Наташка много лет подряд питалась исключительно творогом да морковкой."
У кого - то есть предрасположенность в психике к такого рода болезням , а у подавляющего большинства нет (зато есть к чему-то другому).
Те, кто видел фильм свежий к юбилею Винер наверняка обратили внимание на эпизод, когда Винер донесли на групповичек, как те" пронесли" в Новогорск пиццу и конфеты. (гениальный конечно ход, упражнения поставлены, впереди чемпионат (а в групповых не всё золото мира наше, прямо скажем), все зависят от всех, это личницу можно заменить легко, а группу? И ведь не гречку с мясом протащили от голода , а пиццу и конфеты - то, без чего можно прожить, и то, что гимнасткам запрещено) Так вот, Винер :"если такое повторится, то откручу башку, сообщу в ваши регионы, сниму с довольствия, лишу всех званий и больше вообще ни в один зал не войдёте /раз не умеете себя ограничивать /( и потом ещё тролила : ах, нога болит? меньше кушай пиццы, кто пиццу не ест, у того ноги не болят ; а чего предмет не ловим? пицца?)
Но у сборниц - художниц другая ситуация, они живут в Новогорске годами в интернатских условиях , питаются там же под контролем личных тренеров, родителей рядом нет /как в том же фильме говорила Кудрявцева : всё сами, родители далеко, когда тебе больно, плохо - никто не пожалеет, не погладит по голове, не покормит, не постирает за тебя...
Поделиться58517.08.2018 11:37:37
Я раньше думала,что за питанием спортсменов,которые уже на таком высоком уровне выступают,следят как-то особенно. В том смысле, что индивидуальная диета для каждого и т.д. И это идёт от федерации, а не от родителей. Но это видимо я слишком наивно всё представляла.
Поделиться58617.08.2018 11:44:29
#p482439,YR89 написал(а):А мне кажется, что вероятность, по крайней мере, строжайшей диеты очень высока,
Если организм работает без патологий, то все как обычно - пока тратится больше, чем сьедается, все будет ок и без жесточайших диет. Пахать нужно больше, чем жрать, если грубо)
Опять двадцать пять. 20 листов дискуссии, а Тори опять - не жрать и пахать.
Поделиться58717.08.2018 11:48:32
Свернутый текстАндрей Букин :"Впрочем, со мной Татьяна Анатольевна еще как-то считалась. А вот девчонкам от нее доставалось по полной программе. Перед тренировками она всех ставила на весы и тем, кто набрал лишние граммы, щедро раздавала подзатыльники и пощечины. Спортсменки ревели как белуги. Да, со стороны это выглядело жестоко. Но надо понимать специфику фигурного катания. Лишние сто граммов, и фигуристка уже по-другому едет, партнер может и не справиться. Наташке Бестемьяновой было нелегко удерживать вес: стоило ей позволить себе хотя бы булочку или стакан сока, немедленно поправлялась. А как я ее подниму, если у меня, наоборот, дефицит веса?! Под неусыпным оком Татьяны Анатольевны Наташка много лет подряд питалась исключительно творогом да морковкой."
Специфика, ага. Впрочем, в парадигму яжемать вполне укладывается.
Поделиться58817.08.2018 11:53:24
И можно только догадываться, была ли больница следствием ухудшения, или наконец был поставлен диагноз (у нас же это тоже процесс не мгновенный). Ну и в таком рассказе между убиранием коньков и ухудшением состояния связи вообще может не быть, поскольку и то и другое может быть вызвано разочарованием от выступления.
Здесь уже разбирали хронологию событий, и выяснили, что заболевание было получено задолго до ОИ. Когда случилось ЧП на капе, высказался Мутко, что таких спортсменов как Липницкая, нужно брать на карандаш, типа что едят, как едят, т.е. полный контроль самочувствия. Я думаю, кмк, что ухудшения могли быть после капы, но главное, имхо, всё, что происходит с Юлей, стало известно высшим чинам спорта, тем более Мутко сам на капе был, мог и заинтересоваться. Здесь можно подумать, что федерация всё знала, но выше не докладывала. Поразило, что на старте рядом с Урмановым присутствовал врач, но при всех движениях Юли и Урманова даже глазом не моргнул, не поинтересовался, а что же происходит. Значит тоже всё знал и понимал, или почти всё.
Поделиться58917.08.2018 12:06:30
У кого - то есть предрасположенность в психике к такого рода болезням , а у подавляющего большинства нет (зато есть к чему-то другому).
Свернутый текстТе, кто видел фильм свежий к юбилею Винер наверняка обратили внимание на эпизод, когда Винер донесли на групповичек, как те" пронесли" в Новогорск пиццу и конфеты. (гениальный конечно ход, упражнения поставлены, впереди чемпионат (а в групповых не всё золото мира наше, прямо скажем), все зависят от всех, это личницу можно заменить легко, а группу? И ведь не гречку с мясом протащили от голода , а пиццу и конфеты - то, без чего можно прожить, и то, что гимнасткам запрещено) Так вот, Винер :"если такое повторится, то откручу башку, сообщу в ваши регионы, сниму с довольствия, лишу всех званий и больше вообще ни в один зал не войдёте /раз не умеете себя ограничивать /( и потом ещё тролила : ах, нога болит? меньше кушай пиццы, кто пиццу не ест, у того ноги не болят ; а чего предмет не ловим? пицца?)
Но у сборниц - художниц другая ситуация, они живут в Новогорске годами в интернатских условиях , питаются там же под контролем личных тренеров, родителей рядом нет /как в том же фильме говорила Кудрявцева : всё сами, родители далеко, когда тебе больно, плохо - никто не пожалеет, не погладит по голове, не покормит, не постирает за тебя...
В ФК и Гимнастике скорее наоборот. У подавляющего большинства есть. Если нет, то появляется в процессе. Гимнастки в Новогорске это вообще что-то с чем-то. Они приходят в столовую, кладут на тарелочку пару листиков салата под испепеляющим взглядом тренеров, и на этом всё. Серьёзно? Можно тренироваться и просто жить на листике салата на обед? Казалось бы, целая империя, россыпь чемпионов и медалей, огромные возможности привлечения самых разных специалистов и диетологов. В израильской клинике есть возможность разработать персональную диету, а для спортсменок спорта высших достижений никак? Кого обманываем? В итоге, с наступлением темноты к забору базы в Новогорске вереницами подтягиваются доставщики пиццы и прочей ерунды для гимнасток. Не надо объяснять, что девочки будут делать после еды? Не зря у Виннер пицца с языка не сходит, все всё знают, всё видят. Ну и зачем весь этот цирк с листиками салата? Тутберидзе тоже от этого в стороне не осталась, прокомментировала. Да, они зелёные, но это ведь не навсегда, только до олимпиады, а там на свободу. Не знаю, чего вы, родители, так паникуете. И правда. Ведь даже у Самой Винер. А уж Тутберидзе тогда сам бог велел.
Отредактировано Рома (17.08.2018 12:08:04)
Поделиться59117.08.2018 12:20:00
Надо учесть, что именно эта девочка -астеник.
Отредактировано Enge (17.08.2018 12:20:15)
Поделиться59217.08.2018 12:21:30
Enge, скрин из интервью Яны?
Поделиться59317.08.2018 12:33:30
Ellochka, вот это интервью Юли: https://fsrussia.ru/intervyu/3126-yuliy … plany.html
Спасибо. Это я, конечно, читала, видимо, про коньки в шкафу не запомнилось как про осознанное решение не кататься. И, собственно, она там и говорит, что решение завершить принимала в клинике, с помощью психологов, причём далось оно нелегко. Так что все-таки история Юли подтверждает тезис, что при таких проблемах со спортом лучше расстаться.
И жаль, если у Юли осталась иллюзия, что она могла в Сочи "отсидеться", и потом вернуться как ни в чем не бывало. Чудеса в спорте, конечно, бывают, но не такие. Потому что ни жесткий контроль веса, ни жёсткий же соревновательный стресс никто отменить не может. И если заболевание уже есть, а эти факторы - очевидные триггеры, то хоть год, хоть два, хоть пять спустя, и хоть с каким тренером, они бы сработали. И если у Юли и был шанс продолжить карьеру, то он никак не в "переждать", а разве что в активной работе по выстраивания другой модели пищевого поведения. Это тоже не совсем норма, потому что тоже избыточная фиксация на этих вопросах, но она со спортом более совместима. В отличие от "просто отдохнуть и с новыми силами вернуться".
Поделиться59417.08.2018 12:37:10
Я раньше думала,что за питанием спортсменов,которые уже на таком высоком уровне выступают,следят как-то особенно. В том смысле, что индивидуальная диета для каждого и т.д. И это идёт от федерации, а не от родителей. Но это видимо я слишком наивно всё представляла.
Цинично, но справедливо. У федры в спортсменах недостатка не наблюдается. А у каждого спортсмена он один единственный любимый со своим драгоценным здоровьем. Отсюда вывод, что именно спортсмен в конечном итоге сам для себя решает, какие жертвы он положит на алтарь победы, и никто ни федра, ни тренер, ни родители за него это решить не смогут.
Поделиться59517.08.2018 12:39:21
#p482511,omms написал(а):У кого - то есть предрасположенность в психике к такого рода болезням , а у подавляющего большинства нет (зато есть к чему-то другому).
Свернутый текстТе, кто видел фильм свежий к юбилею Винер наверняка обратили внимание на эпизод, когда Винер донесли на групповичек, как те" пронесли" в Новогорск пиццу и конфеты. (гениальный конечно ход, упражнения поставлены, впереди чемпионат (а в групповых не всё золото мира наше, прямо скажем), все зависят от всех, это личницу можно заменить легко, а группу? И ведь не гречку с мясом протащили от голода , а пиццу и конфеты - то, без чего можно прожить, и то, что гимнасткам запрещено) Так вот, Винер :"если такое повторится, то откручу башку, сообщу в ваши регионы, сниму с довольствия, лишу всех званий и больше вообще ни в один зал не войдёте /раз не умеете себя ограничивать /( и потом ещё тролила : ах, нога болит? меньше кушай пиццы, кто пиццу не ест, у того ноги не болят ; а чего предмет не ловим? пицца?)
Но у сборниц - художниц другая ситуация, они живут в Новогорске годами в интернатских условиях , питаются там же под контролем личных тренеров, родителей рядом нет /как в том же фильме говорила Кудрявцева : всё сами, родители далеко, когда тебе больно, плохо - никто не пожалеет, не погладит по голове, не покормит, не постирает за тебя...В ФК и Гимнастике скорее наоборот. У подавляющего большинства есть. Если нет, то появляется в процессе. Гимнастки в Новогорске это вообще что-то с чем-то. Они приходят в столовую, кладут на тарелочку пару листиков салата под испепеляющим взглядом тренеров, и на этом всё. Серьёзно? Можно тренироваться и просто жить на листике салата на обед? Казалось бы, целая империя, россыпь чемпионов и медалей, огромные возможности привлечения самых разных специалистов и диетологов. В израильской клинике есть возможность разработать персональную диету, а для спортсменок спорта высших достижений никак? Кого обманываем? В итоге, с наступлением темноты к забору базы в Новогорске вереницами подтягиваются доставщики пиццы и прочей ерунды для гимнасток. Не надо объяснять, что девочки будут делать после еды? Не зря у Виннер пицца с языка не сходит, все всё знают, всё видят. Ну и зачем весь этот цирк с листиками салата? Тутберидзе тоже от этого в стороне не осталась, прокомментировала. Да, они зелёные, но это ведь не навсегда, только до олимпиады, а там на свободу. Не знаю, чего вы, родители, так паникуете. И правда. Ведь даже у Самой Винер. А уж Тутберидзе тогда сам бог велел.
Ну и о чём тогда говорить? Кушаем пиццу? И чего хотим? Не поправиться? Так не бывает. То есть хочется запрещённого, съедаешь запрещённое , а потом или блюешь или таки поправляешься и "спасибо за игру", у Винер - спасибо за игру. (не проще не есть запрещённое?)
На листочках никто не сидит, это утрирование, я понимаю.(но и появление Хаббел в ХГ невозможно (по крайней мере пока), и это хорошо).
Поделиться59617.08.2018 12:42:29
Чудеса в спорте, конечно, бывают, но не такие.
Акико Сузуки пересидела и вернулась. Хотя уровень достигнутого тут не сравним, конечно. Мне кажется, если бы Юля В Сочи взяла бы это злополучное золото в личке, её уход из спорта не был бы таким драматичным.
Поделиться59717.08.2018 12:42:39
Enge, скрин из интервью Яны?
Да
Поделиться59817.08.2018 12:45:28
Куча людей пожизненно сидят на строжайших диетах (из-за целиакии, фенилкетонурии, диабета, аллергии и т. д.), и что-то анорексич и булимия среди них не правило.
Куча спортсменов поколениями задолго до 21 века гоняли вес, сидели на диетах и у них всё норм
А какая связь c целиакией и пр.? Там диета другого рода - они не едят определенные продукты, нет цели с помощью диеты согнать вес. Нет и контекста спорта, где от веса могут зависеть достижения.
Что до кучи спортсменов до 21 века, здесь может быть несколько объяснений. Анорексию и булимию в принципе называют болезнями 21 в. из-за зацикленности на худом теле как символе красоты. Спорт сильно изменился, и для многооборотных прыжков подходят более худые тела. Ну и конечно социальные медиа с форумами, где люди постоянно как в зеркале или как по ТВ с большим количеством зрителей, где любые сто грамм обсосут и приложат за них, даже если их там и нет. Зайдите в ветку к Лене Ильиных - там прямо сейчас один юзер в этом упражняется, говоря про широкие свитера. Плюс высокая конкуренция. В низкоконкурентных областях нет такого давления.
Раньше тоже не все выдерживали, но могу предположить, что уходили в какой-нибудь алкоголизм или что-то подобное.
Ну а так, по идее, большой спорт плохо совместим с подвижной психикой. Также как кто-то уходит из спорта, потому что легко получает сотрясение мозга или другие травмы тела. Так и с психикой - человек может быть супер-талантливый двигательно, но если нервная система гибкая, то либо собраться на соревнования не может, либо болячки могут развиться на нервной почве.
Поделиться59917.08.2018 12:46:26
Ну и зачем весь этот цирк с листиками салата?
А в других сборных в ХГ как дела обстоят? Их тоже взаперти держат?
Поделиться60017.08.2018 12:49:46
#p482615,Ellochka написал(а):Чудеса в спорте, конечно, бывают, но не такие.
Акико Сузуки пересидела и вернулась. Хотя уровень достигнутого тут не сравним, конечно. Мне кажется, если бы Юля В Сочи взяла бы это злополучное золото в личке, её уход из спорта не был бы таким драматичным.
Акико смогла вернуться и пробиться, когда в Японии конкуренция была низкой. Сейчас у японской девушки в гипотетически подобной ситуации были бы большие трудности с возвращением.