FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости-обсуждение. Часть 11
Я подругам написала, что нам осталось 4 года фигурного катания, надо побольше ездить)
План ИСУ по поднятию зрительского интереса работает. Зритель активизируется 
чего все так боятся, условные Коляда или Косторная не выкатают что ли артистическую, какой бы вид она в итоге ни приняла.
да при чём тут "выкатают" - это же, по существу, убивает полностью спортивную составляющую фигурного катания, окончательно превращая его в балет на льду. Лично я боюсь именно этого, а не потенциальных успехов или неудач российских спортсменов. Я как-то за балет болеть не привыкла.
#p425637,milena63 написал(а):[b]PEGGY FLEMING TROPHY: AN ARTISTIC PURSUIT[/b]
ISU is considering changing the structure of figure skating competitions after the 2022 OWG. Brooklee Han reports on the inaugural Peggy Fleming Trophy, a test event for the artistic portion of what might be the future of figure skating competitions.
https://www.ifsmagazine.com/peggy-flemi … c-pursuit/так вот это видео из этого пробного турнира?
Данная программа победила, как я поняла.
вот в этом видят будущее ФК?
http://www.youtube.com/embed/uH6Mj_uIMC8
Да, в соревнованиях на приз Пегги Флеминг победил Тим. Я об этом давно написал в теме «2018 Broadmoor Open June 19 – 23, 2018.» Но я не понимаю, из-за чего ажиотаж. Это были внеконкурсные соревнования внутри обычного, ежегодного летнего турнира « Broadmoor Open», проводимом по правилам ISU, в котором, кстати в этом году GOE ставили от -5 до +5. А то о чем Вы все говорите, был маленький спектакль, устроенный Олимпийской чемпионкой 1968 года, которую американцы, да и не только они, называли «принцессой льда». Больше никакого смысла в него не вкладывалось. Кстати после этого там проводились соревнования по прыжковым элементам, которые судили Джошуа Фаррис и Винсент Чжоу, и которые выиграл Томоки Хиваташи, а у девушек Алиса Лю. Так, что это тоже принимать за нововведения Американской Федерации для будущего фигурного катания? Кстати, это были соревнования, хоть и открытые, но только одного фигурно-катательного клуба. При чем здесь вообще федерация США?
На официальных соревнованиях, проводимых по всем правилам, победили Кэмден Пулкинен и Алиса Лю.
Отредактировано Alex (06.07.2018 21:03:55)
Милена,вы же сами говорили что американцы тащатся от шоу типо нашего лп. Ну так вот им это шоу - пожалуйста, наслаждайтесь шибутанями,заком с мэди,парсонсами и другими.
Милена,вы же сами говорили что американцы тащатся от шоу типо нашего лп. Ну так вот им это шоу - пожалуйста, наслаждайтесь шибутанями,заком с мэди,парсонсами и другими.
Не совсем ЛП, а танцы со звёздами, это как Аделина танцевала на паркете. Вот такие вот шоу, когда страсть, много откровенных нарядов и т.д. Это не совсем танцы, а как сказать вдарим + 17. Вот от такого, а просто танцы это скучно для них, не интересно. Им больше одиночное нравиться, тогда когда они медали брали пачками и доминировали в этом виде. А парное и танцы им никогда не нравились.
Отредактировано milena63 (06.07.2018 21:03:14)
Вот например их танцы
https://www.youtube.com/watch?v=1_fs975310o
https://www.youtube.com/watch?v=0pZ23eShemY
Количество просмотров впечатляет. И вот что-то такое они хотят перенести в артистическую программу.
#p426380,lisalapsa написал(а):#p426370,Miochka написал(а):И самое главное то у американцев ведь есть дисциплина в которой они хороши - танцы на льду. Но нет им всё мало, и для этого они хотят развалить одиночку
Так это не значит, что они всегда будут хороши, да и давно ли они стали в танцах хороши) Все меняется. И судя по Нейтану никакую одиночку американцы развалить не хотят. И не понимаю, чего все так боятся, условные Коляда или Косторная не выкатают что ли артистическую, какой бы вид она в итоге ни приняла.
А откуда уверенность что в этой артистической программе Алёне поставят оценки которые она заслуживает, а не засунут под Теннел и Костнер? Артистизм субъективен.
Это смотря где олимпиада будет проходить, и смотря какие будут расклады. В общем, россияне без медалей не уйдут.
#p426380,lisalapsa написал(а):чего все так боятся, условные Коляда или Косторная не выкатают что ли артистическую, какой бы вид она в итоге ни приняла.
да при чём тут "выкатают" - это же, по существу, убивает полностью спортивную составляющую фигурного катания, окончательно превращая его в балет на льду. Лично я боюсь именно этого, а не потенциальных успехов или неудач российских спортсменов. Я как-то за балет болеть не привыкла.
Там в начале было много слез именно о российских спортсменах и прогнувшейся федре. Мне в целом тенденция тоже не нравится, но куда нибудь кривая да вывезет. За балет можно и не болеть, многие например вообще не смотрят танцы на льду, ничего, живы и они, и танцы.
#p426395,Miochka написал(а):Милена,вы же сами говорили что американцы тащатся от шоу типо нашего лп. Ну так вот им это шоу - пожалуйста, наслаждайтесь шибутанями,заком с мэди,парсонсами и другими.
Не совсем ЛП, а танцы со звёздами, это как Аделина танцевала на паркете. Вот такие вот шоу, когда страсть, много откровенных нарядов и т.д. Это не совсем танцы, а как сказать вдарим + 17. Вот от такого, а просто танцы это скучно для них, не интересно. Им больше одиночное нравиться, тогда когда они медали брали пачками и доминировали в этом виде. А парное и танцы им никогда не нравились.
Проект в целом да. Но как раз Аделина обошлась без откровенных нарядов,вообще не про нее, и именно что танцевала, от чего создатели слегка проекта слегка прибалдели, именно танец, при этом без всякой пошлости.
Проект в целом да. Но как раз Аделина обошлась без откровенных нарядов,вообще не про нее, и именно что танцевала, от чего создатели слегка проекта слегка прибалдели, именно танец, при этом без всякой пошлости.
На Голде это обсуждали, что очень скромно, страсти не хватает в танце, более откровенных движение.
И вот у них, очень похож на танец Аделины, только в более откровенном наряде,и более раскованный по движениям.
https://www.youtube.com/watch?v=0oLjkPM4mHQ
ну танцевать на коньках, как тут танцуют на полу, никто не будет, даже в "артистических" программах
да при чём тут "выкатают" - это же, по существу, убивает полностью спортивную составляющую фигурного катания, окончательно превращая его в балет на льду. Лично я боюсь именно этого, а не потенциальных успехов или неудач российских спортсменов. Я как-то за балет болеть не привыкла.
Вроде бы никто не планирует оставить одну артистическую программу, почему все так всполошились, будто прыжки совсем отменят?
#p426437,MLidia0912 написал(а):Проект в целом да. Но как раз Аделина обошлась без откровенных нарядов,вообще не про нее, и именно что танцевала, от чего создатели слегка проекта слегка прибалдели, именно танец, при этом без всякой пошлости.
На Голде это обсуждали, что очень скромно, страсти не хватает в танце, более откровенных движение.
И вот у них, очень похож на танец Аделины, только в более откровенном наряде,и более раскованный по движениям.
https://www.youtube.com/watch?v=0oLjkPM4mHQ
У наших все было гораздо тоньше , да и партнер россиянин только по рождению, уж в чем, а в эстетике американских шоу разбирается, как раз на Голдене было очень много восхищенных отзывов, но это все не сильно в тему.
Оффтопим.
Отредактировано MLidia0912 (06.07.2018 23:32:56)
Вроде бы никто не планирует оставить одну артистическую программу, почему все так всполошились, будто прыжки совсем отменят?
потому что... это прямая дорожка для ФК на выход с вещами из программы ОИ.
танцы ведь они не смогли судить объективно, когда раньше было больше свободы. Все свели к супер строгим и прописанным шагам в программах. а ведь уменьшали возможность "креатива и свободы фантазии и артистизма" именно по причине того, что бы судьям было легче судить. Придумали всякие ки-поинты и расписанные по шагам дорожки.
А как они собираются судить "артистические" программы, где техника не важна. Если даже в танцах от этого ушли именно потому что не могли судить....
потому что... это прямая дорожка для ФК на выход с вещами из программы ОИ.
танцы ведь они не смогли судить объективно, когда раньше было больше свободы. Все свели к супер строгим и прописанным шагам в программах. а ведь уменьшали возможность "креатива и свободы фантазии и артистизма" именно по причине того, что бы судьям было легче судить. Придумали всякие ки-поинты и расписанные по шагам дорожки.А как они собираются судить "артистические" программы, где техника не важна. Если даже в танцах от этого ушли именно потому что не могли судить....
Наверняка введут правила, пока это только наброски идеи. Там же тоже будут элементы. Не всё в фигурном катании сводится к прыжкам с как можно большим числом оборотов. А для любителей чистого спорта без пуфиков и бантиков будет техническая программа.
только как они эти пуфики и бантики оценивать будут?
Когда было место для фантазий и креатива в танцах - не смогли ведь оценивать, а ведь и там были "Обязательные элементы", в итоге им пришлось убрать весь этот артистизм.
Почему вдруг сейчас смогут? Ведь это получается обычная вкусовщина, без каких либо параметров оценивания. Вот любит один лампаду, ему что не ламбада - все не "артистично". и не поспоришь. 
А вращения и прыжки, если они будут для виду, где не важна сложность и база... то просто в них не будет смысла. и просто их условное наличие не облегчит оценивание, если они так не важны. а если важны. то это уже обычная программа, что есть и сейчас.
вообще в моем видение это утопия. и прямой путь потери ФК как Олимпийского вида спорта.
А вращения и прыжки, если они будут для виду, где не важна сложность и база... то просто в них не будет смысла. и просто их условное наличие не облегчит оценивание, если они так не важны. а если важны. то это уже обычная программа, что есть и сейчас.
А если отталкиваться от качества выполненного элемента, а не от условной его базы и запланированной сложности?
В моем понимании это тоже утопия, учитывая острый недостаток точных критериев оценивания "правильности" и "каноничности" как прыжковых, так и непрыжковых элементов и субъективное плюсование/минусование.
Отредактировано akushka (07.07.2018 00:37:10)
А если отталкиваться от качества выполненного элемента, а не от условной его базы и запланированной сложности?
так без строгих критериев оценивание, даже просто понятия "качество" - у каждого будет свое.
а убрать все остальное, и оставить только это. или даже не убирать, а просто оставить. ну не даст это рычагов, как оценивать "эти элементы, если они и не важны".
Или как оценивать все остальное.
ИМХО. лишь создаст больше "я вижу так, мне нравится так, я ставлю так". Без даже номинального соблюдения какие то спортивных принципов.
Сейчас условно, хоть и плохо или не всегда используемые судьями, но хоть какие то критерии есть. а там и этого не будет. а если убрать и текущие критерии судейства, то просто держать "балет на льду" Олимпийский комитет держать за спорт, точно не захочет.
это ведь получается что то типа показательные программ, которые многие просто не смотрят. а там элементы, вращения, прыжки не важны. не прописаны правилами. делай что хочешь, показывай свою артистичность. но все все равно делают одно и тоже, и никакой особой артистичностью или необычностью там не пахнет.
И интереса в таких программах мало. потому что спортивную составляющую они не несут.
Отредактировано Avi (07.07.2018 01:14:56)
#p426884,aeterna написал(а):Вроде бы никто не планирует оставить одну артистическую программу, почему все так всполошились, будто прыжки совсем отменят?
потому что... это прямая дорожка для ФК на выход с вещами из программы ОИ.
танцы ведь они не смогли судить объективно, когда раньше было больше свободы. Все свели к супер строгим и прописанным шагам в программах. а ведь уменьшали возможность "креатива и свободы фантазии и артистизма" именно по причине того, что бы судьям было легче судить. Придумали всякие ки-поинты и расписанные по шагам дорожки.А как они собираются судить "артистические" программы, где техника не важна. Если даже в танцах от этого ушли именно потому что не могли судить....
Стоит присмотреться к правилам артистик для взрослых любителей, эти соревнования существуют давно, причем в рамках ИСУ.
Точнее, там есть техническая (произвольная) программа и артистическая, если говорить об одиночниках. Не могу утверждать, но возможно примерно такой формат и хотят продвинуть для большого спорта. В артистик у любителей есть обязательные элементы (пара прыжочков и вращений), они ограничены по сложности и не оцениваются в техоценке (ее попросту нет). Но их отсутствие или присутствие лишних ведет к штрафу. . Главное внимание уделяется интерпретации музыки (коньком), оцениваются все компоненты программы. Большие послабления в правилах по костюмам, некоторые даже инвентарь умудряются использовать без штрафа. Эта часть соревнованпй довольно зрелищная. Хотя стоит учитывать, что техническую часть соревнования у любителей зрелищной назвать сложно, так что все познается в сравнении.
В недавнем прошлом аналоги артистических программ в большом спорте уже были на чемпионатах среди профессионалов. А также когда-то в программе Мемориала Жука (Первенство России среди младшего возраста) вместо КП была артистическая программа (интерпретация). Смотрелось очень завлекательно, но эту программу через несколько лет заменили все-таки на КП, тк (насколько мне известно) так и не смогли найти для нее адекватных правил оценивания.
Если спрашивать будет ли этот формат интересен массовому зрителю, то мой ответ да. Если спрашивать возможно ли в таком соревновании оценивать объективно, мой ответ нет. Если ИСУ идет натакой шаг, значит задача привлечения зрителя стоит выше спортивной составояющей, имхо. Угрожает ли введение артистик присутствию фк в программе ОИ? Все зависит от МОК и спонсоров. Если им так же как и ИСУ нужен прежде всего зритель, то нет. Если прежде всего спорт, то да.
Отредактировано Lera (07.07.2018 01:38:52)
это ведь получается что то типа показательные программ, которые многие просто не смотрят
Вот МОК и ИСУ возможно как раз смотрят на раскупаемость билетов на показалки. На них-то зал всегда полон, в отличии от многих видов соревновательных программ. Хотя в этом большая заслуга состава показалок, там ведь призеры из всех видов.
Отредактировано Lera (07.07.2018 01:51:24)
Если ИСУ идет натакой шаг, значит задача привлечения зрителя стоит выше спортивной составояющей, имхо. Угрожает ли введение артистик присутствию фк в программе ОИ? Все зависит от МОК и спонсоров. Если им так же как и ИСУ нужен прежде всего зритель, то нет. Если прежде всего спорт, то да.
А что такое спорт? Разве это только прыжки? Фигурное катание - это не прыжки на льду, а фигурное катание. На французском вообще до сих пор патинаж артистик и ничего, как-то МОК это принимает. И считать, что стимулирование фигуристов развивать технику не только прыжковую это не про спорт, довольно странно. Керлинг вон в ОИ-программе прекрасно себя чувствует, а он не сравнится со спортивным уровнем фк-программ полувековой давности.
А что такое спорт? Разве это только прыжки? Фигурное катание - это не прыжки на льду, а фигурное катание. На французском вообще до сих пор патинаж артистик и ничего, как-то МОК это принимает. И считать, что стимулирование фигуристов развивать технику не только прыжковую это не про спорт, довольно странно.
Я где-то писала про только прыжки? Спорт это все-таки техника прежде всего и ее оценка. А если она вообще никак не оценивается (ни прыжки, ни вращения, ни дорожки), то остаются компоненты, которые как бы тоже спорт (особенно ss и транзишены), но это уже настолько близко к чистому шоу, что грань почти неразличима.
Правда мы все это обсуждаем как уже состоявшееся событие, а ведь вроде еще точно ничего не известно.
Отредактировано Lera (07.07.2018 01:58:41)
BobbyElias
Спортивная гимнастика вообще называется artistic и ничего. Тоже всех устраивает.
Lera
А мой ответ : нет и нет.
#p427006,Avi написал(а):А вращения и прыжки, если они будут для виду, где не важна сложность и база... то просто в них не будет смысла. и просто их условное наличие не облегчит оценивание, если они так не важны. а если важны. то это уже обычная программа, что есть и сейчас.
А если отталкиваться от качества выполненного элемента, а не от условной его базы и запланированной сложности?
В моем понимании это тоже утопия, учитывая острый недостаток точных критериев оценивания "правильности" и "каноничности" как прыжковых, так и непрыжковых элементов и субъективное плюсование/минусование.
Будут пролетно и красиво исполнять двойные. Первое время. С выездом хоть в кораблик, хоть в прыжок, ну красота же!)
Отредактировано Enge (07.07.2018 04:07:22)
Будут пролетно и красиво исполнять двойные. Первое время. С выездом хоть в кораблик, хоть в прыжок, ну красота же!)
С двойными - это конечно был явный перебор от Пегги Флеминг, а в остальном.
Я тут вспомнила как в свое время начинала смотреть ФК. Разницу между двойным и тройным - видела, разницу между тулупом и лутцем - нет. Нравилось когда прыгали именно красиво. Высоко, в музыку и с эффектным выездом. И чтобы не падали. А ведь все это и правда сильно пострадало в погоне за балами.
Отредактировано ВВГ (07.07.2018 18:45:10)
#p426884,aeterna написал(а):Вроде бы никто не планирует оставить одну артистическую программу, почему все так всполошились, будто прыжки совсем отменят?
потому что... это прямая дорожка для ФК на выход с вещами из программы ОИ.
танцы ведь они не смогли судить объективно, когда раньше было больше свободы. Все свели к супер строгим и прописанным шагам в программах. а ведь уменьшали возможность "креатива и свободы фантазии и артистизма" именно по причине того, что бы судьям было легче судить. Придумали всякие ки-поинты и расписанные по шагам дорожки.А как они собираются судить "артистические" программы, где техника не важна. Если даже в танцах от этого ушли именно потому что не могли судить....
Вот только когда судили необъективно, то на олимпийском ФК яблоку негде было упасть, а на последней олимпиаде просто пустоты зияли.
И ещё очень плохо,что в итоге наша федра согласиться выступать по этим правилам.Но спортом это уже не будет.
А нам эти правила еще выгоднее, чем американцам на текущий момент 
#p425765,Евгений написал(а):И ещё очень плохо,что в итоге наша федра согласиться выступать по этим правилам.Но спортом это уже не будет.
А нам эти правила еще выгоднее, чем американцам на текущий момент
Чем?
Наверняка введут правила, пока это только наброски идеи. Там же тоже будут элементы. Не всё в фигурном катании сводится к прыжкам с как можно большим числом оборотов. А для любителей чистого спорта без пуфиков и бантиков будет техническая программа.
посмотрите программу Тима Доленски. Где там эти пуфики и бантики? Чем она так хороша? Что там такого особенно выразительного и поражающего воображение своей эстетической составляющей? Да любая программа Патрика Чана с его потрясающим квадотулупом круче в десятки раз, чем эта так называемая "артистическая".
Фигурное катание - это красота спорта, это качество и скольжения, и прыжков, и многих других составляющих. И как, позвольте спросить, элементы будут оцениваться? Если уже сейчас пишут, что только с точки зрения вписанности в музыку и художественной ценности? Не знаю. Я против.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости-обсуждение. Часть 11
