FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #47


Новости - обсуждение. Часть #47

Сообщений 451 страница 480 из 2002

1

https://bitok.blog/uploads/images/80E6xGuRD0vftC1ZcvoAO-Bj4P0eMy5M.jpg

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 43

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #46

0

451

#p2307544,Tintoretto написал(а):
#p2307499,sanika написал(а):

Зато у мальчиков есть травмы и не меньше .чем у девочек, скорее больше. Коляда, Алиев, МОзалев, Лазукин...

Есть. Но у мальчиков есть шанс вылечить травму и выйти на лед, и стать лучше и сильнее себя юного, и даже попасть на ГС, у девочек 17+ спуск вниз, потеря стабильности, своего же уровня, что на фоне выходящего более мощного и год-два стабильного юного поколения - билет в один конец на почетную пенсию. Нет, девочки теоретически могут становиться выразительнее, проникновеннее, совершенствовать конек и демонстрировать осознанность и глубину с опытом, но их физика, увы, рушится и технически они разваливаются. У мальчиков - нет. Исключения, конечно, могут быть и там и там, но в большинстве своем мальчики идут вверх, девочки вниз.
У кого больше шансов "дожить" до следующих ОИ, 2026 и бороться  за путевку? У  Мозалева, Гуменника, Семененко, Кондратюка, Игнатова, Даниеляна и т.д. или у ТЩК и ВУХ?

Вообще не понимаю, как можно сравнить наших мужчин с девушками. Мужчины это огромная дыра и непрерывное фиаско из 6 букв. За последние 15 лет две (!) бронзовых медали ЧМ. И всё. Пятое место Коляды считается чуть ли не успехом. Для любого нашего лидера из девушек такое считается кошмарным провалом.

+6

452

#p2307560,Хаккинен написал(а):

Вообще не понимаю, как можно сравнить наших мужчин с девушками. Мужчины это огромная дыра и непрерывное фиаско из 6 букв. За последние 15 лет две (!) бронзовых медали ЧМ. И всё. Пятое место Коляды считается чуть ли не успехом. Для любого нашего лидера из девушек такое считается кошмарным провалом.

Ну тоже справедливо, но сейчас ситуация "пациент скорее жив чем мёртв", плюс молодёжь даёт основания надеяться на лучшее

+3

453

#p2307544,Tintoretto написал(а):
#p2307499,sanika написал(а):

Зато у мальчиков есть травмы и не меньше .чем у девочек, скорее больше. Коляда, Алиев, МОзалев, Лазукин...

Есть. Но у мальчиков есть шанс вылечить травму и выйти на лед, и стать лучше и сильнее себя юного, и даже попасть на ГС, у девочек 17+ спуск вниз, потеря стабильности, своего же уровня, что на фоне выходящего более мощного и год-два стабильного юного поколения - билет в один конец на почетную пенсию. Нет, девочки теоретически могут становиться выразительнее, проникновеннее, совершенствовать конек и демонстрировать осознанность и глубину с опытом, но их физика, увы, рушится и технически они разваливаются. У мальчиков - нет. Исключения, конечно, могут быть и там и там, но в большинстве своем мальчики идут вверх, девочки вниз.
У кого больше шансов "дожить" до следующих ОИ, 2026 и бороться  за путевку? У  Мозалева, Гуменника, Семененко, Кондратюка, Игнатова, Даниеляна и т.д. или у ТЩК и ВУХ?

И смысл в такой карьере, врываться в шестерку?

+1

454

#p2307560,Хаккинен написал(а):
#p2307544,Tintoretto написал(а):
#p2307499,sanika написал(а):

Зато у мальчиков есть травмы и не меньше .чем у девочек, скорее больше. Коляда, Алиев, МОзалев, Лазукин...

Есть. Но у мальчиков есть шанс вылечить травму и выйти на лед, и стать лучше и сильнее себя юного, и даже попасть на ГС, у девочек 17+ спуск вниз, потеря стабильности, своего же уровня, что на фоне выходящего более мощного и год-два стабильного юного поколения - билет в один конец на почетную пенсию. Нет, девочки теоретически могут становиться выразительнее, проникновеннее, совершенствовать конек и демонстрировать осознанность и глубину с опытом, но их физика, увы, рушится и технически они разваливаются. У мальчиков - нет. Исключения, конечно, могут быть и там и там, но в большинстве своем мальчики идут вверх, девочки вниз.
У кого больше шансов "дожить" до следующих ОИ, 2026 и бороться  за путевку? У  Мозалева, Гуменника, Семененко, Кондратюка, Игнатова, Даниеляна и т.д. или у ТЩК и ВУХ?

Вообще не понимаю, как можно сравнить наших мужчин с девушками. Мужчины это огромная дыра и непрерывное фиаско из 6 букв. За последние 15 лет две (!) бронзовых медали ЧМ. И всё. Пятое место Коляды считается чуть ли не успехом. Для любого нашего лидера из девушек такое считается кошмарным провалом.

Каждый раз меня удивляют подобные высказывания. Особенно от обычных зрителей, ничего в спорте не добившихся.
Вот допустим, Вы по профессии врач. Если во всем мире круче Вас только 2-3-4 человека, Вы будете считать свое достижение в профессии кошмарным провалом? Сомневаюсь. Лучше девочек нет никого. Лучше мальчиков - стопроцентно всего два человека во всем их профессиональном мире и еще с десяток  примерно их уровня. Ну зашибись, какой провал. Желаю Вам достичь того же в своей профессии.

+22

455

#p2307586,Vostok Don написал(а):

Ну тоже справедливо, но сейчас ситуация "пациент скорее жив чем мёртв", плюс молодёжь даёт основания надеяться на лучшее

Да? Где они, будущие российские чены, прыгающие по 6 квадов? Где наши ханю, выезжающие в перьях и коже доводить до истерики пожилых японок? Где, в конце концов, отечественные брауны, виляющие попой и совершающие каминг-ауты!? Русь, дай ответ! Не даёт ответа...

+2

456

#p2307459,sanika написал(а):
#p2307389,HD12 написал(а):

Мечтать - это, конечно, хорошо.
Но поедут, что на эти ОИ, что на следующие, те, кого назначат любимой женой или спасителем отечества (тут уж как пойдёт), желательно, а к следующим уж точно обязательно, из правильного тренерского штаба.
И большую часть упоминаемых фамилий услышим, боюсь, только в качестве ретроспекции "эх, помните подавали надежды, но...".

Уже назначили, осталось напрыгать, криво, косо, главное не упасть. Восьмерки подтянут ближе  к девяткам. Правильные на премию приглашают, а не правильные не приглашают

Еще же есть Даня Самсонов, почему-то его фамилия не упоминалась в последних обсуждениях, и напрасно, мне кажется. Учитывая бэкграунд, очень интересно, он все еще Надежда или уже нет? Если я правильно помню, то судя по последнему ПР скорее да, чем нет. Так что абсолютно не удивлюсь, увидев его не просто на Олимпиаде, а в команде, если по сезону все пойдет достаточно.. не сильно завально, скажем так.

0

457

#p2307593,Parisienne написал(а):

Каждый раз меня удивляют подобные высказывания. Особенно от обычных зрителей, ничего в спорте не добившихся.
Вот допустим, Вы по профессии врач. Если во всем мире круче Вас только 2-3-4 человека, Вы будете считать свое достижение в профессии кошмарным провалом? Сомневаюсь. Лучше девочек нет никого. Лучше мальчиков - стопроцентно всего два человека во всем их профессиональном мире и еще с десяток  примерно их уровня. Ну зашибись, какой провал. Желаю Вам достичь того же в своей профессии.

Может лучше тогда вообще не сравнивать девочек и мальчиков? Как например врачей и пожарников никто не сравнивает

+3

458

#p2307602,Vostok Don написал(а):
#p2307593,Parisienne написал(а):

Каждый раз меня удивляют подобные высказывания. Особенно от обычных зрителей, ничего в спорте не добившихся.
Вот допустим, Вы по профессии врач. Если во всем мире круче Вас только 2-3-4 человека, Вы будете считать свое достижение в профессии кошмарным провалом? Сомневаюсь. Лучше девочек нет никого. Лучше мальчиков - стопроцентно всего два человека во всем их профессиональном мире и еще с десяток  примерно их уровня. Ну зашибись, какой провал. Желаю Вам достичь того же в своей профессии.

Может лучше тогда вообще не сравнивать девочек и мальчиков? Как например врачей и пожарников никто не сравнивает

Пожарных, а не пожарников. Я и не сравнивала их.

0

459

#p2307588,Линявка написал(а):

И смысл в такой карьере, врываться в шестерку?

ФК не ограничивается одной Россией. Можно брать мировой топ, девушек и мужчин. Выше были упомянуты мужчины-ЧМ последних лет 10-ти. Чем их карьера плоха?

0

460

#p2307588,Линявка написал(а):

И смысл в такой карьере, врываться в шестерку?

Не понимаю таких высказываний.
Тогда в большом спорте оставляем Ханю и Чена и пусть меж собой разбираются.
Остальным - коньки на гвоздик и по домам

Отредактировано kamilla (10.07.2021 19:09:52)

+26

461

#p2307593,Parisienne написал(а):

Вот допустим, Вы по профессии врач. Если во всем мире круче Вас только 2-3-4 человека, Вы будете считать свое достижение в профессии кошмарным провалом?

Хотел бы я послушать, что бы на такой вопрос ответила, например, Ирина Винер.

+1

462

#p2307596,Хаккинен написал(а):
#p2307586,Vostok Don написал(а):

Ну тоже справедливо, но сейчас ситуация "пациент скорее жив чем мёртв", плюс молодёжь даёт основания надеяться на лучшее

Да? Где они, будущие российские чены, прыгающие по 6 квадов? Где наши ханю, выезжающие в перьях и коже доводить до истерики пожилых японок? Где, в конце концов, отечественные брауны, виляющие попой и совершающие каминг-ауты!? Русь, дай ответ! Не даёт ответа...

Вам нужны перья, кожа и каминг-ауты? Или чтобы в каждой стране рождались гении, коих один на весь мир?

+1

463

#p2307611,Хаккинен написал(а):
#p2307593,Parisienne написал(а):

Вот допустим, Вы по профессии врач. Если во всем мире круче Вас только 2-3-4 человека, Вы будете считать свое достижение в профессии кошмарным провалом?

Хотел бы я послушать, что бы на такой вопрос ответила, например, Ирина Винер.

С каких пор Ирина Винер тренирует сильный пол, с другой весовой категорией, другой сложностью и физиологией?

Отредактировано Parisienne (10.07.2021 19:14:14)

+1

464

#p2307613,Parisienne написал(а):

Вам нужны перья, кожа и каминг-ауты? Или чтобы в каждой стране рождались гении, коих один на весь мир?

А вам нужны результаты, или чтобы в российском фк всё было, как у наших фк-мужчин - через пень колоду и после дождичка в четверг, если он совпадет с большим праздником?

+4

465

#p2307621,Хаккинен написал(а):
#p2307613,Parisienne написал(а):

Вам нужны перья, кожа и каминг-ауты? Или чтобы в каждой стране рождались гении, коих один на весь мир?

А вам нужны результаты, или чтобы в российском фк всё было, как у наших фк-мужчин - через пень колоду и после дождичка в четверг, если он совпадет с большим праздником?

Перья, кожа и каминг-ауты мне точно не нужны - оставьте их себе. То, что мне нужно, у наших мужчин уже есть. Красивое катание, пять квадов на две программы и даже медали главных стартов.

+5

466

Свернутый текст
#p2307619,Parisienne написал(а):
#p2307611,Хаккинен написал(а):
#p2307593,Parisienne написал(а):

Вот допустим, Вы по профессии врач. Если во всем мире круче Вас только 2-3-4 человека, Вы будете считать свое достижение в профессии кошмарным провалом?

Хотел бы я послушать, что бы на такой вопрос ответила, например, Ирина Винер.

С каких пор Ирина Винер тренирует сильный пол, с другой весовой категорией, другой сложностью и физиологией?

А при чем тут пол, если речь идет о спорте? Почему 5-е место Коляды это ого-го, шарман и магнифик, а, представим, что Щербакова заняла на прошедшем ЧМ пятое место - что бы тут про нее и ее тренера понаписали? Её за первое-то облили помоями с ног до головы.

Бан на 3 суток по п.4.14 Правил

+5

467

#p2307610,kamilla написал(а):
#p2307588,Линявка написал(а):

И смысл в такой карьере, врываться в шестерку?

Не понимаю таких высказываний.
Тогда в большом спорте оставляем Ханю и Чена и пусть меж собой разбираются.
Остальным - коньки на гвоздик и по домам

Вопрос был в сроках. Пример Леоновой видимо ничему не научил

+1

468

#p2307627,Marianna написал(а):
#p2307613,Parisienne написал(а):

Вам нужны перья, кожа и каминг-ауты?

А каминг-аутах что такого плохого? Они на уровень спортсменов не влияют от слова никак. Каминг-ауты совершали в том числе и очень талантливые, многого достигшие спортсмены.

Я не говорю, что это плохо. Например, сама очень люблю Джонни Вейра. Только это никак не критерий успешности, о которой изначально идет речь.

+4

469

#p2307625,Parisienne написал(а):

То, что мне нужно, у наших мужчин уже есть.

Понятно, высокие результаты и борьба за высшие достижения у россиян вам не нужны.

0

470

#p2307611,Хаккинен написал(а):
#p2307593,Parisienne написал(а):

Вот допустим, Вы по профессии врач. Если во всем мире круче Вас только 2-3-4 человека, Вы будете считать свое достижение в профессии кошмарным провалом?

Хотел бы я послушать, что бы на такой вопрос ответила, например, Ирина Винер.

А причём тут Винер? С таким подходом вообще смысла нет ни в чем - или ты лидер, или - никто. Но лидер один/два/три, а остальные, пусть даже несколько десятков-люди, добившиеся в своём деле очень и очень многого. И мне дико читать, что мальчики наши - фиаско. Да они не Ханю, ни Чены, но сил, труда, самоотдачи там более чем, просто Чен такой один. Но и те, кто рядом с ним уж никак не неудачники.

+12

471

#p2307597,nata b написал(а):
#p2307459,sanika написал(а):
#p2307389,HD12 написал(а):

Мечтать - это, конечно, хорошо.
Но поедут, что на эти ОИ, что на следующие, те, кого назначат любимой женой или спасителем отечества (тут уж как пойдёт), желательно, а к следующим уж точно обязательно, из правильного тренерского штаба.
И большую часть упоминаемых фамилий услышим, боюсь, только в качестве ретроспекции "эх, помните подавали надежды, но...".

Уже назначили, осталось напрыгать, криво, косо, главное не упасть. Восьмерки подтянут ближе  к девяткам. Правильные на премию приглашают, а не правильные не приглашают

Еще же есть Даня Самсонов, почему-то его фамилия не упоминалась в последних обсуждениях, и напрасно, мне кажется. Учитывая бэкграунд, очень интересно, он все еще Надежда или уже нет? Если я правильно помню, то судя по последнему ПР скорее да, чем нет. Так что абсолютно не удивлюсь, увидев его не просто на Олимпиаде, а в команде, если по сезону все пойдет достаточно.. не сильно завально, скажем так.

Никто Даню тянуть не будет, у ЭТ и так есть кого тянуть

+1

472

#p2307635,Marianna написал(а):
#p2307633,Parisienne написал(а):
#p2307627,Marianna написал(а):

А каминг-аутах что такого плохого? Они на уровень спортсменов не влияют от слова никак. Каминг-ауты совершали в том числе и очень талантливые, многого достигшие спортсмены.

Я не говорю, что это плохо. Например, сама очень люблю Джонни Вейра. Только это никак не критерий успешности, о которой изначально идет речь.

Ну это понятно, что это не критерий успешности и вообще ничего не критерий, просто у вас все в кучу: перья, кожа, каминг-ауты, хотя абсолютное  большинство спокойно обходилось без первого и второго.

У меня? Я вообще-то другого пользователя цитировала.

0

473

#p2307610,kamilla написал(а):
#p2307588,Линявка написал(а):

И смысл в такой карьере, врываться в шестерку?

Не понимаю таких высказываний.
Тогда в большом спорте оставляем Ханю и Чена и пусть меж собой разбираются.
Остальным - коньки на гвоздик и по домам

Хорошо если бы только они как путеводные звезды. но вот по два застолбленных на пару циклов  места в любой команде ведет к застою и потере мотивации у остальных

+1

474

#p2307631,Хаккинен написал(а):
#p2307619,Parisienne написал(а):
#p2307611,Хаккинен написал(а):

Хотел бы я послушать, что бы на такой вопрос ответила, например, Ирина Винер.

С каких пор Ирина Винер тренирует сильный пол, с другой весовой категорией, другой сложностью и физиологией?

А при чем тут пол, если речь идет о спорте? Почему 5-е место Коляды это ого-го, шарман и магнифик, а, представим, что Щербакова заняла на прошедшем ЧМ пятое место - что бы тут про нее и ее тренера понаписали? Её за первое-то облили помоями с ног до головы.

5 место Коляды не достижение (учитывая, что на ЧМ он уже был и 3м и 4м), но и не провал. Щербакова была 5-й на ЮФГП-2019, не помню, чтобы особо возмущались по этому поводу. Алина Загитова была 5-й на ЧМ-2018, Сотскова, кажется, была тогда 8-й. Самодурова на ЧМ-2019 была 8-й. Вообще, это первый раз вроде, когда все 3 призовых места на ЧМ заняты россиянками.

+4

475

#p2307560,Хаккинен написал(а):
#p2307544,Tintoretto написал(а):
#p2307499,sanika написал(а):

Зато у мальчиков есть травмы и не меньше .чем у девочек, скорее больше. Коляда, Алиев, МОзалев, Лазукин...

Есть. Но у мальчиков есть шанс вылечить травму и выйти на лед, и стать лучше и сильнее себя юного, и даже попасть на ГС, у девочек 17+ спуск вниз, потеря стабильности, своего же уровня, что на фоне выходящего более мощного и год-два стабильного юного поколения - билет в один конец на почетную пенсию. Нет, девочки теоретически могут становиться выразительнее, проникновеннее, совершенствовать конек и демонстрировать осознанность и глубину с опытом, но их физика, увы, рушится и технически они разваливаются. У мальчиков - нет. Исключения, конечно, могут быть и там и там, но в большинстве своем мальчики идут вверх, девочки вниз.
У кого больше шансов "дожить" до следующих ОИ, 2026 и бороться  за путевку? У  Мозалева, Гуменника, Семененко, Кондратюка, Игнатова, Даниеляна и т.д. или у ТЩК и ВУХ?

Вообще не понимаю, как можно сравнить наших мужчин с девушками. Мужчины это огромная дыра и непрерывное фиаско из 6 букв. За последние 15 лет две (!) бронзовых медали ЧМ. И всё. Пятое место Коляды считается чуть ли не успехом. Для любого нашего лидера из девушек такое считается кошмарным провалом.

Прошу прощения. Можете ли вы пояснить, пожалуйста, почему на том же Кубке первого канала эталонный лутц-тулуп Коляды был оценен ниже лутц-тулупа Валиевой? Почему Щербакова за скольжение получает внезапно на уровне того же Коляды? Почему девушкам (строго определенным девушкам, замечу) не отмечают ребра, недокруты и прочие прелести техники, а на последней Европе чемпиону выставили недокрут, в существовании которого усомнились олимпийский чемпион и чемпионка мира? Вы помните скандалы на Ломбардии и этапе в Китае, когда женский протокол внезапно отразил похожую на правду картину?

+13

476

#p2307632,Линявка написал(а):

Пример Леоновой видимо ничему не научил

А чему должен учить, допустим, Мозалева, Семененко  и Гуменника пример Леоновой? Что у нее - жизнь сломана, что трагичного в ее примере, что "так делать ни в коем случае нельзя, а то будет ай-ай-ай!"? Не можешь залезть на подиум ЧМ и ОИ - не смей на лед выходить и соревноваться?

+5

477

#p2307657,nata b написал(а):
#p2307560,Хаккинен написал(а):
#p2307544,Tintoretto написал(а):

Есть. Но у мальчиков есть шанс вылечить травму и выйти на лед, и стать лучше и сильнее себя юного, и даже попасть на ГС, у девочек 17+ спуск вниз, потеря стабильности, своего же уровня, что на фоне выходящего более мощного и год-два стабильного юного поколения - билет в один конец на почетную пенсию. Нет, девочки теоретически могут становиться выразительнее, проникновеннее, совершенствовать конек и демонстрировать осознанность и глубину с опытом, но их физика, увы, рушится и технически они разваливаются. У мальчиков - нет. Исключения, конечно, могут быть и там и там, но в большинстве своем мальчики идут вверх, девочки вниз.
У кого больше шансов "дожить" до следующих ОИ, 2026 и бороться  за путевку? У  Мозалева, Гуменника, Семененко, Кондратюка, Игнатова, Даниеляна и т.д. или у ТЩК и ВУХ?

Вообще не понимаю, как можно сравнить наших мужчин с девушками. Мужчины это огромная дыра и непрерывное фиаско из 6 букв. За последние 15 лет две (!) бронзовых медали ЧМ. И всё. Пятое место Коляды считается чуть ли не успехом. Для любого нашего лидера из девушек такое считается кошмарным провалом.

Прошу прощения. Можете ли вы пояснить, пожалуйста, почему на том же Кубке первого канала эталонный лутц-тулуп Коляды был оценен ниже лутц-тулупа Валиевой? Почему Щербакова за скольжение получает внезапно на уровне того же Коляды? Почему девушкам (строго определенным девушкам, замечу) не отмечают ребра, недокруты и прочие прелести техники, а на последней Европе чемпиону выставили недокрут, в существовании которого усомнились олимпийский чемпион и чемпионка мира? Вы помните скандалы на Ломбардии и этапе в Китае, когда женский протокол внезапно отразил похожую на правду картину?

Потому что есть правила. и масса видеоуроков.можно поизучать и скольжение лишь небольшая часть СС. сто раз обсуждалось

+2

478

#p2307658,Tintoretto написал(а):
#p2307632,Линявка написал(а):

Пример Леоновой видимо ничему не научил

А чему должен учить, допустим, Мозалева, Семененко  и Гуменника пример Леоновой? Что у нее - жизнь сломана, что трагичного в ее примере, что "так делать ни в коем случае нельзя, а то будет ай-ай-ай!"? Не можешь залезть на подиум ЧМ и ОИ - не смей на лед выходить и соревноваться?

Леонова была на подиуме ЧМ

Отредактировано Nata144 (10.07.2021 19:34:37)

+3

479

Свернутый текст
#p2307627,Marianna написал(а):
#p2307613,Parisienne написал(а):

Вам нужны перья, кожа и каминг-ауты?

А в каминг-аутах что такого плохого? Они на уровень спортсменов не влияют от слова никак. Каминг-ауты совершали в том числе и очень талантливые, многого достигшие спортсмены.

А простите что хорошего, когда вам насильно сообщают о своих предпочтениях в теме далекой от общественной? Какое отношение личные подробности чьей то жизни к профессиональной деятельности имеют? Почему я должна про людей с которыми никогда не собиралась заводить интимных отношений вообще знать? Мне не интересны такие детали, я за пространство без таких интимных подробностей, личная жизнь, если все по согласию и в допустимом  законом возрасте должна оставаться личной, а не средством пропаганды и спекуляций.

Предупреждение по п.4.13 Правил

+13

480

#p2307661,sanika написал(а):
#p2307657,nata b написал(а):
#p2307560,Хаккинен написал(а):

Вообще не понимаю, как можно сравнить наших мужчин с девушками. Мужчины это огромная дыра и непрерывное фиаско из 6 букв. За последние 15 лет две (!) бронзовых медали ЧМ. И всё. Пятое место Коляды считается чуть ли не успехом. Для любого нашего лидера из девушек такое считается кошмарным провалом.

Прошу прощения. Можете ли вы пояснить, пожалуйста, почему на том же Кубке первого канала эталонный лутц-тулуп Коляды был оценен ниже лутц-тулупа Валиевой? Почему Щербакова за скольжение получает внезапно на уровне того же Коляды? Почему девушкам (строго определенным девушкам, замечу) не отмечают ребра, недокруты и прочие прелести техники, а на последней Европе чемпиону выставили недокрут, в существовании которого усомнились олимпийский чемпион и чемпионка мира? Вы помните скандалы на Ломбардии и этапе в Китае, когда женский протокол внезапно отразил похожую на правду картину?

Потому что есть правила. и масса видеоуроков.можно поизучать и скольжение лишь небольшая часть СС. сто раз обсуждалось

Подскажите в каком пункте правил хождение по песку приравняли к СС?

+13


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #47