На максимуме даже держать долго нельзя, что Вы, это инструмент действенный, но как у всех инструментов есть предел эффективности. Так что пряники тоже нужны

Истории про унижение личности рассказывают только "инсайдеры".

#p461997,MordaUnt написал(а):

Отделим. Возьмём тех же Винер и Мамун. Ну казалось бы, вот где были унижения. Там просто уничтожение личности на камеру было. Приведите мне хоть одно интервью Маргариты где она высказывает претензии. Я как то не встречал. Наоборот высказывает слова благодарности. Ещё одна воспитанница Винер - Яна Батыршина. Вот уж где взаимная неприязнь и обида. Но ни одного слова что Винер её унижала. Утяшева, историю которой не знает только глухой, одни слова благодарности, хотя можно быть уверенным, что в то время Лейсан наслушалась похлеще Мамун.
Я скажу так, нам не стоит лезть туда, в чем мы мало что понимаем.

    Предлагаю попробовать отделить еще раз 
В методиках обучения фигурному катанию я действительно ничего не смыслю и поэтому, как Вы верно заметили, в них и не лезу. Вопрос не в методиках, а в допустимости унижения человеческого достоинства детей в процессе применения этих методик.
    А приведенные выше примеры, простите, не аргумент. Выросшие в этих условиях, вполне могут считать их нормальными. А потом еще и создавать такие-же "нормальные" условия своим ученикам. Если конвейер без такого рода жертв устроить нельзя, то значит конвейера и не надо. Значит надо учиться гордиться не размером скамейки, а качеством отношения к людям и радоваться единичным красивым победам, а не гарантированным медалям везде и всегда.

#p462110,ВВГ написал(а):

#p461997,MordaUnt написал(а):

Отделим. Возьмём тех же Винер и Мамун. Ну казалось бы, вот где были унижения. Там просто уничтожение личности на камеру было. Приведите мне хоть одно интервью Маргариты где она высказывает претензии. Я как то не встречал. Наоборот высказывает слова благодарности. Ещё одна воспитанница Винер - Яна Батыршина. Вот уж где взаимная неприязнь и обида. Но ни одного слова что Винер её унижала. Утяшева, историю которой не знает только глухой, одни слова благодарности, хотя можно быть уверенным, что в то время Лейсан наслушалась похлеще Мамун.
Я скажу так, нам не стоит лезть туда, в чем мы мало что понимаем.

    Предлагаю попробовать отделить еще раз 
В методиках обучения фигурному катанию я действительно ничего не смыслю и поэтому, как Вы верно заметили, в них и не лезу. Вопрос не в методиках, а в допустимости унижения человеческого достоинства детей в процессе применения этих методик.
    А приведенные выше примеры, простите, не аргумент. Выросшие в этих условиях, вполне могут считать их нормальными. А потом еще и создавать такие-же "нормальные" условия своим ученикам. Если конвейер без такого рода жертв устроить нельзя, то значит конвейера и не надо. Значит надо учиться гордиться не размером скамейки, а качеством отношения к людям и радоваться единичным красивым победам, а не гарантированным медалям везде и всегда.

К сожалению это не про наше общество. Никто у нас редким победам радоваться не будет. У нас привыкли ко всему и сразу. Отсюда интенсивные подсчёты медалей на Олимпиаде. Гладиаторские бои отменили, а вот желание зрелищ осталось. Спорт сейчас удовлетворяет это желание. Ну и политическую составляющую спорта исключать нельзя.

#p462103,Марина Г написал(а):

Истории про унижение личности рассказывают только "инсайдеры".

Какие, например, истории про унижение личности от инсайдеров вы знаете?
Я помню только истории от самой Этери.

то всеми способами ( этичными) должен добиваться.

Для меня любопытен еще один момент:  в дискуссии примеры приводим в подавляющем большинстве из 'женских' видов: художницы, балерины, синхронисток тоже иногда упоминают. То есть, для мальчиков эта необходимая 'моральная жесткость на грани жестокости' оказывается не столь необходимой? У них даже эта упомянутая выше свойственная большим спортсменам упертость, стремление к своей цели оказывается недостаточным стимулом, чтобы молчать и терпеть?
Сюда же личные наблюдения, не на уровне элиты, конечно, только на местно-региональном и в командном виде(волейбол), но все же. При работе с младшим возрастом тренеры позволяют себе весьма много в смысле отповедей и крепкого словца, а вот уже у старших юношей все становится в этом смысле заметно сдержаннее. Ибо, как я подозреваю, тренер чувствует, что пережимать с давлением будет себе дороже - вполне может и в ответ прилететь. Поэтому для меня вопрос остается открытым: действительно ли выкручивать 'ручку жесткости' на максимум - это необходимое условие подготовки настоящего чемпиона или же тренеры просто идут по самому легкому пути, ну и в соответствии с особенностями своего характера.

#p462035,MordaUnt написал(а):

Просто многие путают тренера в детско-юношеских школах, где тренер прививает любовь спорту. Учит технике. И топового тренера, который все способами вытаскивает из тебя больше чем ты можешь показать в данный отрезок времени.

Ну нельзя всеми способами!!!! Нельзя!!! Просто потому, что мы люди.

#p462130,aleksey71 написал(а):

Ладно бы для всего общества, ведь даже не про наш форум

Наш форум- маленький срез общества) Поэтому критика в адрес тренеров мне кажется странной. Мы сами хотим от них "гладиаторов". Они как умеют, так их и делают. Причем при желании и родителей получить "гладиатора" и понимании того как тренер будет с ним работать. Читала интервью по-моему Чена, он писал что в детстве технику ему ставил русский тренер. И на работе с русским тренером настаивала его мама. По ее мнение только русский тренер мог привить дисциплину.

#p462124,ВВГ написал(а):

#p462035,MordaUnt написал(а):

Просто многие путают тренера в детско-юношеских школах, где тренер прививает любовь спорту. Учит технике. И топового тренера, который все способами вытаскивает из тебя больше чем ты можешь показать в данный отрезок времени.

Ну нельзя всеми способами!!!! Нельзя!!! Просто потому, что мы люди.

Просто потому что мы люди нельзя приземлять четверные, для этого связки и суставы людей не предназначены. И вообще, мы же люди, нельзя обгонять более слабого, надо ему этично помочь дойти до финиша и пропустить вперед

И мальчиков, юношей можно мотивировать крепким словом.

Для меня любопытен еще один момент:  в дискуссии примеры приводим в подавляющем большинстве из 'женских' видов: художницы, балерины, синхронисток тоже иногда упоминают. То есть, для мальчиков эта необходимая 'моральная жесткость на грани жестокости' оказывается не столь необходимой? У них даже эта упомянутая выше свойственная большим спортсменам упертость, стремление к своей цели оказывается недостаточным стимулом, чтобы молчать и терпеть?

Возьмем пример Юны - ее большие успехи начались тогда, когда она попала к Орсеру и была приятно шокирована (на контрасте с методами своей матери) тем, что тренер может относиться к спортсмену мягко и уважительно.

А если серьезно, то если четверные действительно до такой степени вредят суставам и связкам, что практически гарантированно калечат их исполнителя, то значит обучать им детей нельзя. 18+.  Думаю, что это очевидно. Вырастут, тогда пусть сами решают.