#p1699552,Doctor of Philosophy написал(а):

Так если бы она тренировалась у Светланы Пановой, вероятно, и проблем бы не нажила. См. пример Маши Сотсковой, с которой они сестрички-близняшки просто. Трудно найти кого-то более похожего в нашем фигурном катании по фактуре.

Но они не сестры-близняшки - раз, и вы как минимум не видели медкарты одной и другой - два. Даже у двойняшек не все и не всегда одинаково складывается (Гиллес, Чизни, Голд), а тут уж тем более. Здоровье может быть очень разным изначально, да и желание может быть тоже разным, по Полининым последним интервью вообще было стойкое ощущение, что ее маме это было нужно намного больше. Ну и третье, Полина достаточно давно и близко дружит с Машей, так что знает практически из первых рук, где какая система, с кем как работали и с каким результатом, но тем не менее, по-вашему, "выводов не делает". Может, потому, что знает об этом несколько больше?..

#p1699495,Doctor of Philosophy написал(а):

Да ладно. Знаете, сколько амбициозных мамочек, которые готовы рискнуть, чтобы их чадо в 15 выиграло ОИ? Это мы тут хотим взрослое катание и долгую карьеру, а им самим это часто на фиг не сдалось. Кто-то, может, не понимает сути, но есть те, кто понимает, и готовы использовать. А что это чревато грыжей спины - ну, с этим можно жить, с той же вероятностью можно посадить зрение или заработать геморрой, корпя за столом, так что на такие риски идут. Более глубокие вещи, типа искорёженной психики и глобальных проблем устройства спорта вряд ли ими анализируются.

И знаете, что первым делом сделают эти мамочки, если Тутберидзе начнет с их чадами возиться на "долгую карьеру", пережидая период роста без прыжков, например, освобождая от тренировок при малейшей боли или дискомфорте, и катая "школу" лет до 12, только потом переходя к прыжкам? Обругают тренера последними словами за то, что "ничего не дал", пока другие выигрывали, и поведут к тому, кто научит тройным, а сейчас еще и квадам, как можно раньше и несмотря ни на что. Каков заказчик - такова и система, и их не "сколько", а почти все, никто не хочет вкладывать в это мероприятие огромные ресурсы, чтобы чадо каталось хотя бы даже до 25 и может быть, когда-нибудь... Спорт в принципе непредсказуем, Коляда получил тяжелый перелом просто на дорожке шагов, и никто не застрахован от подобного. Кто-то восстановится, кто-то нет, а кто-то вообще, возможно, скажет, хватит с меня этого ФК, даже если теоретически мог бы покататься еще.
Лиза Туктамышева - это уникальный случай, не стоит всех по ней равнять. Она даже у Мишина одна такая, а было ведь много девочек параллельно (Огорельцева, Лозко - приехали из того же Ижевска, что и Алина, от того же тренера, который, кстати, считал их более талантливыми, но не получили и десятой доли ее результата, совершенно чудесная Даша Медведева, в новисах боролась на равных с Липницкой, а потом из-за травм не доехала даже до юниоров, и продолжать можно очень долго). Если Лиза - это заслуга другой, более правильной системы, что же та же самая система не сработала в других случаях?.. ИМХО, Лиза исключительно одарена прыжково - раз, и попалась Мишину под лозунгом Сочи 2014, когда и государство вкладывалось в потенциальных чемпионов, и спонсоры под это дело находились, и семья Лизы была готова ее доверить и не вмешиваться (сколько мамаш на их месте потащили бы дочь по другим тренерам, пролетев мимо Сочи, а то и раньше?). Попробуйте еще найдите сейчас такой вариант

Этери-часть государственной спортивной системы,ее работа -выиграть как можно много медали  критиковать за то что она  делает свою работу хорошо,немного странно   

P.s если кто то хочет иметь тренера для кого главное ее личность а не выиграть как можно много медали -всегда можно нанимать персонального  тренера и виола,ну дороговато будет,конечно.

Я подгоняю, что ли, по-вашему? Ещё раз - лучше примера, чем Сотскова, нет. Если есть лучше - я вас выслушаю. Если нет - извольте принять пример Маши как наилучшее из имеющихся приближений.

#p1699824,galosha написал(а):

#p1699807,neud написал(а):

Эт врядли.

Пока что идет к тому, что для России эта декада будет ассоциироваться с Лизой и Женей, остальные слишком мимолетны.

Да ну. Нынешняя эпоха - это эпоха Этери Тутберидзе. Она изменила всё женское фигурное катание. ИМХО, в худшую сторону - но изменила, факт. Так что она - единственный символ эпохи. Все её отдельные девочки на её фоне меркнут.

Давайте чётко: один из основных козырей Тутберидзе - суперстабильность. Супертабильность для всех и каждой нарабатывается запредельными нагрузками, и никак иначе. Я ведь не предлагаю двойные в 12 лет. Я предлагаю куда более тонкие вещи. Представьте себе, что нагрузки снижены. Тогда сверхстабильности не будет. Стабильнее будут те, кто талантливее прыжково, сильнее ментально, и т. д. Собственно,вы спрашивали, где другие у Мишина? Ну вот вам и ответ - другие оказались не такими талантливыми. Кто был талантлив прыжково и сильнее ментально, те чемпионка мира и чемпионка Европы. Если сверхнагрузки есть - то кто-то их выдерживает и становится сверхстабильным, а кто-то ломается. При этом на первый план выходит уже не талант, а запас прочности организма. Если на первое место выходит не талант - такую систему надо гнать.

#p1699916,Doctor of Philosophy написал(а):

Я подгоняю, что ли, по-вашему? Ещё раз - лучше примера, чем Сотскова, нет. Если есть лучше - я вас выслушаю. Если нет - извольте принять пример Маши как наилучшее из имеющихся приближений.

Доктор, ну есть, например, пример Полины Эдмундс. На ЧМ-2014 она в ПП проиграла технику только Погорилой, на следующий год выиграла ЧЧК. А в прошедшем сезоне пыталась после всех травм вернуться и не смогла отобраться на ЧСША (Грейс смогла, тоже стартуя с низов).

Ну, в норме, чемпионами в спорте и должны становиться уникумы, вроде Лизы. Или Адели. А не "продукты фабрики".

#p1699900,Doctor of Philosophy написал(а):

Давайте чётко: один из основных козырей Тутберидзе - суперстабильность. Супертабильность для всех и каждой нарабатывается запредельными нагрузками, и никак иначе. Я ведь не предлагаю двойные в 12 лет. Я предлагаю куда более тонкие вещи. Представьте себе, что нагрузки снижены. Тогда сверхстабильности не будет. Стабильнее будут те, кто талантливее прыжково, сильнее ментально, и т. д. Собственно,вы спрашивали, где другие у Мишина? Ну вот вам и ответ - другие оказались не такими талантливыми. Кто был талантлив прыжково и сильнее ментально, те чемпионка мира и чемпионка Европы. Если сверхнагрузки есть - то кто-то их выдерживает и становится сверхстабильным, а кто-то ломается. При этом на первый план выходит уже не талант, а запас прочности организма. Если на первое место выходит не талант - такую систему надо гнать.

Думаете, у Лизы нагрузки были меньше? Это когда к 11-12 все тройные, в 10 лет тройной аксель на полу, в 13 - на льду, и ни одного пропущенного сезона?

Или они не талантливы, их не жалко, а Полину да? Но, во-первых, на таком уровне нет не талантливых. Они одарены в разных областях, кто-то больше, кто-то меньше, но изначальные данные есть у всех, кто в принципе дошел до такого уровня.

Во-вторых, никогда результат не определялся одним только талантом и ничем больше. Очень многое должно сойтись. Слуцкая и Кван так и не стали ОЧ, а у Липински и Хьюз получилось. Грейси Голд была очень одарена прыжково, но и она проиграла домашний ЧМ в том числе и менее одаренной подруге по команде, хотя судьи, нисколько в этом не сомневаюсь, при безупречном прокате готовы были поставить ее и выше Медведевой. И это примеры не "конвеерные", кстати говоря.

Но при этом зачем-то сравниваете Лозко с Загитовой, при том что Алиса выделялась вращениями и растяжкой, но в смысле прыжкового таланта там всё было совсем скромненько, так что даже Профессор, который научил отнюдь не гениальную в прыжках Самодурову очень хорошо прыгать, справится не смог. Хотя не будь того конфликта и вояжа Алисы - может, чего-то большего и удалось бы достичь.

У Валиевой тоже с прыжками было "скромненько" до перехода к ЭТ.

#p1699985,Doctor of Philosophy написал(а):

#p1699981,neud написал(а):

Значит, Профессор "справится не смог", и вместо того, чтобы не мешать поработать ей с Тутберидзе, просто уничтожил карьеру Алисы административным путём. Извините, но лучше уж "фабрика ТШТ", чем такой "индивидуальный подход"...

Как вы думаете, если бы Тутберидзе была реально заинтересована в Алисе, она со своим статусом тренера №1 в нашей женской одиночке - тут без вопросов, факт - бы смогла обратиться в федерацию, чтобы спортсменке разрешили переход вне трансферного окна? Очевидно. Значит, не особенно Лозко ей нужна была.

Что касается дальнейшего, Профессор ничью карьеру не уничтожал. Он просто расстался со спортсменкой. Та перешла в группу Писаренко, в той же школе. Правда, Алиса говорит, что он не рекомендовал её никому брать, но мы знаем это лишь со слов Алисы. А та знает это, как говорит,со слов Писаренко.

Но мне лично это представляется этаким приёмом. Писаренко, зная обо всех историях, вряд ли была заинтересована стать временным вариантом, перевалочным пунктом, так что сразу поставила спортсменку на место: мол, знаешь, что тебя вообще никто брать не хочет, Профессор не рекомендовал? Так что делай, что тебе говорят на тренях, будь благодарна и не рыпайся. Умеет она поставить на место своих подопечных. Писаренко вообще на Тутберидзе похожа многим, ага.

Это всё исключительно ваши домыслы. Алиса рассказала сама, как всё было, и я не вижу причин ей не верить.

У меня тоже. Верю ли я ей, что она честна и говорит, что думает? Да. Проблема в том, что она сама явно не всё знает и понимает

Этери видимо решила не привлекать спецов со стороны, истормя с Розановым ее вероятно сильно зацепила. Ищет более проверенные кадры. Кадется впервые берет в тренеры своего ученика?