Новости - обсуждение. Часть 27
Сообщений 811 страница 840 из 1000
Поделиться81120.04.2019 16:18:50
Нда, давайте еще Вайцеховскую запретим
А кто сказал, что Вайцеховскую запретят-то?) И как вообще ее можно запретить? Лишить аккредитации - да. Озвучить позицию ФФКР относительно высказываний ЕСВ - да. Но интернет ей не отключат и бложек свой с жареными курицами вести не запретят, пусть самовыражается. Насколько я помню, ФФКР - не первая федерация, объявившая Вайцеховскую персоной нон грата.
Поделиться81220.04.2019 16:19:00
Положа руку на сердце , скажите : ( допустим всё так как вы написали ) - за это надо лишать слова ? Это нарушение закона ? За это надо штрафовать ?Из- за чего сыр-бор и угрозы судами ( с диванов)?
А я и не призываю лишать слова или таскать по судам. Я рада, что Федерация отреагировала даже такой небольшой формальностью, показав, что они не одобряют, когда их сотрудника обливают помоями из статьи в статью. Я не думаю, что это заставит молчать Вайц, но думаю, что заставит задуматься над тем, можно ли использовать статьи в газете в качестве способа сведения счетов.
Отредактировано Asya1993 (20.04.2019 16:22:52)
Поделиться81320.04.2019 16:19:12
за это надо лишать слова ?
А кого-то лишили слова?
Поделиться81420.04.2019 16:19:19
Все же сколько плакались, что журналисты у нас края потеряли. Сами же все недавно смеялись над "нарциссом и любителем красивой жизни Колядой". Итак пошли хоть какие то подвижки, пока в плане самого одиозного представителя жанра. И тут же начались передергивания про "вышечку влепить".
Ну так и были бы эти подвижки в сторону тех, кто пишет про "нарциссов"," предательниц" и" эгоиста Самарина". Я не во всем и не всегда согласна с ЕСВ, но она, как правило, достаточно корректна в своих высказываниях и приёмы, свойственные жёлтой прессе, не использует. Она не называет никого из спортсменок "сварливой женой", она не склонна к обьективации. "Скороспелки" - это да, не очень красиво и корректно. Но в спортивных СМИ у нас постоянно встречаются выражения намного хуже. Где претензии госпожи Ермолиной в их адрес?
Поделиться81520.04.2019 16:19:48
#p947085,ozturk54 написал(а):А выставлять эти злосчастные звезды с неба каким-то жутким оскорблением и *нелюбовью* это такое себе. Привычка к супер-топам со всем золотом мира естественно сказывается на отношении к спортсменам с достижениями поскромнее, с этим придется как-то жить.
Так никто это *нелюбовью* не выставляет. Тут уже писали, что Ермолина, скорее всего, никого обидеть не хотела. Просто у человека такое чувство родного языка. Тут вопрос о профпригодности. Официальный сайт федерации - не самое подходящее место, где можно давать оценку свежеиспеченной ЧЕ в таких выражениях. Это как в школе на доске почета повесят фоточку победителя всеросса с припиской - "Наш Вася учится худо-бедно, с троечки на четверочку, но всеросс затащил, молодец, чо".
нет, такая мелкая ерунда на профпригодность никак не тянет, негативной оценки, как в примере про худо-бедного троечника, нет. Выражения - это что-то типа "девчачьего контента" нашего долгожданного призера ЧМ, вот где реальный пинок при достижении.
А вот профпригодность т.н. спортивного журналиста, который кричит о том, какой ужас что в отдельно взятой группе много детей и большую часть из них ничего не ждет в этой жизни, с последующими обвинениями в слишком большом количестве чемпионов (100, 200...) реально под вопросом.
Поделиться81620.04.2019 16:22:15
#p947075,Крыса написал(а):#p947058,Мистраль написал(а):Праститя, мне на минуточку показалось или тут правда в пылу отрицательное отношение к Этери Тутберидзе приравняли к отрицанию Холокоста?
https://thumbs.gfycat.com/HarmfulLikely … ricted.gif
Не останавливайтесь, продолжайте...Тут скоро предложат сажать за антихрустальную пропаганду. А за анекдоты про Этери Георгиевну можно и вышечку влепить. В лучших традициях 37-го.
Причем здесь "антихрустальная пропаганда"? Все же сколько плакались, что журналисты у нас края потеряли. Сами же все недавно смеялись над "нарциссом и любителем красивой жизни Колядой". Итак пошли хоть какие то подвижки, пока в плане самого одиозного представителя жанра. И тут же начались передергивания про "вышечку влепить".
Рассказываю для любителей запутать все и вся. Тема холокоста возникла в контексте общего обсуждения о свободе слова, как наиболее яркая иллюстрация. Это не может быть никоим образом привязано к обуждению Вайцеховской и ее нападок на ТШ Хрустального. Все попытки это сделать будут являть собой примитивные манипуляции.
Я знаю что я передергиваю. Я этого и не скрываю. Как и в целом свою скоморошью личину. Я на этот сайт прихожу валять дурака, не раз об этом писала. Так что не парьтесь и продолжайте свои сурьезные обсуждения сурьезных тем. Крыс мышиная возня не касается
Поделиться81720.04.2019 16:23:22
#p947161,omms написал(а):Положа руку на сердце , скажите : ( допустим всё так как вы написали ) - за это надо лишать слова ? Это нарушение закона ? За это надо штрафовать ?Из- за чего сыр-бор и угрозы судами ( с диванов)?
А я и не призываю лишать слова или таскать по судам. Я рада, что Федерация отреагировала даже такой небольшой формальностью, показав, что они не одобряют, когда их сотрудника полоскают из статьи в статью. Я не думаю, что это заставит молчать Вайц, но думаю, что заставит задуматься над тем, можно ли использовать статьи в газете в качестве способа сведения счетов.
( Это я так обобщила десять страниц угроз разобраться с ЕСВ в суде )
Слушайте , ну здесь все взрослые люди ( я надеюсь ) , это как-то наивно что ли ( про заставит задуматься , можно ли использовать ).
Поделиться81820.04.2019 16:24:02
#p946941,Asya1993 написал(а):#p946937,vaprol написал(а):Это называется подмена понятий - в случае с Рукавицыным речь идет о том, что далеко не все фигуристы из его группы добиваются серьезных успехов (вот неожиданность-то), как будто Этери критикуют именно за это само по себе.
Это неправда. Этери критикуют за то, что ее спортсмены не могут долго держаться на пьедестале, уходят из спорта, получают травмы, а у других тренеров не так? Не так только в отношении результатов, а всё остальное такое же, как и у Этери. Это мне не нравится в опусах Вайц, она пытается создать действительность, где только у Тутберидзе это всё, а у остальных рай на земле. Без результатов практически, но рай.
Положа руку на сердце , скажите : ( допустим всё так как вы написали ) - за это надо лишать слова ? Это нарушение закона ? За это надо штрафовать ?Из- за чего сыр-бор и угрозы судами ( с диванов)?
А у СМИ только права есть? Обязанностей никаких? Можно сколь угодно долго искажать действительность, писать заведомую ложь, выдавать свои измышлизмы за истину и тебе за это ничего не будет? Может что-то не так тогда в нашем законе о СМИ? А если бы объектом этой травли был ваш близкий человек вы бы так же смотрели на эту ситуацию? Только честно, если это, конечно, возможно.
Поделиться81920.04.2019 16:25:09
нет, такая мелкая ерунда на профпригодность никак не тянет, негативной оценки, как в примере про худо-бедного троечника, нет. Выражения - это что-то типа "девчачьего контента" нашего долгожданного призера ЧМ, вот где реальный пинок при достижении.
А вот профпригодность т.н. спортивного журналиста, который кричит о том, какой ужас что в отдельно взятой группе много детей и большую часть из них ничего не ждет в этой жизни, с последующими обвинениями в слишком большом количестве чемпионов (100, 200...) реально под вопросом.
Простите, а Вы оцениваете профпригодность журналиста исключительно с точки зрения того, что она пишет об Этери? Елена Сергеевна - достаточно грамотный интервьюер, не самый глупый аналитик, да и фигурное катание - всего лишь сегмент её профессиональной деятельности.
Поделиться82020.04.2019 16:25:38
это как-то наивно что ли ( про заставит задуматься , можно ли использовать ).
Жаль, если она продолжит в том же духе, хотя если человек называет другого "сливным бачком"... Ну ладно, в любом случае хоть какая-то реакция от Федры, а то она у нас вечно пребывает в страусином состоянии.
Поделиться82120.04.2019 16:28:07
Про какую свободу тут пишут? Журналист от спорта уверенно пишет, что кого-то точно не будет на следующих ОИ и даже не пишет, что по его мнению. Это инсайд, дезинформация? За это Вайцеховская и должна быть наказана.
Вы прикалываетесь ?
Предупреждение за переход на личности, по п. 4.3 Правил
Поделиться82220.04.2019 16:28:53
Я не думаю, что это заставит молчать Вайц, но думаю, что заставит задуматься над тем, можно ли использовать статьи в газете в качестве способа сведения счетов
ой, да конечно нет, об этом и речи идти не может.
Федра просто отреагировала на поливание себя, по сути, сказав фе, а лишении аккредитации - это видимо, касается пресс-конференций и т.п. официальных мероприятий ФФКР, где сочинительнице баек из склепа не рады.
Поделиться82320.04.2019 16:29:55
Asya1993, я смотрю, вы там про Рукавицына какую-то ерунду написали. Про большую группу и т. д.
Вы просто не в курсе. Евгений Владимирович вообще не тренирует детей. Он специалист по работе со взрослыми спортсменами. Работает во взрослыми и с юниорами с прицелом на взрослых. Штучно - под его непосредственным руководством сейчас тренируется пять взрослых мастеров спорта. Всё.
Поделиться82420.04.2019 16:30:44
нет, такая мелкая ерунда на профпригодность никак не тянет, негативной оценки, как в примере про худо-бедного троечника, нет. Выражения - это что-то типа "девчачьего контента" нашего долгожданного призера ЧМ, вот где реальный пинок при достижении.
Про девчачий контент в официальных пресс-релизах не было. Одна ерунда - может, и не тянет. Но вот это сообщение о возможном лишении Вайцеховской аккредитации на сайте федерации вам стилистически тоже нормальным кажется для официального сайта?
Поделиться82520.04.2019 16:33:15
Простите, а Вы оцениваете профпригодность журналиста исключительно с точки зрения того, что она пишет об Этери? Елена Сергеевна - достаточно грамотный интервьюер, не самый глупый аналитик, да и фигурное катание - всего лишь сегмент её профессиональной деятельности.
я оцениваю профпригодность журналиста по содержанию и смыслу его творчества. Если пишет патетическую ахинею (вроде выражения ужаса от того, что в конкретной спорт-группе оказывается лишь единицы достигнут высоких результатов), то и выводы соответствующие.
Поделиться82620.04.2019 16:36:31
#p947044,omms написал(а):Что ЕСВ сделала незаконного? Не верит в ТКЩ и в гений Тутберидзе ? - это незаконно ?
Это пусть юристы разбираются. Но своими действиями в последние годы она уже вызывает недоумение и даже жалость, так как человек явно перешёл все допустимые границы в своем... неравнодушии к одному успешному тренеру. Почему бы федре не задуматься: а надо ли давать аккредитацию журналисту, который... эээ настолько в плену собственных страстей.
Пусть разбираются ( было бы с чем ) , но пока вот что-то не разбираются.
Да переживет ЕСВ без аккредитаций в Саранск и в Сызрань ( а на большее полномочий нет у ФФККР )
( Блин , я скоро стану фанатом ЕСВ, хотя ничто не предвещало )
Поделиться82720.04.2019 16:37:34
А у СМИ только права есть? Обязанностей никаких? Можно сколь угодно долго искажать действительность, писать заведомую ложь, выдавать свои измышлизмы за истину и тебе за это ничего не будет? Может что-то не так тогда в нашем законе о СМИ?
В том-то и дело, что нельзя выдавать ложь за истину. И ярлыки наклеивать нельзя, и заниматься откровенным манипулированием при полном незнании матчасти.
Просто удивительна реакция именно cейчас и именно на ЕСВ. Если ей нельзя, то, получается, другим можно? Или всем все дозволено, пока это не касается ЭГТ?
Поделиться82820.04.2019 16:38:16
Ну так и были бы эти подвижки в сторону тех, кто пишет про "нарциссов"," предательниц" и" эгоиста Самарина".
Лол. Т.е. заткнуть тех, кто вам не нравится. А тех кто поливает ненавистных вам - короновать! Хахаххахахахаха. Борцы за свободу слова, че уж
Предупреждение за переход на личности, по п. 4.3 Правил
Отредактировано sergey19 (20.04.2019 16:38:51)
Поделиться82920.04.2019 16:39:10
Но вот это сообщение о возможном лишении Вайцеховской аккредитации на сайте федерации вам стилистически тоже нормальным кажется для официального сайта?
нет, стилистически мне все норм только до места про лайки. Я бы такого не стала писать.
Но строчить коменты об ужасной профнепригодной Ермолиной из-за пары мелких стилистических ляпов как-то рука не поднимается. С учетом того что позволяет себе та же Вайц, обвиняя человека в живодерствах детей и уничтожении всея фк планеты.
Поделиться83020.04.2019 16:39:50
Штучно - под его непосредственным руководством сейчас тренируется пять взрослых мастеров спорта. Всё.
И результаты его штучного руководства впечатляют.
Поделиться83120.04.2019 16:40:40
#p947188,ElenaTs написал(а):А у СМИ только права есть? Обязанностей никаких? Можно сколь угодно долго искажать действительность, писать заведомую ложь, выдавать свои измышлизмы за истину и тебе за это ничего не будет? Может что-то не так тогда в нашем законе о СМИ?
В том-то и дело, что нельзя выдавать ложь за истину. И ярлыки наклеивать нельзя, и заниматься откровенным манипулированием при полном незнании матчасти.
Просто удивительна реакция именно cейчас и именно на ЕСВ. Если ей нельзя, то, получается, другим можно? Или всем все дозволено, пока это не касается ЭГТ?
Думаю если бы ЕСВ писала в дни.ру свои статейки, всем было плевать.
Поделиться83220.04.2019 16:42:48
#p947154,Orlov написал(а):Все же сколько плакались, что журналисты у нас края потеряли. Сами же все недавно смеялись над "нарциссом и любителем красивой жизни Колядой". Итак пошли хоть какие то подвижки, пока в плане самого одиозного представителя жанра. И тут же начались передергивания про "вышечку влепить".
Ну так и были бы эти подвижки в сторону тех, кто пишет про "нарциссов"," предательниц" и" эгоиста Самарина". Я не во всем и не всегда согласна с ЕСВ, но она, как правило, достаточно корректна в своих высказываниях и приёмы, свойственные жёлтой прессе, не использует. Она не называет никого из спортсменок "сварливой женой", она не склонна к обьективации. "Скороспелки" - это да, не очень красиво и корректно. Но в спортивных СМИ у нас постоянно встречаются выражения намного хуже. Где претензии госпожи Ермолиной в их адрес?
Имзо, тут ребенка давно выплеснули уже — дело ж не в праве СМИ писать как они видят и фразах, а в том, что ЕСВ сводит личные счеты через страницы того ж риа, ладно бложик не трогаем, ее территория, в другой профкессиональной сфере назвали б это злоупотребление служебным положением. Представтье не ситуацию «журналист — тренер», а например, «эксперт — асприрант», «член экзаменационной комиссии —выпускник»
Поделиться83320.04.2019 16:46:04
#p947188,ElenaTs написал(а):А у СМИ только права есть? Обязанностей никаких? Можно сколь угодно долго искажать действительность, писать заведомую ложь, выдавать свои измышлизмы за истину и тебе за это ничего не будет? Может что-то не так тогда в нашем законе о СМИ?
В том-то и дело, что нельзя выдавать ложь за истину. И ярлыки наклеивать нельзя, и заниматься откровенным манипулированием при полном незнании матчасти.
Просто удивительна реакция именно cейчас и именно на ЕСВ. Если ей нельзя, то, получается, другим можно? Или всем все дозволено, пока это не касается ЭГТ?
Кто сказал, что всем дозволено? С чего такие выводы?
Поделиться83420.04.2019 16:48:43
ЕСВ сводит личные счеты через страницы того ж риа,
Это недоказуемо.
, в другой профкессиональной сфере назвали б это злоупотребление служебным положением.
Ну так это должны разбирать её непосредственные руководители, а не пресс-атташе совершенно другой организации. У руководства РИА, в свою очередь, судя по всему, претензий к ЕСВ нет.
Поделиться83520.04.2019 16:48:43
И результаты его штучного руководства впечатляют.
Это другой вопрос. Но замечу, что у тех, кто работает с тем материалом, что есть, пытаясь добиться результата с конкретными людьми, перманентных успехов не бывает. Разве что у Орсера и в последнее время у Арутюняна, но это связано с целым комплексом вещей. В первую очередь с лучшими спортсменами, которые к ним стягиваются.
Поделиться83620.04.2019 16:49:02
#p947224,akushka написал(а):#p947188,ElenaTs написал(а):А у СМИ только права есть? Обязанностей никаких? Можно сколь угодно долго искажать действительность, писать заведомую ложь, выдавать свои измышлизмы за истину и тебе за это ничего не будет? Может что-то не так тогда в нашем законе о СМИ?
В том-то и дело, что нельзя выдавать ложь за истину. И ярлыки наклеивать нельзя, и заниматься откровенным манипулированием при полном незнании матчасти.
Просто удивительна реакция именно cейчас и именно на ЕСВ. Если ей нельзя, то, получается, другим можно? Или всем все дозволено, пока это не касается ЭГТ?Кто сказал, что всем дозволено? С чего такие выводы?
Да выводы пока делать рано, согласна. Просто хотелось бы видеть в дальнейшем, как ФФККР продолжит непримиримую борьбу с ненавистью и хайпом в СМИ, не остановившись на публичной порке ЕСВ.
Поделиться83720.04.2019 16:50:59
Вайцеховская дилетант в это вопросе, так же как вы и я. Поэтому она не дискутирует, а флеймит. Она, как журналист, максимум могла бы организовать площадку для такой дискуссии, собрав представителей разных сторон в данном вопросе. Или хотя бы собрать корпус соответсвующих мнений.
Практика же показывает что все именно так - надо и раньше набирать базу, и контролировать свой вес (то что вы в порядке передергивания называете "сохранять цыплячий вес"). Практика показывается, что все великие (на данный момент) федерации стремительно обзаводятся девочками с ультра-си и никто из них по этому поводу не комплексуют.
Совершенно верно, дилетанты))) Но в федерации, я надеюсь, профессионалы имеются, так ведь? Почему же их представитель не отвечает хотя бы так, как вы во втором абзаце (про раннюю базу, контроль веса и другие федерации). Вместо этого желтизна от Ермолиной:
Произошло это в холле главного пресс-центра в присутствии других тренеров и фигуристов, и вот этого ЕВС, видимо, простить до сих пор не смогла. Я оказалась невольным свидетелем произошедшего, потому что после интервью на ТВ мы должны были ехать в Сочи на передачу к Урганту с Юлей Липицкой и Этери Тутберидзе, так что «картина маслом» была перед глазами
Меня на самом деле больше всего интересует, почему федерация прямо не поддерживает методы своего тренера, раз журналистка их несправедливо и неправильно критикует? Как вы думаете?
У Вайц вопиюще непрофессиональное поведение. И ей на это указали. Дело не в том, продолжит или не продолжит Вайц и дальше писать свою художественную "аналитику", а в том, что ФФКР с этой непрофессионалкой никоим образом не будет связана.
Другие журналисты и "аналитики", надо понимать, очень профессиональны)))
Поделиться83820.04.2019 16:51:22
Просто хотелось бы видеть в дальнейшем, как ФФККР продолжит непримиримую борьбу с ненавистью и хайпом в СМИ, не остановившись на публичной порке ЕСВ.
Да о какой борьбе идет речь? Та же самая публичная порка ЕСВ каким образом борется с хайпом? Только поднимает его еще больше. Да и про других журналистов публично писать по поводу аккредитаций федра и близко не собирается.
Поделиться83920.04.2019 16:51:52
#p946851,omms написал(а):Они грозятся отобрать аккредитацию - это я называю попыткой закрыть рот .
Тут же многкратно писали, что это никоим образом не может "закрыть рот", о чем вы. Ей показали отношение к ней со стороны ФФКР, что федерация не считает ее за професионала и не желает ее видеть на свое тусе. Кто может запретить владельцу пати отказать в доступе неприятному ему человеку? Напомню в n-ый раз - ФФКР негосударственная организация, а клуб людей по интересам.
Ой блииин , туса , с Лакерником и Коганом самое пати. В доступе куда они могут отказать ?
Поделиться84020.04.2019 16:54:46
#p946791,LGG написал(а):Да неужели? Вот на ЧЕ Самодурова обыграла оличемпионку. Что было про нее написано? А ведь там было золото, а не серебро. Почему не восхищалась своей спортсменкой?
Ну вот что было написано -
Свой первый сезон на уровне мастеров Софья Самодурова проводит достаточно стабильно. Звезд с неба не хватает, на соревнованиях показывает то, что наработала, что умеет. За исключением финала Гран-при в Ванкувере, где Софья стала пятой, на трех других международных турнирах сезона она попадала в призы, что позволяло вчерашней юниорке быстро набираться опыта. Практически на каждом старте ученица Алексея Мишина демонстрировала завидное упорство, а главное желание – соревноваться, не упускать свой шанс. Во многом это качество и помогло ей одержать победу на чемпионате Европы.
На пресс-конференции на «Минск-Арене» Соня не выказывала бурной радости, вела себя предельно тактично по отношению к подруге по команде, сказала, что довольна, что рада, что еще не до конца поняла, что выиграла этот чемпионатОсобых восторгов не вижу, да. Но и сказать, что о Соне написано некорректно, тоже не могу, за исключением, пожалуй, вот этого самого "звезд с неба не хватает", какая-то не слишком литературная реплика, можно было бы и другими словами обозначить предмет. А в остальном - вполне себе благожелательное мнение.
Выделил самое важное, что оценила Ермолина.