FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Этери Тутберидзе. часть 2


Этери Тутберидзе. часть 2

Сообщений 91 страница 120 из 993

91

#p349229,Марина Г написал(а):

Я тогда подумала, а не было ли конфликта между мамой и тренером с одной стороны и Женей с другой. Женя замалчивала боль, потом не носила гипс,  взрослые ее вполне могли назначить виноватой в срыве сезона. Мол, сказала бы раньше - сняли бы с дистанции на лечение.

Если в этом выставят виноватой Женю - это будет, простите, совсем дно. Виновата в этой ситуации Этери и только она. Именно она максимально внушает своим подопечным такое отношение к травмам и здоровью. Например:

(только давайте без призывов уйти в другие темы, это имеет самое прямое отношение к Жене)

1. Адьян. Он пол-сезона катался на уколах, имея проблемы со спиной, а после ПП на ЧР Этери его прилюдно унизила, обвинив в том, что он не боролся. Хотя на самом деле Адьян катался через жуткую боль, окончательно убив себе спину и карьеру этим выступлением.

2. Полина. Она поехала на ЮЧМ-16 с серьезной травмой, но в тренировочных прокатах, со слов Маши (уж ей ни к чему врать, она, наоборот, восхищалась силой Полины), делала весь набор прыжков. Явно по заданию Этери, не самовольно же. Травму усугубила, с ЮЧМ снял врач, восстанавливалась несколько месяцев.

3. Самойлов. По ходу прошлого сезона появились проблемы со спиной, но, как он сам писал в аске, Этери говорила, что надо больше и лучше работать, терпеть и не ныть про какие-то там травмы. В итоге Самойлов практически закончил карьеру по рекомендациям врачей, но его подобрал Плющенко, который то ли других врачей нашел, которые разрешили дальше кататься, то ли что, это уже другая тема.

Наверняка есть и еще случаи, просто мы не все знаем. Как видим, подобное поведение, которым отличилась Женя, диктуется, навязывается и внушается самой Этери большинству подопечных. Разве удивительно, что Женя, про исполнительность которой легенды ходят, повела себя именно так? И разве хоть в чем-то здесь виновата Женя?

Отредактировано vaprol (01.05.2018 00:13:30)

+13

92

#p349262,ОльгаЛюбимая написал(а):

ну то что Юля не хотела работать, и у началась звездная болезнь это от Самойлова слышала ему врать я думаю не зачем

Кто такой Самойлов?

+2

93

#p349271,Рома написал(а):
#p349262,ОльгаЛюбимая написал(а):

ну то что Юля не хотела работать, и у началась звездная болезнь это от Самойлова слышала ему врать я думаю не зачем

А Самойлов это где услышал?

Самое интересное, что Самойлов к Этери пришел позже, чем Юля от нее ушла.

То есть он реально именно услышал. Иначе никак.

+9

94

#p349284,vaprol написал(а):

Самое интересное, что Самойлов к Этери пришел позже, чем Юля от нее ушла.

А Сима плотно общалась с Юлей именно после Сочи, и говорила, что никакой звездной болезни нет.
Извините, что здесь, это все Ольга Любимая :rolleyes:

Отредактировано Ksu (01.05.2018 00:21:17)

+6

95

#p349335,gandzilka написал(а):

И Этери сама в отношении к спортсменам поменялась
Она перестала - цепляться за них, что ли.
Имхо у Жени мотивации остаться работать с Этери есть, и причин достаточно. Нет этой мотиваии у Этери.
А оставаться с тренером, который в тебе не заинтересован - то еще удовольствие.

А в ком ЭТ тогда там заинтересована? Она в фильме Трусовой выговаривает ровно так же, как Алине и Жене.
Алине все прочат один сезон еще, потом Трусова, потерявшая год Щербакова и Косторная, которая в технике пока до Трусовой не дотягивает.
Незаинтересованность демонстрируется всем.

+2

96

#p349325,Sniffy написал(а):
#p349279,adelaida2010 написал(а):

Да тут не в квартирах делах. Если говорить конкретно о Жени, мне каж. у нее - то денег сейчас предостаточно. Просто уйти от тренера, который, во-первых, знает тебя больше 10 лет от и до, а во-вторых, дает абсолютно лучшие результаты в мире,
это прежде всего психологически тяжелейшее решение. Хотя, конечно, оставаться, я к сожалению смысла не вижу.

Нет смысла оставаться только уже потому, что с этой спортсменкой цикл у Этери закончен. Этот винтик уже не выдержит нагрузки.
Есть такие курочки-игрушки. Заводишь механизм, и она клюет, пока завод не закончился. А потом стоп. Разница с системой Этери одна - курочку можно заводить несколько раз. А спортсменку с подорванным здоровьем никто заводить повторно не будет - поклюет, но не долго - механизм уже сломан.
Поэтому странно слышать про какие-то мифические "усложнения".
Уходить к другому, пусть даже супер-пупер заграничному тренеру - тоже смысла нет. Прежних результатов уже не будет. Потому что результаты в группе Этери - это просто работа на износ и только с молодым организмом. Изнашиваться дальше Жене уже некуда. Да, и работать на износ ни с каким другим тренером не выйдет. Так никто не работает (и уж тем паче - со взрослыми спортсменами), как Этери.
Увы, в очень скором времени мы услышим об окончании карьеры.

Кстати да, ведь никто из ушедших от Этери не достиг чего либо с другими тренерами. Кроме вышеупомянутого Самойлова. Тот по крайней мере хуже не стал.
То ли методики Этери российским тренерам непривычны, то ли уходили от Этери, уже выжатые, когда она сама от них отказалась. Адьян так и вовсе на соревнования после ухода так и не вернулся.
Женя как источник плюшек может быть интересна российским тренерам, как медалистка игр, ЧМ, но бросить других своих лидеров и вкладывать в Женю, когда сама Этери, которая ее вырастила, это не считает рациональным и для других тем более не рационально.
Разве что можно уйти к Плющенко, у его репутация не пострадает, если ничего не получится, так как школа у него новая, за то какой прорыв для него, если Женя продолжит быть на хорошем уровне или опять же к Урманову, который опять без учеников, но по прошлому вполне нормальный тренер и опять же, для него шанс вернуться в тренерскую элиту. Не знаю правда как там у него дела и про Гончаренко тоже.

0

97

#p349361,Preveli написал(а):

Кстати да, ведь никто из ушедших от Этери не достиг чего либо с другими тренерами. Кроме вышеупомянутого Самойлова. Тот по крайней мере хуже не стал.
То ли методики Этери российским тренерам непривычны, то ли уходили от Этери, уже выжатые, когда она сама от них отказалась. Адьян так и вовсе на соревнования после ухода так и не вернулся.

Самойлов пробыл у Этери всего год. Воронов, про которого вы забыли, дольше, но пришел уже совсем взрослым. Думаю, из перечисленных вами двух причин актуальны обе, которые работают когда-то вместе, а когда-то по отдельности. Или частично. Может быть, иногда и случайность играет роль. Скорее всего, с Симой так было.

0

98

#p349370,dream написал(а):

Я всё-таки не пойму, какая необходимость была участвовать вГП. Снялись бы в октябре, глядишь, всё обошлось бы меньшими потерями, и к ЧР она была бы уже в относительном порядке, а к ЧЕ успела бы набрать форму.
ПС в позапрошлом сезоне так и поступили, и всё выиграли.

Судя по всему, опять этот злополучный принцип Этери - дотерпеть, добороться, продержаться, через боль, страдания, усугубления травм, подрыв здоровья, но обязательно выжать максимум здесь и сейчас. Короче, дотянуть до ОИ и потом лечиться (или карьеру закончить, если совсем до печального состояния усугубит) Этери посчитала более безопасным вариантом, чем лечение, после которого надо еще форму набирать и прочее... А вдруг не успеет? У Этери ведь есть еще одна зацикленность - ее подопечные должны быть всегда в форме, всегда готовы, в идеале вообще без всяких спадов. В том числе из-за этого они так выжимаются как лимоны, не только из-за методики.

+8

99

#p349379,vaprol написал(а):

Дотянуть до ОИ и потом лечиться Этери посчитала более безопасным вариантом

Да, но в итоге лечиться до ОИ всё равно пришлось, и при этом более сложный случай, потому что при такой травме нагрузку надо убирать сразу, да ещё и начали позже, почти два месяца потеряли.

#p349370,varpol написал(а):

У Этери ведь есть еще одна зацикленность - ее подопечные должны быть всегда в форме, всегда готовы, в идеале вообще без всяких спадов. В том числе из-за этого они так выжимаются как лимоны, не только из-за методики.

В таком случае, она никогда не сможет работать со взрослыми спортсменами( хотя Воронов как же?) с их уже изношенностью большим спортом организмами и кучей неизбежных травм, но, в то же время, опытом, позволяющим это как-то компенсировать. Увы, но Жене придется уходить ( если она останется в спорте) к тренеру, пусть и не дающему 100% результат, но всё-таки имеющим применять индивидуальный подход.

0

100

#p349384,dream написал(а):

( хотя Воронов как же?)

Вспомните, как он выглядел в последний сезон у Этери. Тяжелым, уставшим, даже порезанные проги Баттла выкатывал с большим трудом, квадов на плюс вообще почти не осталось - либо недокруты, либо косяки. А до этого, видимо, методика Этери удачно наложилась на классическую базу, которую он наработал ранее.

+2

101

#p349394,dream написал(а):

ИМХО, принципиальная позиция была как раз в том, что лидер, каким была Женя, просто не имеет права травмироваться,  заболеть, проиграть, быть не всегда в форме, пропустить хоть что-то, даже  типа ДжО( вот туда зачем ездили?). А с 18- летней уже взрослой спортсменкой это не работает.

#p349397,Enge написал(а):

dream боялись потерять пондус, накопленную репутацию, думаю.

И это тоже. По поводу отсутствия права травмироваться, заболеть, проиграть - сразу отмечал зацикленность Этери на том, чтобы ее подопечные всегда были готовы и в хорошей форме, как можно ближе к оптимальной и без спадов. Соответственно, чем у фигуристки лучше результаты, больше титулов, авторитета и т.п., тем это важнее.

Есть еще один момент, который не нравится - в женском фк это теперь стало очень распространено. Причем дело не только в Этери, не только в нашей федре, которая требует по аналогии с подопечными Этери от всех быть чуть ли не всегда на пике... Дело еще и в политике ИСУ. Вот какого черта вдруг судей стали волновать прыжки на тренировках и шоу, и они даже как-то влияют на судейство? Почему судью должно волновать, хронический недокрут или разовый, ошибся фигурист на прыжке, который на тренировках делает чисто в 90% случаев или в 40%? Это может волновать болельщиков, тренеров, экспертов... Судьям-то это на кой? Если в прыжках в воду спортсмен выходит и делает сложнейший прыжок почти идеально, то какая разница, как он его прыгает на тренировках? Может, он вообще здесь и сейчас первый раз в жизни его так круто исполнил. А может, он на тренировках делает так 8 раз из 10 попыток. Как это должно влиять на оценки? Да никак, блин.

+11

102

#p350335,lagot написал(а):

У всех одна проблема - потеряны прыжки

Очень хорошо Туктамышыва, Радионова потеряли свои прыжки в Китае и очень классно Полина на NHK тоже ничего не прыгнула. А Лиза так потерялась, что 3А прыгнула.
Погорилая со спиной мучается, а не потеряла прыжки.
Сотникова - остутсвие мотивации и опять же травмы.
Симу не смотрел

0

103

#p350330,lagot написал(а):

У тренерского штаба может быть и другой взгляд, не так ли? Например,они могут обдумать полученный опыт, и попробовать сохранить Алину.

Пока всё указывает на то, что подобных желаний Этери не испытывает.
И это понятно.
Во-первых, с возрастом накапливаются проблемы со здоровьем, которые тормозят техническое развитие. Восстановление занимает всё больше времени. Работа со спортсменом требует всё больше сил. Отдача становится меньше.
Возня имеет смысл в том случае, если этот спортсмен один. Но если их таких десяток, имеет смысл потратить время на других.
Во-вторых, новое поколение сильнее технически и амбициозный тренер, каким является Этери, все силы положит на то, чтобы показать миру квады и триксели. Главное, добыть для них квоты.

+3

104

#p350349,Shaula написал(а):

Пока всё указывает на то, что подобных желаний Этери не испытывает.
И это понятно.

Это как раз не очень понятно, потому что вряд ли Этери живет одним днем, и не заглядывает дальше следующего ОИ цикла. А дело идет к тому, что возраст перехода во взрослые поднимут, ссылаясь на защиту здоровья несовершеннолетних. У Этери сейчас все построено на огромных физических нагрузках, которые выдерживают самые выносливые, да и то не слишком долго. Но если даже эти выносливые не смогут добраться до взрослых, то придется ей менять систему тренировок и задуматься о сохранении здоровья девочек. Вполне возможно, что уже сейчас задумывается.

0

105

#p350440,Enge написал(а):

vaprol массово это сколько ?

Ну пока речь про всех без исключения девочек Этери, причем существует очень большая вероятность, что исключений в ближайшие годы не появится. Как Полина с ее здоровьем будет до 20+ дотягивать и тем более что-то выигрывать в этом возрасте, не понимаю, с Женей уже сейчас все очень сложно, и это Женя, которой повезло с астеничным телосложением, которая не прыгает сверх-сложный набор и которую нереально обвинить в том, что она как-то не так работала, уж слишком она исполнительна, чтобы такое допускать.

Усугубляет ситуацию отношение со стороны Этери. Для нее это как бы само собой разумеется, что уже отпобеждавшие свое девочки отправляются в утиль, заодно их обязательно надо попинать при этом. В принципе, последнее относится не только к девочкам, Адьян, Воронов и Скирда тоже свое получить успели, причем последний еще где-то за год до ухода или даже больше. Когда я писал по поводу слов Этери, что Скирде недолго осталось, т.к. если Этери публично в СМИ таким тоном говорит, то фигурист ей уже не нужен со всеми вытекающими, это воспринимали в штыки...

0

106

#p350446,Avi написал(а):
#p350388,lagot написал(а):

У Этери сейчас все построено на огромных физических нагрузках, которые выдерживают самые выносливые, да и то не слишком долго.

а как насчет того, что почти у всех фигуристов и сборников. даже у детей из не самых известных спортивных школ, почти совершенно одинаковое кол-во льда? 2 раза в день по 1час15 или по 1час30?
Примерно стандартное кол-во хореографии и ОФП...
но нет, конечно...    зачем писать как все есть, когда можно пофантазировать.

Интересно, а мне казалось очевидным, что мерить нагрузки исключительно по времени, отведенному для тренировок - как минимум глупо... Но вы это сейчас делаете.

+2

107

#p350440,Enge написал(а):

Канаева и Кабаева были исключениями.

Это как бы две лучшие гимнастки современности, лица нашей и мировой гимнастики. Такие Кабаева и Канаева могли бы помочь Этери избавиться от большей части вопросов, которые мы сейчас обсуждаем. Но возможно ли в принципе их появление в рамках системы Этери?

+1

108

#p350446,Avi написал(а):
#p350388,lagot написал(а):

У Этери сейчас все построено на огромных физических нагрузках, которые выдерживают самые выносливые, да и то не слишком долго.

а как насчет того, что почти у всех фигуристов и сборников. даже у детей из не самых известных спортивных школ, почти совершенно одинаковое кол-во льда? 2 раза в день по 1час15 или по 1час30?
Примерно стандартное кол-во хореографии и ОФП...
но нет, конечно...    зачем писать как все есть, когда можно пофантазировать.

Весь вопрос в том, чем все это время на льду заниматься. И вне льда.

+1

109

#p350464,milena63 написал(а):

ФК и ХГ сравнивать нельзя. ХГ это ловкость рук работа с предметом и гибкость. ФК это прыжки, а это физика прежде всего, выносливость. возможности организма. Сравнивать бесполезно.

Сравнивать начал далеко не я, 90% сравнений с ХГ происходит ради того, чтобы поставить знак примерного равенства между Этери и Винер (имхо, это в корне неверно, там вообще системы кардинально разные, начнем с того, что Винер тренер сборной в целом и у гимнасток свои личные тренеры, а Этери сама личный тренер) и таким образом защитить Этери от части претензий.

0

110

vaprol я именно про утиль и попинать и массово. Это кто?

0

111

#p350460,vaprol написал(а):
#p350440,Enge написал(а):

Канаева и Кабаева были исключениями.

Это как бы две лучшие гимнастки современности, лица нашей и мировой гимнастики. Такие Кабаева и Канаева могли бы помочь Этери избавиться от большей части вопросов, которые мы сейчас обсуждаем. Но возможно ли в принципе их появление в рамках системы Этери?

Насколько я знаю, Яна и Рита нее смогли продолжить по причинам, связанными с травмами, а не потому что не хотели.
А Этери - так она на высоком уровне пока ещё не так много тренирует, и куда меньше, чем Винер.
Возможно, к ней постепенно и придёт понимание того, что лучше несколько иное отношение к спортсменам.

Отредактировано Каролина (02.05.2018 13:22:30)

+1

112

#p350476,Каролина написал(а):
#p350460,vaprol написал(а):
#p350440,Enge написал(а):

Канаева и Кабаева были исключениями.

Это как бы две лучшие гимнастки современности, лица нашей и мировой гимнастики. Такие Кабаева и Канаева могли бы помочь Этери избавиться от большей части вопросов, которые мы сейчас обсуждаем. Но возможно ли в принципе их появление в рамках системы Этери?

Насколько я знаю, Яна и Рита нее смогли продолжить по причинам, связанным с травмами, а не потому что не хотели.
А Этери - так она на высоком уровне пока ещё не так много тренирует, и куда меньше, чем Винер.
Возможно, к ней постепенно и придёт понимание того, что лучше несколько иное отношение к спортсменам.

Я думаю, что там есть и системные проблемы , и ещё какие то, и если Этери проявит себя как человек анализирующий , то со временем эти пробелы будут устраняться, школа будет развиваться и усиливаться. Но уже сейчас за ними безумно интересно наблюдать ведь во многих вещах они являются первопроходцами.

0

113

#p350473,Enge написал(а):

vaprol я именно про утиль и попинать и массово. Это кто?

Ну пока в утиль отправлялись решительно все - Шелепень, Липницкая, очередь Медведевой, судя по всему. Женя, конечно, может не согласиться, но Юля тоже пыталась... Но эти все попытки уже могут быть только вне группы Этери. Внепланово туда отправился Питкеев, Воронова списали еще до того, как он начал сдавать позиции, назначив спарринг-партнером Адьяна и не более, но в итоге Адьян даже раньше ушел... Полина со своим здоровьем очень долго не протянет, и Этери тогда с радостью вспомнит тренировочные инциденты, в частности, прошлое межсезонье, когда Полина закончить хотела... и т.д.

А пинанию так или иначе подвергаются решительно все - и вышеперечисленные, и Питкеев с Вороновым, и Скирда... Это вообще святое дело.

+1

114

#p350399,vaprol написал(а):

Вот только поклонники каждой следующей фигуристки

Может быть стоит закрыть уже гештальт с поклонниками и перестать делить мир на черное и белое?

Этери не монстр и не злодейка. Этери тренер, который работает на себя и на страну, как бы высокопарно это ни звучало. Она не работает на конкретных девушек.

Она как никто другой умеет выжать из спортсмена максимум. Психологически ее метод подходит именно девочкам-подросткам. Физиологически именно девочки-подростки имеют преимущество перед девушками и женщинами. Это совпадение делает Этери абсолютно уникальным специалистом для очень узкой категории спортсменов в очень короткий промежуток времени. Но в этой категории ей нет равных. Это может нравиться, может не нравиться, это может восхищать или вызывать отторжение. Но она такая какая есть и была такой всегда.

#p350446,Avi написал(а):

а как насчет того, что почти у всех фигуристов и сборников. даже у детей из не самых известных спортивных школ, почти совершенно одинаковое кол-во льда?

Девочки Этери делают самое большое количество повторений прыжковых элементов и самое большое количество целиковых прокатов. Катают ежедневно, в качестве дополнительной нагрузки добавляя второй прыжок к каждому сольному.

+6

115

#p350482,Enge написал(а):
#p350476,Каролина написал(а):
#p350460,vaprol написал(а):

Это как бы две лучшие гимнастки современности, лица нашей и мировой гимнастики. Такие Кабаева и Канаева могли бы помочь Этери избавиться от большей части вопросов, которые мы сейчас обсуждаем. Но возможно ли в принципе их появление в рамках системы Этери?

Насколько я знаю, Яна и Рита нее смогли продолжить по причинам, связанным с травмами, а не потому что не хотели.
А Этери - так она на высоком уровне пока ещё не так много тренирует, и куда меньше, чем Винер.
Возможно, к ней постепенно и придёт понимание того, что лучше несколько иное отношение к спортсменам.

Я думаю, что там есть и системные проблемы , и ещё какие то, и если Этери проявит себя как человек анализирующий , то со временем эти пробелы будут устраняться, школа будет развиваться и усиливаться. Но уже сейчас за ними безумно интересно наблюдать ведь во многих вещах они являются первопроходцами.

Есть одна принципиальная разница. Винер даже к тем, кто с ней конфликтует, относится в дальнейшем адекватно и даже, бывает, помогает. И никогда от нее не встречал подобных Этери поливаний в СМИ. Для Этери же запинать тех, кто перестал приносить победы - обычное дело, а те, кто уходит, вообще сразу превращаются во врагов и пустое место, им припоминается все, что можно и нельзя, и т.д. То есть Винер да, очень жесткая, порой жестокая в тренировочном процессе, но она в курсе, что такое благодарность и человеческое отношение к спортсменам.

Показательно также то, что в среднем к Винер и после окончания карьеры гимнастки относятся хорошо и даже очень, а вот те, кто уходил от Этери, мягко говоря, неоднозначно к ней относятся, вне зависимости от количества и качества завоеванных медалей.

Но это мы уже совсем в оффтоп уходим.

Отредактировано vaprol (02.05.2018 13:32:21)

+7

116

vaprol ну вот у вас набралось из девушек аж два примера . Шелепень, написавшая не так давно проникновенный пост про свое возвращение и покаяние даже где-то и Юля.

0

117

vaprol Вы неправы насчёт Этери и ее отношения к тем, кто ушел. К тому же Адьяну например.

А про тех, кто ушел в разные годы из Новогорска в никуда Вы просто ничего не знаете.

Поймите, в спорте высших достижений всегда на 1 успех будет куча трагедий, когда все отдал, силы молодость здоровье, ничего не выиграл и ушел чуть ли не инвалидом.  См.Ермолову в ХГ, и это просто очень известная история, число которым тысячи.

Отредактировано Enge (02.05.2018 13:36:49)

+10

118

#p350495,vaprol написал(а):

Ну пока в утиль отправлялись решительно все - Шелепень, Липницкая, очередь Медведевой, судя по всему.

вы пишите из альтернативной вселенной какой то...
Шелепень ушла сама, раз 20 уже повторяла это лично, что ее никто не "выгонял", что ей было стыдно за то, как она ушла. И ушла в отличном состояние. Проблем у нее не было.
Липницкая были проблемы с техникой, но и ее никто не выгонял. никто ее. в "утиль" не отправлял.
Там никого не отправляют. С Полиной, при всех ее проблемах, вон носились и в прошлом сезоне, и в этом... и уговорили продолжать...  когда надежды там ни на что особо нет....
Но конечно, удобно искажать все в любимую сторону.

Отредактировано Avi (02.05.2018 13:38:30)

+10

119

#p350521,vaprol написал(а):
#p350511,Enge написал(а):

vaprol ну вот у вас набралось из девушек аж два примера . Шелепень, написавшая не так давно проникновенный пост про свое возвращение и покаяние даже где-то и Юля.

Так там Шелепень еще рассказала про ситуацию, которая прекрасно вписывается в то, что происходит в группе Этери. Травма, девочка хочет все перетерпеть, тренеры это лишь поощряют, в итоге поломанная карьера.

Только все, что вы перечислили, было сильно после Этери.....    хронологию почитать было бы не плохо.

0

120

#p350519,Avi написал(а):

Липницкая были проблемы с техникой, но и ее никто не выгонял. никто ее. в "утиль" не отправлял.

И это вы пишете про альтернативную реальность? Чем Этери занималась с Юлей в период от ЧР-15 до перехода Юли к Урманову? Убивала психику и все. Никаких даже попыток тренерской работы не было, все было пущено на самотек.

И вообще смешно, когда про альтернативную реальность пишет человек, который уровень нагрузок определяет по времени, которое отведено для тренировок. Подредактировано по п.4.3. Правил.

+4


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Этери Тутберидзе. часть 2