FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Елена Ильиных 3


Елена Ильиных 3

Сообщений 421 страница 450 из 1000

1

Елена Ильиных (Россия)
Клуб: ДЮСШ № 2 (Москва)
Тренер: Елена Кустарова, Светлана Алексеева, Ольга Рябинина
Профиль ISU: http://www.isuresults.com/bios/isufs00054478.htm
Профиль fskate: http://www.fskate.ru/skaters/110.html
https://pp.userapi.com/c637419/v637419146/5d8d7/YXYMaxRhD2Q.jpg

Свернутый текст
#p332515,Enge написал(а):

Lika странно называть классический костюм и чёрное платье каким то сундучным костюмом который непременно надо снять. ЧГГ лохмотья тоже в Рахманинове советовали снять? Что то не думаю. И что там было приводить в порядок если форма была в том сезоне очень хорошая?  Решение о смене танца должны были принимать тренеры и ещё летом, когда АВШ сказала про Квинов "перемудрили". А ещё лучше было бы последовать за другой идеей, причем Лены же, и ставить классику в США.

Я про Фриду, именно она сразу же вызвала очень ээ резко разные отзывы, включая комментарии, отсылавшие к молодости комментаторов, которые ..в возрасте, в общем.
Впрочем, по моей памяти, тогда главная претензия к ИЖ была в том, что они вышли явно просто не готовые физически и функционально.
А ЧГГ раскатывали в блин за то, что они ногами ересь ехали и ээ не достаточно ээ энергичны в пт, не летали, так сказать.
По Лене я помню свое субьективное впечатление, что реакция оказалась более резкой и негативной, чем могла бы быть для обычной ситуации, просто потому что случился вполне шок - картинка, которую все так или иначе рисовали себе в голове, ожидания, так сказать, вообще не соответствовали увиденному.
Я тогда нейтрально пыталась это описать как -то вида..специалисты не хотят никаких "других" ИЖ, они хотят тех, которые им сразу понравились - т.е. в ожиданиях были яркие, сексуальные и химичные, а вышли траурные и сундучно-скучные товарищи по партии в каких-то еще венках. И сразу пошел протест просто от самой попытки взять и другой образ и имидж пары дать.
Т.е. вне зависимости от самого качества постановки не было самой готовности вообще париться рассматриванием и анализом.
Все недостатки сразу стали преувеличенно критичными, достоинства недостаточными.
Как и у любых разочарованных в своих ожиданиях людей)
Т.е. главная ошибка именно тактическая. Можно и нужно было схитрить и просто изменить сам концепт и визуальную картинку в том же пт, зашло бы и сьели под новым соусом.

апд. Имхо, результаты по сезону тогда показали, что идейно правы были как раз тренеры. Признаться, сама тогда считала, что Лена лучше в этом понимает, но вынуждена признать, что тренеры скорее всего подтвердили бы им ЧР, хотя, несомненно, не без поливания за сундук и пр. на ФСО)

https://scontent-frt3-1.cdninstagram.com/vp/6490a2174a554cd85a5817db7bbbd382/5B60D320/t51.12442-15/e35/37679429_316534568889223_8185038219595743232_n.jpg
Сторис Лены и сторис Ксении.

+35

421

#p465173,Marivanova написал(а):
#p464953,Tori написал(а):

  Нет. Это пример того, что наличествующий навык может как проявляться в конкретный момент времени, так и нет. Ручка - это условие для проявление навыка.
Партнерские качества - это умения необходимые, но недостаточные в дисциплине танцы на льду.

Кто и что для Шибнева могло стать ручкой пишущей?  Чего не хватило? Этот партнер может только стоять в правильной танцевальной позиции. После первой трети программы от начинает клевать, ехать  спиной, а не коленями и голеностопом, отставать от того, кого он "ведет" и в конце полностью сдувается. Укоротить программу до минуты?  :)

Но болельщики ждали от него невозможного. Помню как восхищало многих,  что за такое короткое время ИШ так подготовились, показали неплохой прокат. Но мне в том прокате было очень жаль Лену, которая столько сил вкладывала, чтобы тащить Антона за собой, гасила свою скорость, работала за себя и за того парня. В конце программы совсем он представлял жалкое зрелище конечно, но он старался, в этом отказать ему невозможно. Но Лене видней, если пошла на это, значит для чего-то ей это было нужно.

0

422

#p465192,Enge написал(а):
#p465173,Marivanova написал(а):
#p464953,Tori написал(а):

  Нет. Это пример того, что наличествующий навык может как проявляться в конкретный момент времени, так и нет. Ручка - это условие для проявление навыка.
Партнерские качества - это умения необходимые, но недостаточные в дисциплине танцы на льду.

Кто и что для Шибнева могло стать ручкой пишущей?  Чего не хватило? Этот партнер может только стоять в правильной танцевальной позиции. После первой трети программы от начинает клевать, ехать  спиной, а не коленями и голеностопом, отставать от того, кого он "ведет" и в конце полностью сдувается. Укоротить программу до минуты?  :)

Поставить менее кудряво,  побольше двух ног и все такое ? Горшков мне кажется поиздевался над ним, усложнив Спартака по шагам.

Так а для чего? Или ради чего/кого поиздевался? 😳 Ведь даже неспециалистам видно, что не может он то, что от него требуют, хотят. Хочет, но ограничен в средствах исполнения 😏

0

423

#p465070,Tori написал(а):

Да-да, поэтому то Никита оказывался по своей вине на ее траектории, то Руслану места следующий шаг сделать не хватало и надо было ловить ее с другой стороны.

У меня родной язык -русский.  Пишу: "пыталась". Я не пишу: " подстраивалась". И я не говорю, что всегда успешно. Не надо передергивать и искажать.
Пример попытки- ее падение на твизлах.  Подстраивалась под Никиту и сама упала. Следующий раз - делала своё и Никита встал. Кстати (на всякий случай сразу напишу), она не оказалась тогда на его пути.
Под Руслана Лена много подстраивалась. "Несло" ее на самом деле один раз - в Москве.

Отредактировано KROK (04.08.2018 12:26:10)

+12

424

#p465029,Gloria написал(а):

Я не люблю общаться в подобном ключе, но увы, приходится, когда применяется набившая оскомину технология перевернуть написанное. А, может быть, это *нелюбители* определили Лену на места ЧР? А поклонники просто говорят, что некорректно куда-то определять Лену, которая уже вне соревнований, на какие-либо места.

Для начала я ничего не переворачиваю.
Именно поклонники сначала заявили, что Лена круче всех с любыми кг сверху. Потом она стала лучшей танцоршей. Затем уже и лучшей спортивной единицей в текущем времени.
И ни на какие места я ее для начала не определяла. Я вообще вывела ее из спортивных единиц и действующих спортсменок. И это легко прочитать, если не выдирать фразы из контекста или не рваться в бой, прочитав одну реплики посредине дискуссии.

Извиняюсь за резкость, но на места ЧР Лена сама себя определила в подвал свой неспортивной формой, ленью, извиняюсь и попытками самой порулить вместо тренеров.
  Так что получила то, на что и по сути упорно нарывалась, не слушая никого, кроме тех, кто расхваливал в любой ситуации и искал заговоры, да партнеров обвинял в недостаточной крутости для соответствия всей такой звезде, таланту, красоте и пр.

+2

425

Ласточка
Я ж не Горшков, откуда я знаю для чего, возможно у него были свои мысли на этот счёт.

0

426

#p465230,KROK написал(а):

Пример попытки- ее падение на твизлах.  Подстраивалась под Никиту и сама упала.

Угу, а то, что ее понесло и потеряла контроль, это Никита, ясен перец.
И Руслан уже стал виноватым, которого можно в любых грехах обвинять, но не в том, что он буквально глаз не спускает с любой партнерши и контролирует каждый чертов угол площадки и сам всегда вторым номером работает, как и положено, т.е. технически даже под него сложно подстраиваться.

+2

427

#p465192,Enge написал(а):

Поставить менее кудряво,  побольше двух ног и все такое ? Горшков мне кажется поиздевался над ним, усложнив Спартака по шагам.

Возможно.  Но он и при мадам Морозофф вторую половину ехал корпусом и на прямых.

0

428

#p465263,Enge написал(а):

Ласточка
Я ж не Горшков, откуда я знаю для чего, возможно у него были свои мысли на этот счёт.

Так вы же написали, что вам кажется, что решил поиздеваться. Я и вопрос вам задала. 🤔
А может и не было у него мыслей на этот счёт вообще, а верил в способность спортсмена. А то как-то уже выглядит, что именно так Горшков и сделал/думал.

0

429

#p465192,Enge написал(а):

Поставить менее кудряво,  побольше двух ног и все такое ? Горшков мне кажется поиздевался над ним, усложнив Спартака по шагам.

Нет, этот момент решается только игрой с рисунком, в прямом смысле чтобы покрывал меньше площадь, меньше ехал по прямой и пр.
А Спартака так нарезал, так понимаю, все же не Горшков?
В смысле так музыку можно нарезать было, если предполагался Кацалапов или Жиганшин. Даже Халивин - не тот вариант. Шибнева под такую нарезку фактически убить и унизить, как говорится, в особо извращенной форме.
Мне даже теоретически интересно, на что был расчет изначально, какие сильные стороны видели, что они настолько не сработали и подчеркнули самые слабые?
  Безо всякой иронии и стеба любопытно само по себе. Ведь у любого выбора есть логика и причина. И если я понимаю, на что мог быть расчет в квинах, во Фриде и Болливуде, то тут ..неочевидно сильно что-то и мудрено совсем)

0

430

#p465273,Marivanova написал(а):

Но он и при мадам Морозофф вторую половину ехал корпусом и на прямых.

Но подход-то совсем другой, на упаковать, а не на подчеркнуть, что партнер ээ не самый едущий и физически выносливый)

0

431

#p465263,Enge написал(а):

Ласточка
Я ж не Горшков, откуда я знаю для чего, возможно у него были свои мысли на этот счёт.

Хотел показать Лене, чтобы не теряла времени зря? Хотя фигуристка такого уровня все могла понимать и сама.

+2

432

#p465273,Marivanova написал(а):
#p465192,Enge написал(а):

Поставить менее кудряво,  побольше двух ног и все такое ? Горшков мне кажется поиздевался над ним, усложнив Спартака по шагам.

Возможно.  Но он и при мадам Морозофф вторую половину ехал корпусом и на прямых.

А ТАТ их в пятерку ЧЕ отправляла 😎

0

433

#p465328,cleoc написал(а):

А ТАТ их в пятерку ЧЕ отправляла 😎

Я помню. И  говорила, что "мало кто в мире так катается". Оно и правда - мало.

+8

434

#p465339,Marivanova написал(а):
#p465328,cleoc написал(а):

А ТАТ их в пятерку ЧЕ отправляла 😎

Я помню. И  говорила, что "мало кто в мире так катается". Оно и правда - мало.

😂

+1

435

#p465265,Tori написал(а):

Угу, а то, что ее понесло и потеряла контроль, это Никита, ясен перец.
И Руслан уже стал виноватым

Ааааа(кричит) Где я это писала???????
Всё, я сдаюсь.  Мне вас не постичь.  Троллинг не моя  сильная сторона.

Отредактировано KROK (04.08.2018 13:27:41)

+13

436

#p464946,Tori написал(а):

Лена сейчас как спортивная единица вообще не состоятельна.

Вы писали про "текущий ЧР".  Что на "текущем ЧР" Лена - много ниже пятого места.
Я не понимаю, что вы имеете ввиду под "текущим ЧР":  ЧР прошлого сезона или ЧР этого сезона, и по итогам какого из этих ЧР Лена, причем одна, по вашему мнению оказалась или окажется много  ниже пятого места.

А сейчас Лена - действительно, не есть спортивная единица, к сожалению.  И конкретно этот факт я обсуждать с Вами не собираюсь, как впрочем и все остальное.

+13

437

#p465300,Tori написал(а):

Но подход-то совсем другой, на упаковать, а не на подчеркнуть, что партнер ээ не самый едущий и физически выносливый)

Какая разница в случае Шибнева, каков подход, если итог одинаковый? Если он куда кого и ведет, то на трети бросает, ибо его пополам перегибают его некондиции.

+1

438

#p464869,ElenaGM написал(а):
#p464050,Enge написал(а):

Latina зато ещё не всё танцы ИК перекатали!

Как сейчас модно писать: зато катаются!)

Еще танцы ИЖ и МХ есть. Вот Сарабанду взяли. В следующем сезоне, глядишь, до Фриды дойдут. Соединят две в одном. Кататься еще и кататься!

Да

+2

439

Я что-то потеряла нить - а кто аффтар такого правдивого фанфика про справку? АВШ среди нас и развлекается?

+1

440

#p465477,Marivanova написал(а):
#p465300,Tori написал(а):

Но подход-то совсем другой, на упаковать, а не на подчеркнуть, что партнер ээ не самый едущий и физически выносливый)

Какая разница в случае Шибнева, каков подход, если итог одинаковый? Если он куда кого и ведет, то на трети бросает, ибо его пополам перегибают его некондиции.

Наверное разница в том, что с Васей он доехал до ЧР, а с Машей и Леной - нет.

+1

441

#p465859,Gloria написал(а):

Я что-то потеряла нить - а кто аффтар такого правдивого фанфика про справку? АВШ среди нас и развлекается?

Tori. Пост 269 в этой теме.

+2

442

#p465158,Ljusja написал(а):
#p465107,Tori написал(а):

И даже если сравнивать и считать, что у Лены геройство была, то что тогда у Руслана - сразу орденом мужества награждать что ли?

А никто не упоминал те старты как геройство, просто попытка ответить на всё то, что сейчас со всех вентиляторов  летит на ОИ чемпионку и призёра  Ильных.
Если раньше ещё какие то нюансы обсуждались, то теперь приговор вынесли окончательный- "самая полохая!" и баста. Вообще уже берегов некоторые не видят, честно.

Я вчера попыталась кратко объяснить, как я считаю, почему, зачем и для чего надо тут всем рассказывать про то, какая Лена плохая (кстати, никого не оскорбляла и лексику использовала нормативную), но мой пост стерли. Молча. Повторять не буду. Кому надо, тот прочитал.

+4

443

MarinaE
Я не читала, но поняла о чем вы .

+2

444

#p465070,Tori написал(а):
#p465044,KROK написал(а):

Еще и под партнеров подстраиваться пыталась.

Да-да, поэтому то Никита оказывался по своей вине на ее траектории, то Руслану места следующий шаг сделать не хватало и надо было ловить ее с другой стороны.
Не, я все понимаю, но Лена одна из самых ипровизационных и проблемных для партнера девочек. Она, может, и имела мотивы подстроиться, не спорю, но вот умения..лучше бы не старалась))

Ога, как тут принято говорить! Т.е. Лена со своей импровизационностью настолько мешала Кацалапову крутить твизлы, что он их валил еще долго после их расставания, ступорился в память о Лене и том незабываемом ЧМ в Саитаме.

+19

445

#p465946,ElenaGM написал(а):
#p465859,Gloria написал(а):

Я что-то потеряла нить - а кто аффтар такого правдивого фанфика про справку? АВШ среди нас и развлекается?

Tori. Пост 269 в этой теме.

А. Понятно. Я выводы сделала.☺

+2

446

#p466001,Enge написал(а):

MarinaE
Я не читала, но поняла о чем вы .

Попытаюсь все-таки объяснить свою мысль еще раз, поскольку считаю это важным. Так как я понимаю ситуацию. Причин объективных распада ИК не было. И нет, что доказало время. Кацалапов ушел к более слабой партнерше, на тот момент, с другой коньковой техникой, что не удалось исправить, замаскировать ни Зуевой, ни Чайковской. Но причину, зачем понадобилось разбивать скатанную чемпионскую пару все-таки необходимо было придумать. Иначе как оправдать все то, что произошло? Поэтому возник миф про ленивую Ильиных - в противопоставление трудолюбивой Синициной. Но как так? Ленивая и призерша Олимпиады, ЧР, финалистка ГП. Неувязочка. Поэтому придумали вариант ленивой Ильиных - спринтер, типа работать умеет, но запал быстро проходит, как вариант "начала работать за год до ОИ (Ога!)", а когда запал проходит - Лена начинает есть (при этом все автоматически забыли, что заметные проблемы с весом у Лены начались намного позднее развала ИК, а именно в последнее межсезонье и толком никто не знает, что на это повлияло, но, главное, не сворачивать с пути, а убеждать всех в слабости характера Лены). Ну и миф о ее тяжелом характере - в противопоставление покорности и уступчивости Синициной, нежелании  Л. слушать тренеров и выполнять их установки (где пруфы-то? по мне так все аргументы нафантазированные, подставленные под нужные тезисы) - против Синициновских умений точно катать поставленное. Вот и все. Вся аргументация последних лет крутится вокруг этого незамысловатого сюжета.

+26

447

MarinaE
Вообще-то это, к сожалению, сильно упрощенная версия. Как болельщик, которому нравились ИК, и которому их распада было очень жалко, я помню, что претензии к форме Лены высказывались ТАТ на прокатах, когда пара ещё каталась у Жулина. Что послужило основанием для "мнения", что Жулин "не справляется" - и последующего привлечения к работе с ними "спасителя Российского ФК Н.А.Морозова". Он, конечно, проблему тоже не решил, поскольку решал её крайне креативным способом (углубляться я не буду, поскольку при этом слишком сложно оставаться в рамках нормативной лексики, но конкретно в отношении формы спортсменки считаю эээ...по меньшей мере нелогичным выгуливать деву по ресторанам, а потом плакаться в подставленные  жилетки, что у неё вес гуляет).
Так что я считаю методы, использованные НАМ, вполне объективной причиной распада пары.
Ну а дальнейшие проблемы И и К в новых составах и с новыми тренерами (которыми принято оправдывать Морозовское нытье) в чем-то, конечно, имеют общие корни, но по большей части у каждого свои. В частности у Никиты основная проблема в том, что Вику подстроить под него так и не удалось. У Лены такая возможность как раз была, но для решения локальных проблем не было того активного деятеля, кому бы это надо было действительно до зарезу. К сожалению, и Лена таким деятелем не стала. Того, что ей самой надо было позарез, она добилась в первые же полгода.

+15

448

#p466082,MarinaE написал(а):
#p466001,Enge написал(а):

MarinaE
Я не читала, но поняла о чем вы .

Попытаюсь все-таки объяснить свою мысль еще раз, поскольку считаю это важным. Так как я понимаю ситуацию. Причин объективных распада ИК не было. И нет, что доказало время. Кацалапов ушел к более слабой партнерше, на тот момент, с другой коньковой техникой, что не удалось исправить, замаскировать ни Зуевой, ни Чайковской. Но причину, зачем понадобилось разбивать скатанную чемпионскую пару все-таки необходимо было придумать. Иначе как оправдать все то, что произошло? Поэтому возник миф про ленивую Ильиных - в противопоставление трудолюбивой Синициной. Но как так? Ленивая и призерша Олимпиады, ЧР, финалистка ГП. Неувязочка. Поэтому придумали вариант ленивой Ильиных - спринтер, типа работать умеет, но запал быстро проходит, как вариант "начала работать за год до ОИ (Ога!)", а когда запал проходит - Лена начинает есть (при этом все автоматически забыли, что заметные проблемы с весом у Лены начались намного позднее развала ИК, а именно в последнее межсезонье и толком никто не знает, что на это повлияло, но, главное, не сворачивать с пути, а убеждать всех в слабости характера Лены). Ну и миф о ее тяжелом характере - в противопоставление покорности и уступчивости Синициной, нежелании  Л. слушать тренеров и выполнять их установки (где пруфы-то? по мне так все аргументы нафантазированные, подставленные под нужные тезисы) - против Синициновских умений точно катать поставленное. Вот и все. Вся аргументация последних лет крутится вокруг этого незамысловатого сюжета.

Думаю, что дело не только и не столько в том, чтобы оправдать развал ИК, но и в том, что пара была не только очень сильная, но и очень яркая и популярная, причем оба партнера. И кому-то захотелось такого же успеха и такой же славы.  Решив, что одной неземной красоты для этого вполне достаточно. Кто такая Ильиных в конце концов - всего-то приложение к гениальному Кацалапову.  Заменить И  на С, устроить вселенскую пиар-кампанию четырех голубых глаз - и все будут закатывать очи в небеса уже от ..., причем куда более восторженно, не, ну красота же реально! Номер не прошел. Красоту хвалили и хвалят, но успешности и популярности ИК у нового сочетания нет и в помине, а Никита, мягко говоря, слегка померк, и уже давно никто не вспоминает, что он блестящий катальщик, а на момент развала ИК считался одним из лучших в мире (если вообще не лучшим) танцором.  А вот Лена и с другим партнером не потеряла популярности и у Руслана количество болельщиков в разы выросло. Ну как тут не взбеситься и не включить вентиляторы? Пятый год на полную мощность работают. И пары ИЖ нет полтора года, и Лена почти год вне спорта, но до сих пор многие с сожалением и грустью вспоминают кто об ИК, кто об ИЖ, кто об обеих парах вместе, и никто из этих сожалеющих и грустящих не желает принимать пару СК как равноценную замену ИК/ИЖ и не примут, сколько бы вентиляторов не работало

+24

449

Где-то жмутся в сторонке Скотт и Гийом. А также Поль , Эван и другие.  Луку туда же.  Как-то вы поспешили с лучшим танцором. У него хорошие дуги и неаккуратные шаги

+9

450

#p466175,ElenaGM написал(а):

и у Руслана количество болельщиков в разы выросло.

Это очень смешно))) Думаю, здесь стоит поставить кавычки, ведь после того как Жиганшин отказался продолжать кататься с Ильиных, у него вдруг сразу испортился характер, прическа стала не та и вообще он стал выглядеть не очень. Ну а что говорить о  в миг потерянном титуле мистера ФСО. Така любоффь)

Отредактировано Аквамарин (04.08.2018 22:27:25)

+5


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Елена Ильиных 3