Отредактировано Rit@ (21.12.2019 12:11:53)
Новости - обсуждение. Часть 39
Сообщений 751 страница 780 из 1000
Поделиться75102.01.2020 22:20:03
Судейские мануалы наверняка не содержат базовые свойства и если девушка сама не прыгала ей преротейшн способ отталкивания на луце ни о чем не говорят и ее навыки в оценивания техники не очень высокие.
Вот это вот и есть одна из основных причин бардака, порожденного "дантистами". Даже во вводной части многих хорошо написанных законов дается исчерпывающее определение используемых в них понятий. А "дантисты" так и не удосужились это сделать, поскольку нет в голове у них ясности в этом, и эти неясности, отражающиеся в практике судейства, далее спускаются "вниз" и сказываются уже на работе тренеров - начиная с работы с детьми, при постановке им техники "неясных" элементов.
Вот что стоило бы в какой-нибудь основополагающий судейский мануал записать определения различных элементов - тех же прыжков хотя бы? По вопиющему примеру, приведенному Арутюняном, написать, например, что при исполнении зубцовых прыжков зубцы конька толчковой ноги не должны терять опорного контакта со льдом? И карать такую "незубцовость" снижением ГОЕ и базы как за неверное ребро. Автоматом это в значительной степени решило бы проблему преротов на зубцовых, так как преротить полоборота на зубце еще надо умудриться - проще прыгнуть с гораздо меньшим "естественным" преротом.
Поделиться75202.01.2020 22:25:10
Вот это вот и есть одна из основных причин бардака, порожденного "дантистами
Ваши умозаключения основаны на ложном посыле - мануал писали не дантисты.
А так-то да, прописать-переписать можно все, что угодно. По пожеланиям заинтересованных сторон.
Поделиться75302.01.2020 22:26:14
#p1375523,Davout написал(а):Новые правила начисления GOE с разбросом оценок от -5 до +5, субъективное выставление оценок за компоненты, и все это зачастую с вопросами к компетенции судей обслуживающих соревнования, являются одной из главных причин необъективности судейских решений и манипуляциями с оценками.
И всё это покажется цветочками, если судьями будут фк тренеры, преследующие свои узкие местечковые интересы.
Так сейчас в бальных танцах(дочь занималась). Не дай Бог...
Поделиться75402.01.2020 22:31:10
Ваши умозаключения основаны на ложном посыле - мануал писали не дантисты.
Уж точно - не юристы, основательно погруженные в предметную область. И вряд ли хорошие математики, поскольку логически четкого построения от исходных определений до "аксиом с теоремами" там так же не наблюдается.
Поделиться75502.01.2020 22:50:06
Ей ничего не "дали", у судей происходит жеребьевка, и судья по одиночному обычно не знает, кого попадет судить - ladies или men. Поправьте кто-нибудь, если ошибаюсь.
Да все там идет через Лакерника, случайности сведены к минимуму, тем более на бешках или челленджерах. На данный момент российская федерация самая влиятельная в мире, затем идет японская. Это раньше была влиятельной американская федерация или канадская, но так как фигурное катание в этих странам в наше время по популярности фактически на нуле, они уже не особо на что-то влияют, ну разве что американская еще имеет определенное влияние в мужской одиночке. Все может изменится когда придет время и Лакерник уйдет со своего поста.
Поделиться75602.01.2020 22:55:06
#p1376165,olgal написал(а):Ей ничего не "дали", у судей происходит жеребьевка, и судья по одиночному обычно не знает, кого попадет судить - ladies или men. Поправьте кто-нибудь, если ошибаюсь.
Да все там идет через Лакерника, случайности сведены к минимуму, тем более на бешках или челленджерах. На данный момент российская федерация самая влиятельная в мире, затем идет японская. Это раньше была влиятельной американская федерация или канадская, но так как фигурное катание в этих странам в наше время по популярности фактически на нуле, они уже не особо на что-то влияют, ну разве что американская еще имеет определенное влияние в мужской одиночке. Все может изменится когда придет время и Лакерник уйдет со своего поста.
Жеребьевку судей отменили? Или он и часовню развалил она тоже подконтрольна Лакернику?
Какие у вас основания для таких обвинений?
Отредактировано olgal (02.01.2020 22:57:09)
Поделиться75702.01.2020 22:57:19
Жеребьевку судей отменили? Или
он и часовню развалилона тоже подконтрольна Лакернику?
тоже кубики греют.
Поделиться75802.01.2020 23:25:14
Я, честно говоря, вообще не понимаю, откуда появилась идея, что большинство судей в ФК даже на коньках не стояли. От того, что Дурнев не стоял? Так он скорее исключение. В Венгрии подавляющее большинство судей -- бывшие фигуристы, пусть не самого высокого уровня, но лед точно нюхали. И это в стране, где катается два с половиной землекопа. В России, думаю, еще жестче. Помню, на старом форуме Самбади рассказывала, как она пыталась сдать экзамены на судью: дальше определенного уровня не пустили. Кстати, было бы интересно, если бы ее подвиг попробовал бы кто-нибудь повторить.
Поделиться75902.01.2020 23:29:39
вокруг которого вращаются не только серьезные деньги, но и политика
Вау.
#p1375719,sergey19 написал(а):#p1375548,Davout написал(а):Возмущение по работе судей постепенно набирает оборот в мире фигурного катания.
Инстаграмчики и каналы ютуб - это не мир фигурного катания. Мир фигурного катания это там, в ИСУ.
При чем здесь инстаграм и ютуб? Возмущаются нынешним судейством известные тренеры, да и совсем недавно был довольно странный демарш от российской федры с их письмом к Лакернику.
Ну в основном слышу плачи от двух тренеров: это Арутюняна, спортсмену которого рисуют ну сильно завышенные компоненты, и от нашего товарища Жулина, которого всегда все обижают, а враги даже мельдоний подливают.
Поделиться76002.01.2020 23:34:21
Вот это вот и есть одна из основных причин бардака, порожденного "дантистами".
Еще раз, те самые дантисты четко следуют указаниям, пояснениям членов техкомитета ИСУ, которые на многочисленных семинарах поясняют что и как. Назовите хоть одного дантиста, члена техкома ИСУ.
Поделиться76102.01.2020 23:36:52
#p1376178,omygod написал(а):Вот это вот и есть одна из основных причин бардака, порожденного "дантистами".
Еще раз, те самые дантисты четко следуют указаниям, пояснениям членов техкомитета ИСУ, которые на многочисленных семинарах поясняют что и как. Назовите хоть одного дантиста, члена техкома ИСУ.
Слово "дантист" уже стало почти ругательным
Поделиться76202.01.2020 23:37:13
Уж точно - не юристы
Да уж. Странно было бы если бы технические нюансы писали бы юристы. Я конечно понимаю, что у нас страна великих юристов и экономистов, мастеров на все руки.....
Поделиться76302.01.2020 23:39:41
#p1376309,sergey19 написал(а):#p1376178,omygod написал(а):Вот это вот и есть одна из основных причин бардака, порожденного "дантистами".
Еще раз, те самые дантисты четко следуют указаниям, пояснениям членов техкомитета ИСУ, которые на многочисленных семинарах поясняют что и как. Назовите хоть одного дантиста, члена техкома ИСУ.
Слово "дантист" уже стало почти ругательным
Ну не любят люди дантистов. Это подсознательное. Бурмашины там, все дела
Поделиться76402.01.2020 23:42:38
Какие у вас основания для таких обвинений?
Каких обвинений? Что Лакерник контролирует фигурное катание, а так же судейский корпус, включая аттестацию судей? Так это давно уже не новость. Все движняки в фигурном катание в последнее время являются инициативой Лакерника и его близкого окружения. До пенсии ему осталось еще 2 года поработать, если конечно опять себе срок нахождения на посту вице-президента не продлит.
Отредактировано Davout (02.01.2020 23:45:56)
Поделиться76502.01.2020 23:45:14
#p1376239,olgal написал(а):Какие у вас основания для таких обвинений?
Каких обвинений? Что Лакерник контролирует фигурное катание, а так же судейский корпус, включая аттестацию судей? Так это давно уже не новость. Все движняки в фигурном катание в последнее время являются инициативой Лакерника и его близкого окружения.
Я спросила конкретно про жеребьевку судей. К чему остальной пассаж?
Поделиться76602.01.2020 23:49:53
#p1376239,olgal написал(а):Какие у вас основания для таких обвинений?
Каких обвинений? Что Лакерник контролирует фигурное катание, а так же судейский корпус, включая аттестацию судей? Так это давно уже не новость. Все движняки в фигурном катание в последнее время являются инициативой Лакерника и его близкого окружения. До пенсии ему осталось еще 2 года поработать, если конечно опять себе срок нахождения на посту вице-президента не продлит.
А кто есть его ближайшее окружение?
Поделиться76702.01.2020 23:50:48
Я спросила конкретно про жеребьевку судей. К чему остальной пассаж?
К тому, что ISU давно уже не кристально чистая организация.
Поделиться76802.01.2020 23:55:06
#p1376328,olgal написал(а):Я спросила конкретно про жеребьевку судей. К чему остальной пассаж?
К тому, что ISU давно уже не кристально чистая организация.
Понятно. набил морду вопрошавшему, в общем, ушел от ответа (c)
Поделиться76902.01.2020 23:55:48
А кто есть его ближайшее окружение?
В ISU сейчас имеет огромное влияние российская группа в лице демиурга Лакерника и, например, влиятельной Аллы Шеховцовой (жена Писеева).
Отредактировано Davout (02.01.2020 23:56:41)
Поделиться77003.01.2020 00:03:23
#p1376336,Nata144 написал(а):А кто есть его ближайшее окружение?
В ISU сейчас имеет огромное влияние российская группа в лице демиурга Лакерника и, например, влиятельной Аллы Шеховцовой (жена Писеева).
Для тех, кто не в курсе кухни ИСУ, не подскажете, на что они повлияли, особенно интересует жена.
Поделиться77103.01.2020 00:06:59
#p1376347,Davout написал(а):#p1376336,Nata144 написал(а):А кто есть его ближайшее окружение?
В ISU сейчас имеет огромное влияние российская группа в лице демиурга Лакерника и, например, влиятельной Аллы Шеховцовой (жена Писеева).
не подскажете, на что они повлияли, особенно интересует жена.
Женская одиночка на Олимпиада в Сочи.
Отредактировано Davout (03.01.2020 00:08:49)
Поделиться77203.01.2020 00:08:27
#p1376362,lerusha написал(а):#p1376347,Davout написал(а):В ISU сейчас имеет огромное влияние российская группа в лице демиурга Лакерника и, например, влиятельной Аллы Шеховцовой (жена Писеева).
особенно интересует жена.
Женская одиночка на Олимпиада в Сочи.
И все?
Поделиться77303.01.2020 00:09:09
Мне кажется, этот бардак в судействе выгоден тем, кто заправляет банкетом. Нет четких критериев для зубцовых? У условной Щербаковой нет из-за этого снижения в оценках? Грустно, но не критично. Через пару лет появится условная Смит или Ли, и тогда подобное судейство будет выгодно кому-то еще. Если бы ИСУ считала подобные вещи проблемой, оно бы давно уже ввело бы соответствующие наказания. Если национальная предвзятость являлась бы проблемой для ИСУ, то оно бы уже давно хотя бы обеспечило бы независимость судей от местной федерации (например, судья бы лично подавался бы на «судейство» международных турниров, и жеребьевка бы шла между отдельными судьями, а не странами). Но если судейство станет непредвзятым и автоматизированным, то как тогда же «кулуарно» все порешать?
Поделиться77403.01.2020 00:13:03
#p1376374,Davout написал(а):#p1376362,lerusha написал(а):особенно интересует жена.
Женская одиночка на Олимпиада в Сочи.
И все?
А дальше влияние российской федерации в ISU и в мире только росло. Пока что случай, подобный двум золотым медалям Бережная-Сихурулидзе и Сале-Пеллетье на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити, больше не повторился.
Отредактировано Davout (03.01.2020 00:15:57)
Поделиться77503.01.2020 00:16:53
#p1376377,lerusha написал(а):#p1376374,Davout написал(а):Женская одиночка на Олимпиада в Сочи.
И все?
А дальше влияния российской федерации в ISU и в мире только росло. Пока что, случай подобный двум золотым медалям Бережная-Сихурулидзе и Сале-Пеллетье на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити больше не повторился.
В чем этот рост выразился?
Поделиться77603.01.2020 00:21:30
#p1376387,Davout написал(а):#p1376377,lerusha написал(а):И все?
А дальше влияния российской федерации в ISU и в мире только росло. Пока что, случай подобный двум золотым медалям Бережная-Сихурулидзе и Сале-Пеллетье на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити больше не повторился.
В чем этот рост выразился?
Они уже письма сами себе пишут. Это уже почти диагноз, а вы спрашиваете. Весь мир видит флутц Жени, этерии ТКЩ, дрожащие ноги Кацалапова, компоненты Самарина, презентацию Загитовой. Все кроме судей. Потому что у них уже гора этих писем лежит.
Поделиться77703.01.2020 00:25:50
Вот почитаешь эту тему и правда создастся впечатление,что люди искренне возмущены ,,нечестным,,судейством в фк,неправильными,,прыжками,хотя точно так же прыгает львинная доля всех фигуристов а не одна Щербакова,а стоит посмотреть,за кого же болеют и кого не любят ,,правдорубы,,и тут как говорится,все становится понятно))!
Поделиться77803.01.2020 00:30:14
#p1376178,omygod написал(а):Вот это вот и есть одна из основных причин бардака, порожденного "дантистами
Ваши умозаключения основаны на ложном посыле - мануал писали не дантисты.
А так-то да, прописать-переписать можно все, что угодно. По пожеланиям заинтересованных сторон.
Мануал писали люди которым некоторые вещи были очевидны и просто опускались. Это как в учебнике по матанализу искать главу про таблицу умножения. Предполагается, что человек его открывший и использующий имеет определенный набор знаний и навыков.
Сейчас же очень часто пишут что в мануале не предусмотрено снижение за отталкивание всей длинной лезвия, и типа снижать не надо. Ну да, может писавшие мануал 10 лет назад просто не подумали что из этого получится огромная техническая чёрная дыра.
Так что консультация юристов которые привыкли иметь четкое определение на любую спорную фразу или термин имела бы смысл при редактировании правил.
Поделиться77903.01.2020 00:34:14
#p1376048,takaya написал(а):если девушка сама не прыгала ей преротейшн способ отталкивания на луце ни о чем не говорят
Девушка лутц не прыгала, но знает, что за преротейшин пока не штрафуют по правилам. И этого вполне достаточно. Лутц Щербаковой будет лутцем до тех пор, пока им не озаботится техком и не решит, что это не лутц.
Пусть будет. На ЭГП я поняла, что мне интереснее смотреть не лидеров из Минска рустального, а всех остальных. Их оценки мне более-менее понятны, есть борьба и их результаты относительно друг-друга действительно зависят от проката. Разборки 3А - фейк, а не спорт. Качественный, который стоит как оригинал, но фейк. Хотя это все началось еще с Медведевой, но при ней оставались два места подиуме.
Поделиться78003.01.2020 00:34:41
#p1376387,Davout написал(а):#p1376377,lerusha написал(а):И все?
А дальше влияния российской федерации в ISU и в мире только росло. Пока что, случай подобный двум золотым медалям Бережная-Сихурулидзе и Сале-Пеллетье на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити больше не повторился.
В чем этот рост выразился?
Например, ростом оценок у российских фигуристок, как в технике так и в компонентах. Оценки за компоненты стали поводом для манипуляций.
Отредактировано Davout (03.01.2020 00:35:49)