Один тренер с одним спортсменом, если не ошибаюсь, это было один раз, когда Громова вела Слуцкую.

Сколько спортсменов выводит Рукавицын?
А сколько будет в этом сезоне Соколовская?
Кто бы сколько не выводил, судейство должно быть справедливым.

Опять #зарыбуденьги. Зачем сравнивать парное катание, где карьера нередко до 30+, с женским одиночным? Вопрос, конечно, риторический.

Надо тренировать так, чтобы фигуристы не отбирались на ЧР, неча тут половину мест занимать 😎

Аргумент о разнице в длительности карьер был бы актуален лишь при некоторых условиях.

1. Если бы такая огромная разница между парным и женским одиночным была плюс-минус всегда, по крайней мере в обозримом прошлом, а не относилась исключительно к периоду Тутберидзе. Да даже из первой волны наших топ-одиночниц нового поколения в лице Туктамышевой и Сотниковой у одной из двух фигуристок получилась достаточно долгая карьера. А вот дальше вмешалась Тутберидзе - и вслед за ее фигуристками в том же направлении пошли и другие российские фигуристки. Причем началось это еще до эры квадов. До Трусовой и Щербаковой успело смениться по меркам столь коротких карьер даже не одно поколение. И вряд ли можно утверждать, что Тутберидзе как новый лидер никак не повлияла на тенденции развития фигуристок в целом. Они ведь еще с новисов пересекаются, соревнуются и т.д.

2. То же самое, только наоборот, актуально и для Москвиной в парном катании. Если бы в свое время выиграла тактика позднего Жука, парное могло пойти совсем по иному пути. Вот, в частности, статистика длительности карьер партнерш в парах Жука и других тренеров:

Заметьте, никаких массовых завершений в 30 лет нет и у других тренеров, вполне себе обычные 24-26 лет, распространенные и в женском фк, а у партнерш Жука вообще типичные карьеры девочек Тутберидзе, кроме Гордеевой, которая была у Жука недолго и ушла от него рано. После того, как сначала тактика Жука начала проигрывать (Гордеева почти все главные титулы выиграла уже не у него, остальные в сумме не взяли ни одного золота ОИ и только одно золото ЧМ), а затем и самого Жука отстранили, в парном, несмотря на постепенный рост сложности как прыжковых, так и парных элементов, тенденции к укорачиванию карьер не появилось, даже скорее наоборот. В женском же с появлением Тутберидзе эта тенденция появилась и расцвела еще тогда, когда фигуристки катали вполне себе контент Ирины Слуцкой еще без рывков в сложности.

3. Если бы в современном женском фк хотя бы все фигуристки с ультра-си шли по одному сценарию, т.е. пик где-то в 13-15 лет, феерия по взрослым в 15-16, в 17-18 в лучшем случае сохранение результатов на последних оставшихся ресурсах, а затем уже безальтернативный конец. Но мы видим Туктамышеву, видим Гленн, видим, как Захарова в 18 лет вернулась и не бледной тенью себя, как Акатьева, а сильнее, чем когда-либо. Видим, как прибавила в 17 лет Нелюбова (на момент ФГПР ей было уже почти 18).

4. Если бы в парном фк у девушек с ультра-си происходило бы то же самое. Но там-то вообще ничего подобного. Есть, конечно, исключения типа Кварталовой и Костюкович с их квадо-подкрутами, но есть и Бойкова, Кавагути, Савченко, Дюамель, Женя Тарасова и т.д. И ладно еще подкрут (хотя это тоже далеко не безопасный элемент), но на квадо-выбросе перегрузки вообще неимоверные, даже у самых компактных выбросов высота и длина такие, что большинство мужских квадов позавидуют, о женских и говорить нечего.

5. Если бы те самые Валиева и Трусова, которых тут уже упоминали, (допустим, они уже вернулись, натянем немного сову на глобус в пользу Тутберидзе) и в юности тренировались по обычным для Тутберидзе шаблонам, и пубертат переживали по ним, и возвращались тоже у Тутберидзе. Из всех трех параметров каждая соответствует только одному - Трусова возвращению, Валиева тренировкам в юности. Трусова сначала ходила на сторонние тренировки, в частности, ОФП, что Этери обычно, мягко говоря, не одобряет. Но Сашу терять, видимо, не хотела, в кои-то веки поняла, что еще три таких же сразу на смену тут же не придет. Это и на переживание пубертата повлияло, а в 18 Трусова взяла почти 4-летнюю паузу, а ведь окончательные и самые жесткие последствия накрывают порой как раз в 18-19 лет, после чего пути назад уже совсем не остается. Валиева же переждала пубертат, будучи дисквалифицированной, а возвращаться у Тутберидзе уже не захотела. Более того, даже сказала в интервью, что отчасти невозможность соревноваться сказалась благоприятно, т.к. она не загнала свой организм окончательно в тот период, когда обычно это делают другие фигуристки.

Итого. Эта самая разница в специфике видов, конечно, существует, но ее якобы огромное влияние на длительность карьер создано во многом искусственно и прежде всего усилиями Тутберидзе, а также благодаря успешности ее конвейера. Если бы конвейер Жука в свое время был столь же успешен, пары тренеров-конкурентов за свою долгую карьеру успевали постоять за спиной чуть ли не десятка разных пар Жука, будучи вечно вторыми-третьими-четвертыми, а уходящие от него пары типа Гордеевой-Гринькова в лучшем случае тоже оказывались за спиной более молодых бывших одногруппников, рассуждения о "специфике парного катания" могли быть совершенно другие. В свою очередь, если бы конвейер Тутберидзе по успешности не сильно превосходил конвейер Давыдова, "революция ультра-си" в женском фк могла выглядеть совсем иначе и быть больше похожей на эволюцию, соответственно, более естественной, хоть и менее быстрой. И похожей на то, что в свое время было в мужском фк. К слову, конвейер Давыдова тогда, скорее всего, не появился бы вовсе. За исключением, возможно, отдельных уникальных случаев, в основном сначала нормой стал бы триксель, становилось бы все больше фигуристок вроде Туктамышевой, Гленн и Нелюбовой. Постепенно из тех, у кого триксель с детства не очень идет, начали бы вырастать квадистки вроде Захаровой и конкурировать с трикселистками. Ну а отсюда уже два ответвления - больше квадов и совмещение квада и трикселя. Да, мы бы вряд ли увидели (возможно, за единичными исключениями) такое количество ультра-си уже в первой половине 20-х годов, и уж точно бы новисы не прыгали по куче квадов. Но в первом ничего плохого не вижу, увидели бы позже, а если бы не увидели, ну что ж, в спортивной гимнастике мы не то что массово, а вообще не видим сейчас петлю Корбут и целый ряд других элементов, и что-то я не вижу, чтобы болельщики из-за этого массово протестовали и отказывались смотреть этот вид. А второе так и вообще однозначный плюс.

Отредактировано vaprol (Сегодня 12:33:58)

Потому что я формулировкой "сохранение результатов" немного польстил, более точно будет "сохранение места в топе, несмотря на уже наметившиеся тенденции к спаду" - та же Щербакова продолжала выигрывать золото и другие медали, но вот квадов стало явно меньше вплоть до исполнения единственного квада "под падение" ради возможности усложнить набор тройных (она сама об этом говорила). Петросян в прошедшем сезоне по-прежнему выигрывала внутренние старты... и т.д. и т.п. И это еще чуть ли не лучший расклад - у Акатьевой, Хромых, Липницкой и т.д. даже сохранения места в топе не случилось. То есть я взял за шаблон лучшее для учениц Тутберидзе развитие событий, а не обычное или среднее. Получается, опять натянул сову на глобус в пользу Тутберидзе.

Отредактировано vaprol (Сегодня 12:48:08)

Так и ряд других элементов тоже запрещен. И ничего, все ок. Если бы ультра-си и квады появлялись и "размножались" более медленно и постепенно, тем более было бы все ок.

Вы не охренели ли, тетенька?

Отредактировано Тётушка (Сегодня 19:30:47)

В своем последнем сезоне Щербакова, выступив на шести соревнованиях, сделала 8 попыток исполнения квадов, из которых 5 оказались успешными. Из трех срывов один был в самом начале сезона, на ничего, по сути, не значащем на тот момент Budapest Trophy, а еще один был крайне нетипичным - на Гран-при Франции. На трех важнейших стартах (ЧР, ЧЕ, ОИ) из четырех попыток три оказались успешными. Но Вы продолжайте говорить, что квады Щербакова исполняла, конечно же, "под падение".

Напомню также, что свой первый ЧР Щербакова, которой на тот момент было 14 лет, выиграла с ровно одним квадом(4Lz), а ОИ в 17 лет она выиграла с двумя квадами (на прогонах исполняла и три).  Но Вы продолжайте говорить, что "квадов стало явно меньше".

И все забывают, что Щербакова взяла свой первый ЧР будучи юниоркой

Отредактировано Olga1988 (Сегодня 21:14:35)

Тутберидзе впервые ярко проявила себя на международной арене в 2014 году. Но вот раннее окончание карьеры в женском одиночном катании - это гораздо более раннее явление. Скорее всего, свой зловещий конвейер Этери Георгиевна запустила сразу же после собственного рождения в 1974 году. Убедиться в этом нетрудно, поглядев на список чемпионок мира:

1974 - Кристина Эррат, закончила в 19 лет.
1975 - Диана де Леу, закончила в 1976-м, в 20 лет.
1976 - Дороти Хэмилл, закончила в 1976-м, в 19 лет.
1977 - Линда Фратиани, закончила в 1980-м, в 19 лет.
1978 - Аннет Пётч, закончила в 1980-м, в 19 лет.
1979 - Линда Фратиани
1980 - Аннет Пётч
1981 - Дениз Бильманн, закончила в 1981-м, в 18 лет.
1982 - Элайн Зайяк, закончила в 1984-м, в 18 лет.
1983 - Розалин Самнерс, закончила в 1984-м, в 19 лет.

Лишь в 1984-м страшный конвейер был на время остановлен Катариной Витт. Но и после этого отдельные девочки Этери, например, Деби Томас, Оксана Баюл, Юка Сато, Тара Липински всё же портили настроение зрелым женщинам, отбирая у них золото...

Господа, не пишите такой откровенный бред, у вашего начальника дела и так не очень, можно и без работы остаться