FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Евгений Плющенко - часть #9


Евгений Плющенко - часть #9

Сообщений 1471 страница 1500 из 2002

1

https://i.imgur.com/b6JHtRQl.jpg
Двукратный олимпийский чемпион (2006 года в одиночном разряде, 2014 года в командных соревнованиях)
Двукратный серебряный призёр Олимпийских игр (2002 и 2010 годов)
Трёхкратный чемпион мира (2001, 2003, 2004)
Семикратный чемпион Европы (2000, 2001, 2003, 2005, 2006, 2010, 2012)
Четырёхкратный победитель финалов мировой серии Гран-при по фигурному катанию (1999/2000, 2000/2001, 2002/2003, 2004/2005)
Чемпион мира среди юниоров (1997)
Десятикратный чемпион России.
Главный тренер академии фигурного катания "Angels of Plushenko"
https://i.imgur.com/l0ea1v3.jpg

Видео

Несколько программ разных лет:

ЧМ 1999 КП "Хава Нагила" (16 лет)

+

1999 NHK Trophy EX "Русский танец+Crazy Bird" (17 лет)

+

ФГП  2000/2001 ПП "Очи черные"

+

ФГП  2000/2001 КП "Болеро"

+

ФГП  2000/2001 EX "Pasadena"

+

ОИ 2002 ПП "Кармен"

+

ГП 2002-2003 КП "Adagio "

+

ФГП 2002-2003 ПП "St Petersburg 300 "

+

ЧР 2004 ПП "Посвящение Нижинскому"

+

ЧЕ 2006 ПП "Крестный отец"

+

ЧЕ 2010 КП (после перерыва в 4 года)

+

Gala in St Petersburg 2011 год, "May be I May be you "   

+

Gran Gala del Ghiaccio 2011, Jewish Melody & Hava Nagila

+

ЧЕ 2012 ПП "Роксэн" (в 2012 году Евгению Плющенко исполнилось 30 лет)

+

Volvo Open Cup КП «Океан Ельзи»  7.11.2013

+

ОИ 2014 ПП командный турнир 'The Best Of Plyushchenko'

+

Фрагмент ледового шоу "Золушка" 2019/2020

+

Предыдущая часть темы: Евгений Плющенко - часть #6

Предыдущая часть темы: Евгений Плющенко - часть #7

Предыдущая часть темы: Евгений Плющенко - часть #8

Отредактировано Vi_vv (12.06.2021 23:02:31)

+7

1471

#p2361378,Chillyh написал(а):
#p2361257,Дикий Макс написал(а):

Подведем некоторые итоги.
1. Мишин отличается от других тренеров гибкостью и широтой творческих воззрений и техника исполнения конкретных элементов у его учеников сильно различается. Он ставит технику под конкретного ученика. Поэтому никакой "мишинской техники" нет и никогда не существовало в природе. Даже те элементы, которые Мишин поставил сам, у некоторых его учеников кардинально отличаются по технике. Как, например, триксель у Плющенко и Лизы Туктамышевой. Триксель Плющенко и Туктамышевой - это технические антиподы
2. Мишин не работает с детьми младше 10 лет. Поэтому "чистой" "мишинской техники", поставленной с нуля, не может существовать в принципе. Техника учеников Мишина представляет модифицированную технику от других тренеров, включая тренеров непосредственно группы Мишина

Срочно в ВАК, диванные эксперты-разоблачители фальшивых диссертаций с фсо разоблачили Мишина!

Боюсь, что Вы путаете мифотворчество на темы некоей "мишинской техники", которое действительно является плодом воображения "диванных экспертов" и тренерской деятельностью самого Алексея Николаевича, которая бесспорно заслуживает наивысших оценок

+2

1472

#p2361401,Дикий Макс написал(а):

Боюсь, что Вы путаете мифотворчество на темы некоей "мишинской техники", которое действительно является плодом воображения "диванных экспертов" и тренерской деятельностью самого Алексея Николаевича, которая бесспорно заслуживает наивысших оценок

Некая "мишинская техника" является предметом описания диссертации некоего А.Н. Мишина "Техника исполнения и методика обучения многооборотным прыжкам конькобежца-фигуриста". Боюсь, вам не хватает компетенций, чтобы рассуждать о мифах и реальности в данном случае.

+16

1473

#p2361644,Chillyh написал(а):
#p2361401,Дикий Макс написал(а):

Боюсь, что Вы путаете мифотворчество на темы некоей "мишинской техники", которое действительно является плодом воображения "диванных экспертов" и тренерской деятельностью самого Алексея Николаевича, которая бесспорно заслуживает наивысших оценок

Некая "мишинская техника" является предметом описания диссертации некоего А.Н. Мишина "Техника исполнения и методика обучения многооборотным прыжкам конькобежца-фигуриста". Боюсь, вам не хватает компетенций, чтобы рассуждать о мифах и реальности в данном случае.

Это не "мишинская техника" - это основы прыжковой техники как таковой. Так же как монография по математике не является разновидностью математики. Так что в данном случае Вы просто подменяете понятия

Отредактировано Дикий Макс (09.08.2021 18:02:14)

+5

1474

#p2361675,Дикий Макс написал(а):

Это не "мишинская техника" - это основы прыжковой техники как таковой. Так же как монография по математике не является разновидностью математики. Так что в данном случае Вы просто подменяете понятия

Докажите, используя научный аппарат, что техника, описанная Мишиным, есть та самая, которую ставит, скажем, Дудаков. Вроде "просто оттолкнись посильнее и добавь еще один оборот"? Иначе это пустая болтовня.

+3

1475

#p2361741,Chillyh написал(а):
#p2361675,Дикий Макс написал(а):

Это не "мишинская техника" - это основы прыжковой техники как таковой. Так же как монография по математике не является разновидностью математики. Так что в данном случае Вы просто подменяете понятия

Докажите, используя научный аппарат, что техника, описанная Мишиным, есть та самая, которую ставит, скажем, Дудаков. Вроде "просто оттолкнись посильнее и добавь еще один оборот"? Иначе это пустая болтовня.

Дело в том, что сам Мишин ставит разную технику разным ученикам. Поэтому сравнивать теорию, описанную профессором Мишиным в его диссертации, с практикой другого тренера, у которого тоже существует, скажем так, разнообразие технических решений, выглядит как-то странновато.
Ну, и для того, чтобы что-то доказывать в этом роде, мне нужно быть экспертом в области техники, которую ставит Дудаков  :)

Отредактировано Дикий Макс (09.08.2021 18:31:51)

+1

1476

#p2361763,Дикий Макс написал(а):
#p2361741,Chillyh написал(а):
#p2361675,Дикий Макс написал(а):

Это не "мишинская техника" - это основы прыжковой техники как таковой. Так же как монография по математике не является разновидностью математики. Так что в данном случае Вы просто подменяете понятия

Докажите, используя научный аппарат, что техника, описанная Мишиным, есть та самая, которую ставит, скажем, Дудаков. Вроде "просто оттолкнись посильнее и добавь еще один оборот"? Иначе это пустая болтовня.

Дело в том, что сам Мишин ставит разную технику разным ученикам. Поэтому сравнивать теорию, описанную профессором Мишиным в его диссертации с практикой другого тренера, у которого тоже существует, скажем так, разнообразие технических решений, выглядит как-то странновато.
Ну, и для того, чтобы что-то доказывать в этом роде, мне нужно быть экспертом в области техники, которую ставит Дудаков  :)

Т.е. экспертом в области техники, которую ставит Мишин, вы являетесь? Почему вы в таком случае не являетесь экспертом по Дудакову? У них же одна и та же техника, "техника как таковая", по вашим словам.

+5

1477

#p2361770,Chillyh написал(а):
#p2361763,Дикий Макс написал(а):
#p2361741,Chillyh написал(а):

Докажите, используя научный аппарат, что техника, описанная Мишиным, есть та самая, которую ставит, скажем, Дудаков. Вроде "просто оттолкнись посильнее и добавь еще один оборот"? Иначе это пустая болтовня.

Дело в том, что сам Мишин ставит разную технику разным ученикам. Поэтому сравнивать теорию, описанную профессором Мишиным в его диссертации с практикой другого тренера, у которого тоже существует, скажем так, разнообразие технических решений, выглядит как-то странновато.
Ну, и для того, чтобы что-то доказывать в этом роде, мне нужно быть экспертом в области техники, которую ставит Дудаков  :)

Т.е. экспертом в области техники, которую ставит Мишин, вы являетесь? Почему вы в таком случае не являетесь экспертом по Дудакову? У них же одна и та же техника, "техника как таковая", по вашим словам.

Для того, чтобы увидеть, что Алексей Николаевич не ставит какую-то единообразную технику, не нужно быть экспертом вообще  ;)

+3

1478

#p2361778,Дикий Макс написал(а):

Для того, чтобы увидеть, что Алексей Николаевич не ставит какую-то единообразную технику, не нужно быть экспертом вообще  ;)

Ага, ситуация проясняется. Каким образом, "не являясь экспертом вообще", можно делать такие далеко идущие заявления, как отсутствие предмета диссертации (вы, кстати, с ней знакомы?) профессора университета им. Лесгафта, защищенной еще в советское время, когда с научной новизной и личным вкладом было строго? Вы уверены, что правильно оцениваете то, что видите на гифках? Кукурузник и истребитель построены по одним законам аэродинамики.

+6

1479

#p2361803,Chillyh написал(а):
#p2361778,Дикий Макс написал(а):

Для того, чтобы увидеть, что Алексей Николаевич не ставит какую-то единообразную технику, не нужно быть экспертом вообще  ;)

Ага, ситуация проясняется. Каким образом, "не являясь экспертом вообще", можно делать такие далеко идущие заявления, как отсутствие предмета диссертации (вы, кстати, с ней знакомы?) профессора университета им. Лесгафта, защищенной еще в советское время, когда с научной новизной и личным вкладом было строго? Вы уверены, что правильно оцениваете то, что видите на гифках? Кукурузник и истребитель построены по одним законам аэродинамики.

Вы упорно называете предметом диссертации "мишинскую технику". Боюсь, что сам Мишин очень удивится такой трактовке предмета его диссертации...

+4

1480

#p2361815,Дикий Макс написал(а):

Вы упорно называете предметом диссертации "мишинскую технику". Боюсь, что сам Мишин очень удивится такой трактовке предмета его диссертации...

Техника исполнения многооборотных прыжков, а также методика обучения, являются предметами его диссертации. Вы с ней знакомы? Вы не ответили.

+4

1481

Мне кажется, тут проблема в предмете обсуждения. Что считать мишинской техникой? У каждого тренера есть определенные предпочтения. Например, Дудаков даже на мастер-классах советовал переделывать зубцовое отталкивание в реберное, Мишин же либо ничего не изменит (чаще), либо даже попытается править наоборот (реже).У каждого есть мнение, какая техника лучше, какая хуже. Есть определенные методики постановки техники. К примеру, Мишин вряд ли будет учить прыгать "спиной", скорее попытается исправить, чтобы так не было. Ну и самые большие отличия в самом процессе, о котором мы знаем меньше всего. А итог получается разный банально из-за особенностей фигуристов и из-за того, что в 10, 13 и уж тем более 15 лет сложно что-то поменять принципиально.

В общем, не думаю, что Плющенко под Мишинской техникой понимал именно исполнение с зубца и только его, тем более в квадо-лутце Коляды, который именно такой, и Мишин, и Плющенко видели технические недочёты. Как минимум наверняка Плющенко пытается перенимать какие-то методики Мишина, а также исходить из его предпочтений, какая техника более оптимальна.

Отредактировано vaprol (09.08.2021 18:58:47)

+3

1482

#p2361827,Chillyh написал(а):
#p2361815,Дикий Макс написал(а):

Вы упорно называете предметом диссертации "мишинскую технику". Боюсь, что сам Мишин очень удивится такой трактовке предмета его диссертации...

Техника исполнения многооборотных прыжков, а также методика обучения, являются предметами его диссертации. Вы с ней знакомы? Вы не ответили.

Значит все-таки "техника", а не "мишинская техника". Мы вернулись к тому с чего начали. Рассматривается техника прыжков как таковая
Давайте прервем дальнейшую дискуссию. Все-таки - эта тема посвящена Евгению Плющенко, а "мишинская техника" к ней относится лишь опосредованно

+1

1483

#p2361851,Дикий Макс написал(а):

Значит все-таки "техника", а не "мишинская техника". Мы вернулись к тому с чего начали. Рассматривается техника прыжков как таковая
Давайте прервем дальнейшую дискуссию. Все-таки - эта тема посвящена Евгению Плющенко, а "мишинская техника" к ней относится лишь опосредованно

Давайте сойдемся на том, что вы, по собственному признанию, не являясь экспертом ни в какой области фк и не будучи знакомым с трудами А.Н. Мишина, тем не менее, отрицаете наличие у А.Н. Мишина особой системы обучения многооборотным прыжкам, известной как "мишинская техника". Валидность ваших утверждений пусть каждый оценивает самостоятельно.

+6

1484

#p2361875,Chillyh написал(а):
#p2361851,Дикий Макс написал(а):

Значит все-таки "техника", а не "мишинская техника". Мы вернулись к тому с чего начали. Рассматривается техника прыжков как таковая
Давайте прервем дальнейшую дискуссию. Все-таки - эта тема посвящена Евгению Плющенко, а "мишинская техника" к ней относится лишь опосредованно

Давайте сойдемся на том, что вы, по собственному признанию, не являясь экспертом ни в какой области фк и не будучи знакомым с трудами А.Н. Мишина, тем не менее, отрицаете наличие у А.Н. Мишина особой системы обучения многооборотным прыжкам, известной как "мишинская техника". Валидность ваших утверждений пусть каждый оценивает самостоятельно.

Помилуйте, когда я заявлял, что являюсь экспертом в ФК?  o.O
И особую систему обучения не отрицал. Вот только немного удивлен, что "мишинской техникой" кто-то додумался назвать "систему обучения"  :rofl:
Ни кажется ли Вам, что под "мишинской техникой" естественнее понимать совокупность технических особенностей исполнения элементов в фигурном катании?

+3

1485

#p2361898,Дикий Макс написал(а):

Ни кажется ли Вам, что под "мишинской техникой" естественнее понимать совокупность технических особенностей исполнения элементов в фигурном катании?

Совокупность технических особенностей исполнения прямо вытекает из особенностей обучения.

+7

1486

#p2361920,Chillyh написал(а):
#p2361898,Дикий Макс написал(а):

Ни кажется ли Вам, что под "мишинской техникой" естественнее понимать совокупность технических особенностей исполнения элементов в фигурном катании?

Совокупность технических особенностей исполнения прямо вытекает из особенностей обучения.

Что в простонародье называют "Мишинская техника" ;)

+2

1487

#p2360974,Zvezda написал(а):

А Мишин тогда чему учит на своих семинарах?
Тому чего нет?

более того - что делает на столе Тутберидзе книжечка Мишина, тоже научиться чего не существует?

+2

1488

#p2362163,CK написал(а):
#p2360974,Zvezda написал(а):

А Мишин тогда чему учит на своих семинарах?
Тому чего нет?

более того - что делает на столе Тутберидзе книжечка Мишина, тоже научиться чего не существует?

А что она уже у неё на столе? Эхе, Евгений Викторович  вот поистине надо меньше рассказывать что и как(

+2

1489

#p2361017,Дикий Макс написал(а):

Представляете, правильная техника имеет "общую основу" у всех фигуристов. Если техника не будет базироваться на "общей основе", она попросту будет плохой вне зависимости от того, кто ее ставил. И, представляете, техника, которую поставили Мишин, Дудаков и Давыдов имеет одну и ту же "общую основу"  :rolleyes:

то-то в интервью говорят о том, что по акселю можно уже сказать в какой "школе" готовился данный фигурист...

Отредактировано CK (09.08.2021 22:02:29)

+2

1490

#p2362274,CK написал(а):
#p2361017,Дикий Макс написал(а):

Представляете, правильная техника имеет "общую основу" у всех фигуристов. Если техника не будет базироваться на "общей основе", она попросту будет плохой вне зависимости от того, кто ее ставил. И, представляете, техника, которую поставили Мишин, Дудаков и Давыдов имеет одну и ту же "общую основу"  :rolleyes:

то-то в интервью говорят о том, что по акселю можно уже сказать в какой "школе" готовилс данный фигурист...

Это выдумки.
У младших во всех топовых школах сейчас ставится примерно одна и та же техника акселя.
У старших преимущественно другая техника.
Так что между старшими и младшими внутри одной и той же школы различий в технике акселя, как правило, больше, чем различий в технике акселя между младшими в двух разных школах

Отредактировано Дикий Макс (09.08.2021 22:11:35)

+3

1491

#p2360779,Tania21 написал(а):

Серёжа Давыдов, который боится Тутберидзе, поэтому все делает правильно в глазах фанатов Тутберидзе?

В чем это выражается?
Не хамит не значит боится.

+5

1492

#p2362274,CK написал(а):

то-то в интервью говорят о том, что по акселю можно уже сказать в какой "школе" готовился данный фигурист...

Вам же объясняют, нот всего семь основа общая. :D

+2

1493

#p2362371,Chillyh написал(а):

Вам же объясняют, нот всего семь основа общая. :D

ага, "подпрыгнул и покрутился".)

+2

1494

#p2361008,Дикий Макс написал(а):
#p2360992,Vi_vv написал(а):

А это уже просто эквилибристика словами. Вы понимаете под "выучила" - сильно недокрученный разовый прыжок и падения при других попытках.  Плющенко под "выучила", как я думаю, понимает стабильное и хорошее исполнение прыжка. Так, с таким же успехом, может объявить ложью ваше утверждение.

Как только Настя не сможет в докрут и без других ошибок исполнить 4Т, то, пользуясь Вашей логикой, можно будет утверждать, что предыдущие удачные попытки были "единоразовыми", а значит нельзя утверждать, что она его выучила
Вы понимаете, что такая логика абсурдна?

Я понимаю, что вы исказили то, что я написала, придумали странное и это странное приписываете мне.
Моя логика основана на фактах.

+1

1495

#p2361017,Дикий Макс написал(а):
#p2361006,Vi_vv написал(а):
#p2360987,Дикий Макс написал(а):

К сожалению, не присутствовал на семинарах Алексея Николаевича, но рискну предположить, что профессор  Мишин на семинарах рассматривает некую идеальную технику, а тренер Мишин ставит ту технику, которая подходит конкретному фигуристу. И эта ("практическая") техника у разных фигуристов группы Мишина существенно различается

Она может различаться, подгоняться под конкретного спортсмена, но иметь общую основу.
То, что у Саши Трусовой улучшились прыжки в АП, может не видеть только тот, кто этого видеть не хочет.

Представляете, правильная техника имеет "общую основу" у всех фигуристов. Если техника не будет базироваться на "общей основе", она попросту будет плохой вне зависимости от того, кто ее ставил. И, представляете, техника, которую поставили Мишин, Дудаков и Давыдов имеет одну и ту же "общую основу"  :rolleyes:

Если довести уровень обобщения до абсурда, то, конечно, имеют. Все учат прыгать на льду :D
Только вот у всех результаты разные. И многие говорят про свои методики и секреты.
Но идею, что тренер ничего не значит, и кто тренирует - неважно (если только это не ЭТ), именно в этой теме от вас я слышу уже не первый раз.

Отредактировано Vi_vv (09.08.2021 23:53:41)

+5

1496

#p2362549,Vi_vv написал(а):

Если довести уровень обобщения до абсурда, то, конечно, имеют. Все учат прыгать на льду :D

И все учат прыгать одни и те же 6 видов прыжков))
Хотя у кого-то, конечно, некоторые из них мутируют настолько, что название не отражает не суть.

+1

1497

И на этой торжественной ноте с оффтопом в теме заканчиваем

0

1498

Сарновский, Муравьева и Жилина – в обновленном списке на третий этап Гран-при среди юниоров в Кошице.
Федерация оценила готовность спортсменов АП.🤗
Удачи ребятам и побед.💪🥇

Полный состав нашей сборной по одиночникам:
Юниоры: Владислав Дикиджи, Александр Голубев, Кирилл Сарновский, Илья Яблоков
Юниорки: Софья Муравьева, Аделия Петросян, Мария Захарова, Вероника Жилина.

+6

1499

#p2364070,Vi_vv написал(а):

Сарновский, Муравьева и Жилина – в обновленном списке на третий этап Гран-при среди юниоров в Кошице.
Федерация оценила готовность спортсменов АП.🤗
Удачи ребятам и побед.💪🥇

Полный состав нашей сборной по одиночникам:
Юниоры: Владислав Дикиджи, Александр Голубев, Кирилл Сарновский, Илья Яблоков
Юниорки: Софья Муравьева, Аделия Петросян, Мария Захарова, Вероника Жилина.

Ура, а Настю Зинину куда то заявили?

0

1500

#p2364081,Tania21 написал(а):
#p2364070,Vi_vv написал(а):

Сарновский, Муравьева и Жилина – в обновленном списке на третий этап Гран-при среди юниоров в Кошице.
Федерация оценила готовность спортсменов АП.🤗
Удачи ребятам и побед.💪🥇

Полный состав нашей сборной по одиночникам:
Юниоры: Владислав Дикиджи, Александр Голубев, Кирилл Сарновский, Илья Яблоков
Юниорки: Софья Муравьева, Аделия Петросян, Мария Захарова, Вероника Жилина.

Ура, а Настю Зинину куда то заявили?

Пока информация только по третьему этапу.
Очень жаль, что первые два этапа для нас закрыты.:(  Дальнейшие этапы, боюсь, будут все больше напоминать ПР.
Одна надежда, что поменяют систему отбора в ФЮГП.

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Евгений Плющенко - часть #9