FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 39


Новости - обсуждение. Часть 39

Сообщений 661 страница 690 из 1000

1

https://fainaidea.com/wp-content/uploads/2017/04/news.jpg

Отредактировано Rit@ (21.12.2019 12:11:53)

+6

661

#p1373633,olgal написал(а):
#p1373558,omygod написал(а):

и о судьях:

— Так они же волонтеры. Некоторые из них занимались фигурным катанием в прошлом, а некоторые имели к спорту только косвенное отношение. У многих членов ISU есть своя основная работа. Тот же вице-президент организации Александр Лакерник — профессор математики, преподает в университете. Кто-то — дантист, кто-то работает в медицинском центре. В свободное время они решают, что правильно для фигурного катания. А мы, тренеры, которые в жизни больше ничего делать не умеем, сами им предоставили такое право.

Они сдали судейские экзамены в соответствии со всеми нынешними требованиями ISU. Вы тоже сдали?
Если вам не нравится закон, его можно не признавать?..

Вообще говоря, я имею право признавать как ущербность правил, написанных "сдавшими экзамен ИСУ" "дантистами", так и разнообразные манипуляции при их применении, которые фактически также являются несоблюденим этих самых правил со стороны тех, кто должен напротив их воплощать и контролировать. И в этом солидаризуюсь с позицией Арутюняна, мнение которого в области стоматологии для меня будет столь же малоавторитетно, как малоавторитетно мнение в области фк его "сдавших экзамен ИСУ" оппонентов.

+12

662

#p1375096,omygod написал(а):

сдавшими экзамен ИСУ" "дантистами

Нет такой профессии - судья фк. Все эти люди в обычной жизни - врачи, бизнесмены, преподаватели или кто угодно, и судейство для них - что-то вроде хобби. Но это не означает, что они никогда не были фигуристами. Господа Лакерник и Писеев тоже из фигуристов :) Поэтому мнение кого угодно о стоматологии к делу отношения не имеет.

+4

663

#p1375109,olgal написал(а):

Нет такой профессии - судья фк. Все эти люди в обычной жизни - врачи, бизнесмены, преподаватели или кто угодно, и судейство для них - что-то вроде хобби. Но это не означает, что они никогда не были фигуристами. Господа Лакерник и Писеев тоже из фигуристов :) Поэтому мнение кого угодно о стоматологии к делу отношения не имеет.

Имеет, тк многие судьи ИСУ и обычные судьи в мире - не фигуристы и даже на коньках не стояли. Есть страны с большим количеством занимающихся вот как Россия, в таких судейский корпус в основном (но не полностью) состоит из бывших фигуристов разного уровня, от юношеских рязрядов до МСМК.  В других странах, где фк не так популярно, просто невозможно найти столько бывших фигуристов желающих заниматься судейством. Исторически сложилось, что судьи преимущественно все-таки увлеченные фк люди, но не фигуристы.  Требование чтобы судья был обязательно бывшим фигуристом (причем сразу уровня нацчемпионатов и выше) есть только к одной судейской позиции - технические специалисты (и ассистенты техспецов). Все. Даже техконтролеры могут не быть фигуристами вообще. И это техбригады, а судейская часть бригады тем более может состоять из кого угодно, главное чтобы люди прошли семинары и сдали экзамен.

Но именно правилами фк занимается техком ИСУ куда входят бывшие фигуристы (насколько мне известно). Тот же Лакерник да, занимался фк, хоть и не ьыл фигуристом высокого уровня. Он выбрал профессию математика. Но простите, систему судейства с таким количеством математики заложенной в ней вряд ли смог бы придумать профессиональный фигурист посвятивший свою жизнь фк. Чтобы разработать такую систему все-таки как минимум в школу ходить надо.

Отредактировано Lera (02.01.2020 04:08:27)

+4

664

#p1375169,Lera написал(а):

Тот же Лакерник да, занимался фк, хоть и не ьыл фигуристом высокого уровня. Он выбрал профессию математика. Но простите, систему судейства с таким количеством математики заложенной в ней вряд ли смог бы придумать профессиональный фигурист посвятивший свою жизнь фк. Чтобы разработать такую систему все-таки как минимум в школу ходить надо.

Небольшой оффтоп: когда был ЮФГП, Максим Траньков сказал, что Илья Миронов (юниорская пара Мухаметзянова-Миронов) учится на бюджетном отделении мехмата МГУ и у мальчика незаурядные математические способности.
Я сначала не поверила и загуглила, а действительно так.

https://www.msu.ru/thanks/ilya-mironov- … n-pri.html

http://cpk.msu.ru/rating/dep_01

В восхищении! :blush:

Отредактировано Asya1993 (02.01.2020 04:35:37)

+25

665

Asya1993,
Спасибо! Не подскажете, почему за сочинение стоит 2? Я смотрю по списку самый высший балл-3, есть и 1. Не очень понимаю систему оценивания☺️
(и извиняюсь за оффтоп: не работает панель инструментов для выделения оффтопа серым цветом).

0

666

#p1375174,banami написал(а):

Спасибо! Не подскажете, почему за сочинение стоит 2? Я смотрю по списку самый высший балл-3, есть и 1. Не очень понимаю систему оценивания☺️
(и извиняюсь за оффтоп: не работает панель инструментов для выделения оффтопа серым цветом).

Подскажу. Все дети в декабре пишут итоговое сочинение, большая часть детей получает зачёт/незачёт, а лучшие работы оцениваются в баллах; там шкала соотношения, условные цифры: набрал ты 15 баллов за само сочинение - это 1 дополнительный балл для вуза, 18 - 2 балла, 20 - 3 балла. Т.е. в итоге учитывается балл не самого сочинения, а то, что даёт вуз за ваше сочинение. :)

Отредактировано Asya1993 (02.01.2020 04:55:28)

+7

667

#p1375109,olgal написал(а):

Нет такой профессии - судья фк. Все эти люди в обычной жизни - врачи, бизнесмены, преподаватели или кто угодно, и судейство для них - что-то вроде хобби.

Ситуация конечно немного абсурдная. Сам продукт давно уже создается  профессионалами, а оценивать продолжают любители, трудящиеся в прямом смысле за еду и жилье.  %-)

+5

668

#p1375172,Asya1993 написал(а):
#p1375169,Lera написал(а):

Тот же Лакерник да, занимался фк, хоть и не ьыл фигуристом высокого уровня. Он выбрал профессию математика. Но простите, систему судейства с таким количеством математики заложенной в ней вряд ли смог бы придумать профессиональный фигурист посвятивший свою жизнь фк. Чтобы разработать такую систему все-таки как минимум в школу ходить надо.

Небольшой оффтоп: когда был ЮФГП, Максим Траньков сказал, что Илья Миронов (юниорская пара Мухаметзянова-Миронов) учится на бюджетном отделении мехмата МГУ и у мальчика незаурядные математические способности.
Я сначала не поверила и загуглила, а действительно так.

https://www.msu.ru/thanks/ilya-mironov- … n-pri.html

http://cpk.msu.ru/rating/dep_01

В восхищении! :blush:

Да, это большая редкость в фк конечно.

+4

669

Asya1993,
Спасибо!
Илья крут! Мне очень понравилась их пара на ЮГП.

+5

670

#p1375169,Lera написал(а):

Имеет, тк многие судьи ИСУ и обычные судьи в мире - не фигуристы и даже на коньках не стояли.

Плюсану, помню даже разговоры и возмущения, чтоб не допускать нефигуристов к судейству. Но это были только разговоры, вроде.

0

671

#p1375178,ВВГ написал(а):

Сам продукт давно уже создается  профессионалами, а оценивать продолжают любители, трудящиеся в прямом смысле за еду и жилье.

И это прямой путь к коррупции.  Слухи про "проплачено" встречаются довольно часто.

Отредактировано KROK (02.01.2020 17:43:45)

+1

672

#p1375169,Lera написал(а):

Даже техконтролеры могут не быть фигуристами вообще. И это техбригады, а судейская часть бригады тем более может состоять из кого угодно, главное чтобы люди прошли семинары и сдали экзамен.

Техконтролеров не припомню. Про "кого угодно" скажу, что среди них % путающих флип с тулупом, если заход посложнее, не выше  :)

+2

673

#p1375169,Lera написал(а):

Но именно правилами фк занимается техком ИСУ куда входят бывшие фигуристы (насколько мне известно).

Пётр наш Дурнев техспециалист ИСУ , на коньках никогда не стоял .
https://skatingscores.com/1819/jgparm/dance/panel/
https://skatingscores.com/isu/

+1

674

#p1375385,omms написал(а):
#p1375169,Lera написал(а):

Но именно правилами фк занимается техком ИСУ куда входят бывшие фигуристы (насколько мне известно).

Пётр наш Дурнев техспециалист ИСУ , на коньках никогда не стоял .
https://skatingscores.com/1819/jgparm/dance/panel/
https://skatingscores.com/isu/

Ну в танцы хоть кого поставь, очередь за колбасой как была, так и останется  :D

+3

675

#p1375228,KROK написал(а):
#p1375178,ВВГ написал(а):

Сам продукт давно уже создается  профессионалами, а оценивать продолжают любители, трудящиеся в прямом смысле за еду и жилье.

И это прямой путь к коррупции.  Слухи про "проплачено" встречаются довольно часто. Б

Наоборот. На тренера-судью повлиять возможно через клубное начальство, учеников, родителей и т.д. А что можно сделать с дантистом, который подотчётен только внутри судейского корпуса, а в обычной жизни абсолютно независим от фигурно-катательного мира?

+3

676

#p1375169,Lera написал(а):
#p1375109,olgal написал(а):

Нет такой профессии - судья фк. Все эти люди в обычной жизни - врачи, бизнесмены, преподаватели или кто угодно, и судейство для них - что-то вроде хобби. Но это не означает, что они никогда не были фигуристами. Господа Лакерник и Писеев тоже из фигуристов :) Поэтому мнение кого угодно о стоматологии к делу отношения не имеет.

Имеет, тк многие судьи ИСУ и обычные судьи в мире - не фигуристы и даже на коньках не стояли. Есть страны с большим количеством занимающихся вот как Россия, в таких судейский корпус в основном (но не полностью) состоит из бывших фигуристов разного уровня, от юношеских рязрядов до МСМК.  В других странах, где фк не так популярно, просто невозможно найти столько бывших фигуристов желающих заниматься судейством. Исторически сложилось, что судьи преимущественно все-таки увлеченные фк люди, но не фигуристы.  Требование чтобы судья был обязательно бывшим фигуристом (причем сразу уровня нацчемпионатов и выше) есть только к одной судейской позиции - технические специалисты (и ассистенты техспецов). Все. Даже техконтролеры могут не быть фигуристами вообще. И это техбригады, а судейская часть бригады тем более может состоять из кого угодно, главное чтобы люди прошли семинары и сдали экзамен.

Но именно правилами фк занимается техком ИСУ куда входят бывшие фигуристы (насколько мне известно). Тот же Лакерник да, занимался фк, хоть и не ьыл фигуристом высокого уровня. Он выбрал профессию математика. Но простите, систему судейства с таким количеством математики заложенной в ней вряд ли смог бы придумать профессиональный фигурист посвятивший свою жизнь фк. Чтобы разработать такую систему все-таки как минимум в школу ходить надо.

Так сам Александр Лакерник в относительно недавнем своем интервью говорил, что среди судей ISU  есть люди не из спорта и приводил в пример девушку "занимающуюся танцами на шесте".
https://www.sport-express.ru/figure-ska … a-1614692/

Отредактировано Davout (02.01.2020 14:17:58)

0

677

#p1375402,olgal написал(а):
#p1375385,omms написал(а):
#p1375169,Lera написал(а):

Но именно правилами фк занимается техком ИСУ куда входят бывшие фигуристы (насколько мне известно).

Пётр наш Дурнев техспециалист ИСУ , на коньках никогда не стоял .
https://skatingscores.com/1819/jgparm/dance/panel/
https://skatingscores.com/isu/

Ну в танцы хоть кого поставь, очередь за колбасой как была, так и останется  :D

Ну вот Лакерник говорит очень сложные правила в танцах , не для средних умов  :glasses:

0

678

#p1375453,Davout написал(а):

Так сам Александр Лакерник в относительно недавнем своем интервью говорил, что среди судей ISU  есть люди не из спорта и приводил в пример девушку "занимающуюся танцами на шесте".
https://www.sport-express.ru/figure-ska … a-1614692/

И что с того? Девушке положено преобразовывать уведенное на льду в цифры, согласно определённым правилам. Она делает это нормально, ну и не слепая, естественно, должна видеть. Лакерник видит на льду те же цифры в пределах коридора, что и девушка.  Так какие претензии могут быть к девушке с шестом? Её судейство оценивают внутри судейского корпуса, но не вне его.

0

679

#p1375452,Natalia написал(а):

А что можно сделать с дантистом

Финансово заинтересовать.

+1

680

#p1375468,KROK написал(а):
#p1375452,Natalia написал(а):

А что можно сделать с дантистом

Финансово заинтересовать.

Вы ему зарплату не платите, чтобы финаносово заинтересовывать. Ему доходы позволяют делать перерывы в работе для занятия любимым хобби, т.е. судейством. А на икру и прочие радости жизни он не поведётся, ибо репутация хорошего профессионального судьи для него важнее.

+2

681

#p1375473,Natalia написал(а):

А на икру и прочие радости жизни он не поведётся,

Кроме икры в жизни есть радости.  100 человек неподкупны, а 101 купится.

0

682

#p1375488,KROK написал(а):

100 человек неподкупны, а 101 купится.

Кот Шрёдингера

+1

683

#p1375473,Natalia написал(а):
#p1375468,KROK написал(а):
#p1375452,Natalia написал(а):

А что можно сделать с дантистом

Финансово заинтересовать.

Вы ему зарплату не платите, чтобы финаносово заинтересовывать. Ему доходы позволяют делать перерывы в работе для занятия любимым хобби, т.е. судейством. А на икру и прочие радости жизни он не поведётся, ибо репутация хорошего профессионального судьи для него важнее.

Так ведь если хорошо зарабатывающий честный дантист из России к примеру пойдёт ставить ребра той же Щербаковой, его же своя же федерация никогда больше не пустит судить

+1

684

#p1375505,Pumpkin написал(а):

Так ведь если хорошо зарабатывающий честный дантист из России к примеру пойдёт ставить ребра той же Щербаковой, его же своя же федерация никогда больше не пустит судить

На всех прошедших соревнованиях судили исключительно дантисты, находящиеся под каблуком собственных федераций?  :D

+1

685

#p1375511,Natalia написал(а):
#p1375505,Pumpkin написал(а):

Так ведь если хорошо зарабатывающий честный дантист из России к примеру пойдёт ставить ребра той же Щербаковой, его же своя же федерация никогда больше не пустит судить

На всех прошедших соревнованиях судили исключительно дантисты, находящиеся под каблуком собственных федераций?  :D

Или профессора математики 😀

+1

686

#p1375466,Natalia написал(а):
#p1375453,Davout написал(а):

Так сам Александр Лакерник в относительно недавнем своем интервью говорил, что среди судей ISU  есть люди не из спорта и приводил в пример девушку "занимающуюся танцами на шесте".
https://www.sport-express.ru/figure-ska … a-1614692/

И что с того? Девушке положено преобразовывать уведенное на льду в цифры, согласно определённым правилам. Она делает это нормально, ну и не слепая, естественно, должна видеть. Лакерник видит на льду те же цифры в пределах коридора, что и девушка.  Так какие претензии могут быть к девушке с шестом? Её судейство оценивают внутри судейского корпуса, но не вне его.

Дело в том, что в последнее время судейский корпус ISU напоминает проходной двор, когда у судей большой разброс в оценках GOE при оценивании проката одного и того же фигуриста, вызывает вопросы в их судейской компетенции. А новости о том, что один из судей ISU приехал судить соревнования и напился до такой степени, что не смог назвать свое имя и в итоге был дисквалифицирован на несколько лет, уже не вызывает удивления. Новые правила начисления GOE с разбросом оценок от -5 до +5, субъективное выставление оценок за компоненты, и все это зачастую с вопросами к компетенции судей обслуживающих соревнования, являются одной из главных причин необъективности судейских решений и манипуляциями с оценками.

Отредактировано Davout (02.01.2020 15:25:59)

+1

687

#p1375523,Davout написал(а):

Новые правила начисления GOE с разбросом оценок от -5 до +5, субъективное выставление оценок за компоненты, и все это зачастую с вопросами к компетенции судей обслуживающих соревнования, являются одной из главных причин необъективности судейских решений и манипуляциями с оценками.

И всё это покажется цветочками, если судьями будут фк тренеры, преследующие свои узкие местечковые интересы.

+7

688

#p1375523,Davout написал(а):

А новости о том, что один из судей ISU приехал судить соревнования и напился до такой степени, что не смог назвать свое имя и в итоге был дисквалифицирован на несколько лет, уже не вызывает удивления.

Судьи это обычные люди, которые совершают промахи и ошибки. Вот если бы его не дисквалифицировали, тогда можно было бы удивляться.

+2

689

#p1375528,Natalia написал(а):
#p1375523,Davout написал(а):

Новые правила начисления GOE с разбросом оценок от -5 до +5, субъективное выставление оценок за компоненты, и все это зачастую с вопросами к компетенции судей обслуживающих соревнования, являются одной из главных причин необъективности судейских решений и манипуляциями с оценками.

И всё это покажется цветочками, если судьями будут фк тренеры, преследующие свои узкие местечковые интересы.

Так ненужно допускать до судейства действующего тренера. Проблема на самом деле куда серьезнее и своими корнями уходит к высшему руководству ISU. Мы уже сегодня видим все эти цветочки с выставлением оценок, особенно с оценками за компоненты.

0

690

#p1375523,Davout написал(а):

А новости о том, что один из судей ISU приехал судить соревнования и напился до такой степени, что не смог назвать свое имя и в итоге был дисквалифицирован на несколько лет, уже не вызывает удивления.

Приведите несколько (несколько - это не менее трех) ссылок на новости такого рода в не-желтушных СМИ, в течение одного 2019 года. Это нужно чтобы понять, что такого рода эпизоды действительно уже не вызывают удивления.

Или ваше заявление являетесь ничем не обоснованным набором слов, не имеющим отношения к реальности.

+3


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 39