Ну не может же конек соскочить 10 раз из 10. К чему утрировать, я не понимаю. Если человек прыжок прыгнул и упал, у него еще есть попытки свою ошибку исправить, ну не по одному же разу они прыжок прыгают. Если спортсмен продолжает валиться из раза в раз, то это ошибка систематичная. Какой смысл ее продолжать долбить?

А расскажите нам, пожалуйста, подробнее, как умно? А заодно об отличиях в методиках Арутюняна, Орсера. А заодно и Ф.Кэрролла, у которого Мишель Кван на тренировке делала минимум два проката ПП со всеми элементами - в начале тренировки и в конце.

Савченко Алена не подходит  как аргумент против?

+Меган. И Татьяна Волосожар. И Забияко, хоть ее постоянно пытались записать в анорексички.

Так речь не про выкатываемость, а про физическую форму. Уж что-что, а этот показатель у нее был стабильно на высоте.

Эм, ну если физическая форма не позволяет выкатывать проги, то можно ли говорить, что она "на высоте"? По меркам допубертатных детей нет, они чуть ли не круглый год могут держать форму, очень близкую к пиковой, позволяющую хоть завтра выходить на лед и всех побеждать, если этого требует тренер и если на это заточена методика. Взрослые такими возможностями похвастаться не могут, им просто необходимо сбрасывать форму, это не всегда хорошо видно внешне (у кого-то видно, у кого-то не очень), но на прокатах еще как сказывается. У тех же лыжников и биатлонистов тоже форма сбрасывается и набирается, но по фото порой отличить внешне очень сложно, если вообще возможно не специалисту. Зато по тому, как они по трассе передвигаются, как реагируют на ускорения и т.д., это сделать легко.

Отредактировано vaprol (24.12.2019 12:29:05)

Я не припоминаю, чтобы лично Алена помирала к концу проги. Элемент не получился - это другое, но никогда она конкретно не производила впечатления неготовой.

И конечно гораздо более сухой, чем когда с Морозовым каталась.

Так то, что не получаются элементы, тоже один из признаков не пиковой готовности. Не из-за нервов же они не получались на абсолютно ничего для Савченко не значащих турнирах. Савченко, даже если бы очень хотела, не смогла бы быть в форме, близкой к пику, в которой она способна побеждать, практически круглый год.

Так тут надо смотреть их данные, а у меня их нет. Вес в начале сезона и в конце сезона. Насколько изменяется % жировой массы к концу сезона. Да какой у человека в конце концов тип телосложения и чем он занимался в межсезонье. Если была цель увеличить мышечную массу, то спортсмен и жирочек поднабрал, а потом постепенно стал избавляться. Если в этом плане масса уже оптимальна, а у выступающих не первый сезон парниц там уже все проработано в плане мышц, то сильных колебаний не будет. Они могут быть не так заметны глазу, но заметны весам. По сути все фигуристы вообще стараются избежать колебаний веса, но если нужен прирост мышечной массы, то от этого не уйти.

Ну вот и получается, пока не выросли - азарт, а потом на выход через пару сезонов. Весь спор ведь вокруг того, что маленький срок службы. Кого-то это устраивает, кого-то нет. Девочкам до поры до времени такая система подходит (в плане результатов), они успевают нахватать медалей.
А вот мальчиков пока что там выкашивает, а их зачем-то спроваживают к ЭТ. С этого спор и начался. Мальчики ж не могут в 17 лет карьеру заканчивать. У них все только начинается.

Ну почему не про профессиональный спорт. Как минимум в любом виде спорта можно убить себе здоровье еще в совсем молодом возрасте и быть не в состоянии дальше выступать на высоком уровне, а можно продержаться в зависимости от вида спорта до 30, 35, 40 лет в топе. Понятно, что многое зависит от первоначальных возможностей организма и от стечения обстоятельств (в случае с травмами нередко присутствует помимо объективных причин и фактор случайности), но и от методики тренировок тоже. Когда у людей к 18-20 годам уже разваливаются спина, колени и т.д. и они просто не могут быть в строю на высоком уровне, вынуждены постоянно лечиться - это как раз имеет отношение к профессиональному спорту, т.к. профессиональный спорт к такому итогу автоматически уж точно приводить не должен.

К тому же выбор гробить здоровье желательно должен быть осознанный самого спортсмена, а до того, как он этот выбор сделает, желательно держать уровень вредности тренировочного процесса для здоровья в разумных пределах. Но куда там. Если так делать, сильных фигуристок и фигуристов вырастить можно (вспомним Риццо, который в 13 лет старшие тройные не прыгал), но никакие ультра-си в 13-14 лет они прыгать не будут, разумеется (девочки уж точно).

К слову, гонка форсирования и без Этери, думаю, была бы, и проблемы, которые написал выше, имеют далеко не только подопечные Этери, вот только Этери эту тенденцию форсирования ускорила вообще до невозможности, до какого-то совсем утрированного вида (и федра это всячески поощряет), в итоге все больше тренеров гонят детей на совершенно не соответствующие их возрасту нагрузки и сложность. И сама Этери в первом ряду этой гонки.

Отредактировано vaprol (24.12.2019 13:18:40)

Так она и была. Та же поминаемая в теме ЧЯ Николь Госвияни поехала на ЧР, будучи по отбору третьей запасной. Кто помнит сегодня имена трёх снявшихся девочек? Но вот тут как раз речь идёт о переходе количества в качество. Потому что очень скоро физически крепкий материал придется выискивать по скитам и отдаленным аулам, не затронутым подкатками.

Плохо, когда спортсмен вырастает, зная только два режима: условные "пахать" и "лениться". При том, что первый режим выросший организм уже не тянет, а второй, пускай и тоже необходимый для восстановления, сброса формы и порой просто сохранения себя в спорте, бьёт по менталке и растит в душе комплекс неполноценности. Вот это очень ярко проявлялось в Полине Цурской в последние годы её недолгой карьеры.
То есть, в принципе, методика ТШТ не новая, действенная и имеющая право на жизнь, особенно в условиях нашего дотационного спорта. Но, судя по словам всех без исключения учеников Этери (даже "расслабленного" Мориса), они свято уверены, что по-другому - никак. Только Пахота.

Отредактировано янтарь (24.12.2019 13:19:16)

Однако надо не забывать, что именно фигурное катание один из самых травматичных и опасных спортов в плане угробления здоровья.
Действительно такие гладиаторские битвы у детей способствуют его угроблению, как очень мало что способствует.
Не будь всяких ВАДА, так мое бы мнение было четко, что надо битвы детей прекращать, а так останавливает то, что мало того, что взрослому организму сложнее в фигурном катании, так и подлавливать взрослых легче, и травм все равно больше накапливается даже в более щадящем режиме в молодости и вес у взрослых больше, да и молодом возрасте теоретически проще перестроиться на что то другое, если тут неудача. Плюс 15-16 летние девочки действительно иногда могут выигрышнее взрослых барышень смотреться, как Юля Липницкая с ее пронзительным взглядом. Может это и хорошо в спорте, каким он нынче стал, закончить побыстрее, но все равно не хочется, чтобы мужское катание пошло по девичьему пути, все таки мужской организм получше к спортивным нагрузкам приспособлен.