Я, честно говоря, вообще не понимаю, откуда появилась идея, что большинство судей в ФК даже на коньках не стояли. От того, что Дурнев не стоял? Так он скорее исключение. В Венгрии подавляющее большинство судей -- бывшие фигуристы, пусть не самого высокого уровня, но лед точно нюхали. И это в стране, где катается два с половиной землекопа. В России, думаю, еще жестче. Помню, на старом форуме Самбади рассказывала, как она пыталась сдать экзамены на судью: дальше определенного уровня не пустили. Кстати, было бы интересно, если бы ее подвиг попробовал бы кто-нибудь повторить.

#p1375577,olgarezh написал(а):

#p1375571,Alex1 написал(а):

Ссылку приведите.

Ваша склонность к, скажем мягко, фантазировали  и не адекватному восприятия реальности, настолько очевидна, что не трудитесть писать ничего, что не подтверждено ссылками.

О ссылке просили не меня, но думаю, простите вмешательство.
Официальный сайт ИСУ сойдет за нежелтушное СМИ?
https://www.isu.org/inside-isu/isu-comm … nikov/file

Спасибо.
Единичный случай с весьма жесткой реакцией ИСУ.
Никаких оснований считать, что это рядовой случай, уже не вызывающий удивления.

#p1375605,Alex1 написал(а):

#p1375580,Davout написал(а):

С адекватным восприятием реальности у меня все в порядке, не переживайте. А вот Вы, судя по всему, не в теме, но уже зачем-то перешли на личности. Читайте, если  слышите об этом в первый раз.
https://www.isu.org/inside-isu/isu-comm … nikov/file
https://rsport.ria.ru/20191217/1562505495.html
https://www.championat.com/other/news-3 … nstvo.html

Вы привели три ссылки на описание одного и того же события. Могли бы привести 10 - от этого случаев не становится больше, он остается единственным.
Это показывает, что данный случай является единичным, а наказание со стороны ИСУ серьезным.
И не дает никаких оснований считать, что данный случай рядовой и уже не вызывает удивления - а то, что вы воспринимается именно как рядовой случай, и говорит о неадекватности вашего восприятия.

Ваша попытка оправдаться выглядит мягко говоря, крайне неубедительной, тем более, что ранее вы не верили в подобный случай. Судья ISU  напивался находясь в общественном месте, в результате чего владелец заведения обратился в  оргкомитет ISU с жалобой. При таком общественном резонансе ISU и приняло решение дисквалифицировать судью от греха подальше, чтобы не было скандала, тем более, что это был этап Гран-при. Случай вопиющий для подобной организации, когда судья злоупотребляет дисциплиной, и то, что этот случай якобы единичный, не может служить смягчающим обстоятельством для данной организации. Не факт, что судью бы дисквалифицировали, если он, к примеру, напился у себя в номере и не вышел судить, возможно и замяли бы без громкой огласки.  ISU вынужденна была его дисквалифицировать, правда всего на 2 года.

#p1376182,olgal написал(а):

#p1376178,omygod написал(а):

Вот это вот и есть одна из основных причин бардака, порожденного "дантистами

Ваши умозаключения основаны на ложном посыле - мануал писали не дантисты.
А так-то да, прописать-переписать можно все, что угодно. По пожеланиям заинтересованных сторон.

Мануал писали люди которым некоторые вещи были очевидны и просто опускались. Это как в учебнике по матанализу искать главу про таблицу умножения. Предполагается, что человек его открывший и использующий имеет определенный набор знаний и навыков.
Сейчас же очень часто пишут что в мануале не предусмотрено снижение за отталкивание всей длинной лезвия, и типа снижать не надо. Ну да, может писавшие мануал 10 лет назад просто не подумали что из этого получится огромная техническая чёрная дыра.
Так что консультация юристов которые привыкли иметь четкое определение на любую спорную фразу или термин имела бы смысл при редактировании правил.

#p1375169,Lera написал(а):

Но именно правилами фк занимается техком ИСУ куда входят бывшие фигуристы (насколько мне известно).

Пётр наш Дурнев техспециалист ИСУ , на коньках никогда не стоял .
https://skatingscores.com/1819/jgparm/dance/panel/
https://skatingscores.com/isu/

#p1376178,omygod написал(а):

#p1376048,takaya написал(а):

Судейские мануалы наверняка не содержат базовые свойства и если девушка сама не прыгала ей преротейшн способ отталкивания на луце ни о чем не говорят и ее навыки в оценивания техники не очень высокие.

Вот это вот и есть одна из основных причин бардака, порожденного "дантистами". Даже во вводной части многих хорошо написанных законов дается исчерпывающее определение используемых в них понятий. А "дантисты" так и не удосужились это сделать, поскольку нет в голове у них ясности в этом, и эти неясности, отражающиеся в практике судейства, далее спускаются "вниз" и сказываются уже на работе тренеров - начиная с работы с детьми, при постановке им техники "неясных" элементов.
Вот что стоило бы в какой-нибудь основополагающий судейский мануал записать определения различных элементов -  тех же прыжков хотя бы? По вопиющему примеру, приведенному Арутюняном, написать, например, что при исполнении зубцовых прыжков зубцы конька толчковой ноги не должны терять опорного контакта со льдом? И карать такую "незубцовость" снижением ГОЕ и базы как за неверное ребро. Автоматом это в значительной степени решило бы проблему преротов на зубцовых, так как преротить полоборота на зубце еще надо умудриться - проще прыгнуть с гораздо меньшим "естественным" преротом.

Простите, но это бред. Проблема не в том, что мануалы писали дантисты, потому что мануалы писали как раз именно фк-профи. Проблема в том, что техника в разных школах/странах/у разных тренеров разная, вплоть до того, что в одной и той же группе тренер может дать одну технику прыжка одному и другую технику того же прыжка другому, потому что люди разные и достигают результата за счет разных свойств координации и даже групп мышц. Техника вариативна, именно это дает в принципе возможность заниматься фк такому количеству людей и конкурировать друг с другом. Если технику загнать в одни строгие рамки, фк просто лишится почти всех фигуристов, потому что в этих рамках никто не сможет выполнять элементы. Ну один-два сможет, остальные нет, рухнет ваше фк если его задушить строгими правилами.
Возьмите для разнообразия книги больших тренеров, видео-мастер-классы больших тренеров, почитайте как они объясняют технику того или иного прыжка, увидите что у каждого своя версия. Кто должен по-вашему написать тот единственно-правильный мануал, если даже топ-тренеры разных времен и стран не могут сойтись во мнении как нужно делать тот или иной прыжок? Поэтому в ИСУ и нет такого мануала, он невозможен.

Если всем им не дать возможности для маневра, а загнать прыжки в "одну единственно-правильную технику", то, повторюсь, потеряем почти всех спортсменов. Потому что ни один не прыгает все прыжки по классике (тут еще вопрос что есть классика), это не прыжки в воду и на прыжках в фк свет клином не сошелся.

#p1375453,Davout написал(а):

#p1375169,Lera написал(а):

Имеет, тк многие судьи ИСУ и обычные судьи в мире - не фигуристы и даже на коньках не стояли. Есть страны с большим количеством занимающихся вот как Россия, в таких судейский корпус в основном (но не полностью) состоит из бывших фигуристов разного уровня, от юношеских рязрядов до МСМК.  В других странах, где фк не так популярно, просто невозможно найти столько бывших фигуристов желающих заниматься судейством. Исторически сложилось, что судьи преимущественно все-таки увлеченные фк люди, но не фигуристы.  Требование чтобы судья был обязательно бывшим фигуристом (причем сразу уровня нацчемпионатов и выше) есть только к одной судейской позиции - технические специалисты (и ассистенты техспецов). Все. Даже техконтролеры могут не быть фигуристами вообще. И это техбригады, а судейская часть бригады тем более может состоять из кого угодно, главное чтобы люди прошли семинары и сдали экзамен.

Но именно правилами фк занимается техком ИСУ куда входят бывшие фигуристы (насколько мне известно). Тот же Лакерник да, занимался фк, хоть и не ьыл фигуристом высокого уровня. Он выбрал профессию математика. Но простите, систему судейства с таким количеством математики заложенной в ней вряд ли смог бы придумать профессиональный фигурист посвятивший свою жизнь фк. Чтобы разработать такую систему все-таки как минимум в школу ходить надо.

Так сам Александр Лакерник в относительно недавнем своем интервью говорил, что среди судей ISU  есть люди не из спорта и приводил в пример девушку "занимающуюся танцами на шесте".
https://www.sport-express.ru/figure-ska … a-1614692/

Вот опять же бред. В интервью Лакерник говорит, что девушка приходила сдавать экзамен. Все. Сдала или нет - ничего не сказано. Во-вторых, ну просто яркий пример "другой профессии" )), шест теперь официальный спорт и девушка вполне может быть и фк занималась на каком-то уровне, просто уже немолодому Лакернику запомнилась больше именно эта деталь ее биографии. То, что человек крутится на шесте ничего не говорит о его умственных способностях и знаниях в фк. Лакерник просто не очень корректно привел пример людей "не из фк", там по тексту статьи сразу было понятно что непричемные диванные товарищи мигом за этот шест зацепятся и сами станут вокруг него крутиться осуждая судейство ))

#p1376516,Lera написал(а):

#p1376015,Davout написал(а):

Ваша попытка оправдаться выглядит мягко говоря, крайне неубедительной, тем более, что ранее вы не верили в подобный случай. Судья ISU  напивался находясь в общественном месте, в результате чего владелец заведения обратился в  оргкомитет ISU с жалобой. При таком общественном резонансе ISU и приняло решение дисквалифицировать судью от греха подальше, чтобы не было скандала, тем более, что это был этап Гран-при. Случай вопиющий для подобной организации, когда судья злоупотребляет дисциплиной, и то, что этот случай якобы единичный, не может служить смягчающим обстоятельством для данной организации. Не факт, что судью бы дисквалифицировали, если он, к примеру, напился у себя в номере и не вышел судить, возможно и замяли бы без громкой огласки.  ISU вынужденна была его дисквалифицировать, правда всего на 2 года.

За вождение в пьяном виде в России лишают прав на 1,5 года. Судью, который не на соревновании, а до него и между соревновательными днями его судейства был пьяным,  лишили прав судейства на 2 года. При этом на самом старте он мог быть огурцом, на судействе пьяным его никто не поймал.  От его судейства при этом не зависит ничья жизнь и здоровье, возможно зависит карьера, но это все-таки не те риски которые несет на дороге пьяный водитель для окружающих. То есть наказание очень строгое и случай единичный. То, что ИСУ так отреагировало как раз говорит об адекватном отношении ИСУ к подобным нарушениям, ИСУ их не поощряет. Вы пытаетесь выдать единичный случай пьянства судьи ИСУ за систему и представляете как доказательство, что все ИСУ прогнило и там одни алкоголики сидят. Это смешно.

У вас какой то набор слов и подтасовка фактов. Вы даже не удосужились прочитать ссылки, в которых говорится, что судью поймали в дни соревнований, еще и в общественном месте. В четверг он отсудил короткую программу у  мальчиков, произвольную программу он должен был отсудить в субботу, но был пойман на пьянстве в пятницу и на него пожаловался владелец  заведения где этот судья пил. Пил бы судья у себя в номере никто бы и не узнал об этом. Но сам факт  злоупотреблением алкоголя судьей показывает отсутствие дисциплины и бардака в ISU. Судья не имеет никакого права пить алкоголь в дни соревнований вообще! И пить он стал, видимо будучи уверенным, что это может сойти ему с рук. Реакция ISU стала результатом жалобы, они не могли это дело замять, иначе был бы скандал с привлечением СМИ.

#p1376555,dream написал(а):

Кокаин запрещён WADA только на соревнованиях.

Вот это финиш, а не оправдание для спортсмена, на принудительное лечение бы направляли что ли.

#p1376576,Davout написал(а):

#p1376516,Lera написал(а):

За вождение в пьяном виде в России лишают прав на 1,5 года. Судью, который не на соревновании, а до него и между соревновательными днями его судейства был пьяным,  лишили прав судейства на 2 года. При этом на самом старте он мог быть огурцом, на судействе пьяным его никто не поймал.  От его судейства при этом не зависит ничья жизнь и здоровье, возможно зависит карьера, но это все-таки не те риски которые несет на дороге пьяный водитель для окружающих. То есть наказание очень строгое и случай единичный. То, что ИСУ так отреагировало как раз говорит об адекватном отношении ИСУ к подобным нарушениям, ИСУ их не поощряет. Вы пытаетесь выдать единичный случай пьянства судьи ИСУ за систему и представляете как доказательство, что все ИСУ прогнило и там одни алкоголики сидят. Это смешно.

У вас какой то набор слов и подтасовка фактов. Вы даже не удосужились прочитать ссылки, в которых говорится, что судью поймали в дни соревнований, еще и в общественном месте. В четверг он отсудил короткую программу у  мальчиков, произвольную программу он должен был отсудить в субботу, но был пойман на пьянстве в пятницу и на него пожаловался владелец  заведения где этот судья пил. Пил бы судья у себя в номере никто бы и не узнал об этом. Но сам факт  злоупотреблением алкоголя судьей показывает отсутствие дисциплины и бардака в ISU. Судья не имеет никакого права пить алкоголь в дни соревнований вообще! И пить он стал, видимо будучи уверенным, что это может сойти ему с рук. Реакция ISU стала результатом жалобы, они не могли это дело замять, иначе был бы скандал с привлечением СМИ.

Какая неожиданность.

Дантисты, женщины на шесте, сотрудники Самбо-70, папы, мамы, дедушки, письма счастья. Эта вся шарашкина контора только и делает, что пьет не закусывая, иначе баллы такие не объяснишь. Это или слабоумие и незнание предмета, или пьянство, или подкуп и договоры. Пьянство самое безобидное.

Кто это должен делать? Наркотики во внесоревательный период вне компетенции антидопинговых служб. Формально, если спортсмен попался на кокаинe не во время турнира, то к нему у WADA претензий нет.