FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 35


Новости - обсуждение. Часть 35

Сообщений 931 страница 960 из 999

931

Татьяна Мишина: «Сейчас вся Европа начнет говорить, что четверные вредны, потому что у них нет таких спортсменов, как у Тутберидзе и Арутюняна»

Не знаю, насколько отражает заголовок реально сказанное, но блин, если брать мужское фк, то в Европе есть Грассль, который берет именно квадами, причем старшими (много таких фигуристов у Тутберидзе?), есть Риццо, у которого уже есть один квад и он ничего не говорит о вредности, а учит второй. Есть Эймоз, у которого квад один, но он есть. Есть фигурист, которому вообще, кроме квадов, брать толком и нечем - Адам Сяо Хим Фа, и он пытается, даже не в лучшей форме в ПП идет на три квада, а в конце прошлого сезона пробовал и старший. Как-то уж совсем эта фраза далека от реальности.

Отредактировано vaprol (23.10.2019 20:46:15)

+1

932

#p1196370,Инна305 написал(а):

Так а я вроде и не говорила, что Женя эталон конкретно в этих двух компонентах. Её конёк другие элементы компонентов, которые тоже урежут. Хотя со скольжением у неё точно получше тех, кто на дороге валится или тех, у кого в дорожке степ-аут. Мне скорее жалко ту же Вакабу.

Помнится когда у нее были дорожки настолько же сложные, она не раз косячила на них, спотыков было досточно. Правда ни на уровнях, ни на гое это по традиции не отражалось.

+1

933

Программа делалась летом с канадкой Ше-Линн Бурн. Она сама в прошлом хорошая танцовщица. Потом сделала другим несколько удачных программ, и все сказали: «О, это шедевр!» Она стала брендом в фигурном катании. Таким, как Мишин, Тутберидзе, Тарасова или Чайковская

Эм, Бурн хореограф и постановщик, а все названные Мишиной тренеры либо на 100%, либо в первую очередь. Какая-то странная аналогия.

Она изначально вообще не хотела менять музыку, хотела оставить вариант Бурн. Но тренеры же всегда думают, как сделать лучше.

Ставить совсем другую музыку, оставляя прогу - я даже не знаю, в какой ситуации от этого могло бы стать лучше...

То самое пресловутое ребро на флипе очень трудно исправлять. Медведева как прыгала неправильно лутц, так и делает это постоянно.

Так трудно исправлять, когда оно постоянное и давно, как у той же Медведевой. У Лизы-то откуда нарисовалось? Она далеко не первый сезон прыгает флип, не помню, чтобы раньше на нем ставили е. Так в чем дело - это придирки, в т.ч. с помощью которых Лизе намекают, что она не нужна, или реально оно почему-то взяло и вылезло? И если вылезло, то у этого должна быть какая-то причина здесь и сейчас, а не "трудно исправлять".

0

934

Инна305
Очень часто скользисты и валятся , потому что глубокие ребра и скорость, риск ошибки выше.

+11

935

#p1196688,Feguro написал(а):
#p1196370,Инна305 написал(а):

Так а я вроде и не говорила, что Женя эталон конкретно в этих двух компонентах. Её конёк другие элементы компонентов, которые тоже урежут. Хотя со скольжением у неё точно получше тех, кто на дороге валится или тех, у кого в дорожке степ-аут. Мне скорее жалко ту же Вакабу.

Помнится когда у нее были дорожки настолько же сложные, она не раз косячила на них, спотыков было досточно. Правда ни на уровнях, ни на гое это по традиции не отражалось.

И это тоже было неправильно :)

0

936

#p1196701,Enge написал(а):

Инна305
Очень часто скользисты и валятся , потому что глубокие ребра и скорость, риск ошибки выше.

Это вряд ли касается Щербаковой

+11

937

#p1196701,Enge написал(а):

Инна305
Очень часто скользисты и валятся , потому что глубокие ребра и скорость, риск ошибки выше.

Есс-но.

0

938

#p1195758,Милуша написал(а):

ну данная комиссия как раз будет сокращать число критериев, ибо судьи склеротики не успевают вспомнить их все и качественно оценить.

Судьи не могут "качественно оценить" не потому что они "не успевают вспомнить" тем более, что и вспоминать ничего не надо так как им пункты GOE на экран компьютера выводят, а потому что они не могут одновременно и GOE выставлять и на лёд смотреть оценивая программу в целом.
На мой взгляд, только разделение судей на две бригады поможет оценивать компоненты по правилам.

+12

939

#p1196689,vaprol написал(а):

То самое пресловутое ребро на флипе очень трудно исправлять. Медведева как прыгала неправильно лутц, так и делает это постоянно.

Так трудно исправлять, когда оно постоянное и давно, как у той же Медведевой. У Лизы-то откуда нарисовалось? Она далеко не первый сезон прыгает флип, не помню, чтобы раньше на нем ставили е. Так в чем дело - это придирки, в т.ч. с помощью которых Лизе намекают, что она не нужна, или реально оно почему-то взяло и вылезло? И если вылезло, то у этого должна быть какая-то причина здесь и сейчас, а не "трудно исправлять".

Мишиной вообще в принципе не следовало бы заикаться о ребрах, иначе сразу возникают неудобные вопросы про Соню и Настю. Зачем она к ситуации с Лизой в принципе вспоминает Женю? При чем тут она? Пусть лучше вспомнит, как Самодурова ни разу не получала е на международных соревнованиях, как с тремя лутцами по юниорам прекрасно ездила и ничего ей там не резали никогда. Но, разумеется, это не так интересно вспоминать, лучше в очередной раз пнуть Женю перед её этапом, а о Соне перед Греноблем благополучно умолчать. Только это, мягко говоря, очень некрасиво.

Отредактировано Wanderlust (24.10.2019 06:17:17)

+17

940

#p1196701,Enge написал(а):

Инна305
Очень часто скользисты и валятся , потому что глубокие ребра и скорость, риск ошибки выше.

Если скользист валится с ребра, то он его просто не чувствует..и какой же это скользист?)))

+2

941

#p1197191,Штуша Кутуша написал(а):
#p1196701,Enge написал(а):

Инна305
Очень часто скользисты и валятся , потому что глубокие ребра и скорость, риск ошибки выше.

Если скользист валится с ребра, то он его просто не чувствует..и какой же это скользист?)))

Действительно:) Суть мастерства рёберного скольжения как раз в том, что фигурист умеет удерживать равновесия при этом.

Какой-то совсем сюрреализм в иных головахболельщиков отредактировано 4.14 возникает. С прыжков падают, потому что прыжки качественные, с шагов - потому что скольжение хорошее. Видимо, скоро мы узнаем, что некоторые фигуристы косячат на вращениях только потому, что они блестящие спиннеры:)

Я понимаю, что читерское использование неедующими юниорками их юниорских преимуществ против атлетичных, техничных и скользящих требует некоторой переоценки ценностей, но не до оруэлловского двоемыслия же!

+7

942

Doctor of Philosophy
Это как переход на мою личность трактовать?
Чан часто ошибался на дорожке, Косторная теряла уровни, вот недавно была ошибка. Видимо плохо скользят.

+1

943

#p1197230,Enge написал(а):

Это как переход на мою личность трактовать?

Понятия не имею, как вы будете трактовать, но данные слова относятся, во-первых, не только к вам, а во-вторых, не к людям, а к неоднократно высказываемым ими мыслям на определённую тему.

#p1197230,Enge написал(а):

Чан часто ошибался на дорожке, Косторная теряла уровни, вот недавно была ошибка. Видимо плохо скользят.

Такой вывод можно делать только из систематических ошибок, но не из случайных. Если продолжить мысль в том же духе, можно дойти и до того, что Плющенко плохо прыгал, раз совершал ошибки на прыжках. Иногда ошибка - это просто ошибка.

0

944

#p1197191,Штуша Кутуша написал(а):
#p1196701,Enge написал(а):

Инна305
Очень часто скользисты и валятся , потому что глубокие ребра и скорость, риск ошибки выше.

Если скользист валится с ребра, то он его просто не чувствует..и какой же это скользист?)))

Вот и Патрик Чан так думал - какой же я, нафиг, скользист, если то на дорожке прилягу, то просто на связке?

+13

945

#p1197256,Impulse написал(а):
#p1197191,Штуша Кутуша написал(а):
#p1196701,Enge написал(а):

Инна305
Очень часто скользисты и валятся , потому что глубокие ребра и скорость, риск ошибки выше.

Если скользист валится с ребра, то он его просто не чувствует..и какой же это скользист?)))

Вот и Патрик Чан так думал - какой же я, нафиг, скользист, если то на дорожке прилягу, то просто на связке?

Какой ты нафиг танкист скользист?)))

Отредактировано Enge (24.10.2019 09:46:06)

+6

946

#p1197269,Enge написал(а):
#p1197256,Impulse написал(а):
#p1197191,Штуша Кутуша написал(а):

Если скользист валится с ребра, то он его просто не чувствует..и какой же это скользист?)))

Вот и Патрик Чан так думал - какой же я, нафиг, скользист, если то на дорожке прилягу, то просто на связке?

Какой ты нафиг танкист скользист?)))

Хорошо, что это прочиталось :D

0

947

Doctor of Philosophy
Почему же к высказываниям, если вы прямо пишите про сюрреализм в головах болельщиков, имеющих точку зрения, отличную от вашей ?)
Отредактировано 4.14. Сюрреализм может присутствовать в чьей угодно голове.  :)

0

948

А где же мысли, действительно, возникают? В голове. В голове вообще много всяких тараканов водится. Например, дурь, мешающая показывать наивысший результат в нужный момент. Та самая дурь,которая вгоняет в ступор многих хороших прилежных ребят на экзаменах. И та самая, которая является причиной минус-старта. Казалось бы, чего проще предположить, что тонкая натура Патрика и его трепетные нервы были причиной того, что он ошибался на вещах, которыми прекрасно владеет? Так нет, зачем. Мы лучше выдвинем теорию, согласно которой всё самое хорошее непременно является самым плохим.

+2

949

Ну вообще, если фигурист отличный скользист, но, скажем так, средний прыгун, его скиллы в катании могут и немного мешать прыгать - и так с прыжками дела не очень, так еще и на скорости надо это все контролировать, в т.ч. после отталкивания сохраняя в воздухе вертикаль, не перебарщивая с пролетом и т.д. Ну или подкрадываться к прыжкам, во многом нивелируя свои умения как скользиста, т.к. прокат будет выглядеть рвано и дергано. Что касается ошибок от "слишком качественных прыжков" - тут я бы перефразировал, скорее это ошибки от высоты прыжков и их внешней эффектности, мощи и т.д. Такие прыжки реально круто выглядят, когда получаются хорошо, но их сложнее исполнять стабильно. И если считать понятия "качество" и "надежность" отдельными и не пересекающимися, то действительно очень качественные прыжки часто бывают ненадежными. Ну а трактовка понятий - вопрос уже дискуссионный.

Отредактировано vaprol (24.10.2019 10:39:01)

+9

950

#p1197337,vaprol написал(а):

И если считать понятия "качество" и "надежность" отдельными и не пересекающимися, то действительно очень качественные прыжки часто бывают ненадежными.

Ненадёжными - это другой вопрос. Это понятие, относящееся к совокупности прыжков. А качество - вообще говоря, к отдельному. И когда этот отдельный прыжок уронили, а мне рассказывают, что это потому, что он качественный, меня это то ли смешит, то ли бесит. Как может быть качественным прыжок на минус пять ГОЕ?

#p1197337,vaprol написал(а):

Ну вообще, если фигурист отличный скользист, но, скажем так, средний прыгун, его скиллы в катании могут и немного мешать прыгать - и так с прыжками дела не очень, так еще и на скорости надо это все контролировать

Здесь аргументы есть в обе стороны, я основным считаю то, что если человек уверенно чувствует себя на льду, то и элементы у него будут с большей вероятностью качественные.

0

951

#p1196672,vaprol написал(а):

Татьяна Мишина: «Сейчас вся Европа начнет говорить, что четверные вредны, потому что у них нет таких спортсменов, как у Тутберидзе и Арутюняна»

Не знаю, насколько отражает заголовок реально сказанное, но блин, если брать мужское фк, то в Европе есть Грассль, который берет именно квадами, причем старшими (много таких фигуристов у Тутберидзе?), есть Риццо, у которого уже есть один квад и он ничего не говорит о вредности, а учит второй. Есть Эймоз, у которого квад один, но он есть. Есть фигурист, которому вообще, кроме квадов, брать толком и нечем - Адам Сяо Хим Фа, и он пытается, даже не в лучшей форме в ПП идет на три квада, а в конце прошлого сезона пробовал и старший. Как-то уж совсем эта фраза далека от реальности.

Ну так не о мужском фк и квадах Мишина говорила)

+2

952

#p1197381,Каролина написал(а):

Ну так не о мужском фк и квадах Мишина говорила)

А при чем тут тогда Арутюнян? Тем более женское фк в Европе проигрывало российскому и без всяких квадов, последние 6 лет минимум первые 2 места на ЧЕ занимали россиянки, на всех не прыгнувшие ни единого ультра-си, так что квады тут вообще ни при чем. Собственно, и американскому с азиатским тоже проигрывало - в 21 веке, не считая россиянок и Костнер, медаль ЧМ взяла всего одна европейская фигуристка (Леписто), и то бронзу. И как-то не помогало то, что американки, японки и т.д. не прыгали квады.

Так что и с этой точки зрения высказывание тоже странное.

Отредактировано vaprol (24.10.2019 11:31:44)

+2

953

Татьяна Мишина: «Сейчас вся Европа начнет говорить, что четверные вредны, потому что у них нет таких спортсменов, как у Тутберидзе и Арутюняна»

Очень рад, что наконец пришло такое понимание. Мужское фк стало заложником уникумов, способных прыгать несколько квадов за программу. Таких уникумов всего единицы, поэтому нет развития.

+2

954

#p1197428,Pim написал(а):

Очень рад, что наконец пришло такое понимание. Мужское фк стало заложником уникумов, способных прыгать несколько квадов за программу. Таких уникумов всего единицы, поэтому нет развития.

Браун вообще без квадов. Развивает другие стороны и занимает высокие места. У Мессинга один квад, емнип, но это не мешает ему быть претендентом. А где разные Намы Нгуены и Винсенты, а так же СашиСамарины с многоквадами мы видели.

0

955

#p1197428,Pim написал(а):

Мужское фк стало заложником уникумов, способных прыгать несколько квадов за программу. Таких уникумов всего единицы, поэтому нет развития.

Вы иронизируете, или всерьёз? Сейчас разные квады - абсолютная норма для мужского одиночного катания, это не есть что-то уникальное.

+3

956

#p1195393,Tori написал(а):
#p1191508,Ashtyn написал(а):

Почему?

Сейчас выгоднее попасть в техбригаду как минимум, а не в судьи)

Так и в тех бригадах будут наши представители. Здесь разговор был о распределении судей.

0

957

#p1197444,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1197428,Pim написал(а):

Мужское фк стало заложником уникумов, способных прыгать несколько квадов за программу. Таких уникумов всего единицы, поэтому нет развития.

Вы иронизируете, или всерьёз? Сейчас разные квады - абсолютная норма для мужского одиночного катания, это не есть что-то уникальное.

Какая ирония, абсолютная норма это полировка льда, бабки, недокруты, невероятные позиции на приземлении. А на то что можно посмотреть единично и случайно.

+2

958

#p1197459,Pim написал(а):
#p1197444,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1197428,Pim написал(а):

Мужское фк стало заложником уникумов, способных прыгать несколько квадов за программу. Таких уникумов всего единицы, поэтому нет развития.

Вы иронизируете, или всерьёз? Сейчас разные квады - абсолютная норма для мужского одиночного катания, это не есть что-то уникальное.

Какая ирония, абсолютная норма это полировка льда, бабки, недокруты, невероятные позиции на приземлении. А на то что можно посмотреть единично и случайно.

Понятно. Я так скажу. Посмотрите на время между Сочи и Ванкувером, когда катание уже было современным, но и квады снова выросли в цене. Было всё то же, что вы описываете, и полировка льда, и бабки, и срывы. И это при том, что из квадов прыгали тулуп да сальхов, причём мало кто прыгал и то, и другое. Так что мы просто имеем дело с увеличившейся сложностью, массово освоенным расширенным контентом четверных. В остальном всё ничуть не хуже.

+2

959

#p1197443,Шмель написал(а):
#p1197428,Pim написал(а):

Очень рад, что наконец пришло такое понимание. Мужское фк стало заложником уникумов, способных прыгать несколько квадов за программу. Таких уникумов всего единицы, поэтому нет развития.

Браун вообще без квадов. Развивает другие стороны и занимает высокие места. У Мессинга один квад, емнип, но это не мешает ему быть претендентом. А где разные Намы Нгуены и Винсенты, а так же СашиСамарины с многоквадами мы видели.

Браун исключение, пожалуй сегодня он один, кто может противостоять квадистам и то лишь не на главных стартах.

0

960

#p1197477,Pim написал(а):

Браун исключение, пожалуй сегодня он один, кто может противостоять квадистам и то лишь не на главных стартах.

Он - крайнее такое исключение, потому что в наше время хоть один завалященький квадик, да у всех есть. Дай Брауну (смоги он) квад и задрожали бы бастионы Ханю и Чена. Это я к тому, что пока всё-таки нет особого перекоса, имхо, ужесточение оценки за плохое качество четверного дало свои плоды.

+3


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 35