FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #47


Новости - обсуждение. Часть #47

Сообщений 211 страница 240 из 2002

1

https://bitok.blog/uploads/images/80E6xGuRD0vftC1ZcvoAO-Bj4P0eMy5M.jpg

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 43

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #46

0

211

#p2304597,Nyura написал(а):
#p2304580,Alex1 написал(а):

А я тут при  чем?
Это Мишин сказал

У Лизы есть яркие грани таланта, но есть и моменты, которые затрудняют ее путь в высшее общество. Прежде всего, ей необходимо привести в порядок свое отношение к тренировочному процессу, - сказал Мишин по телефону. - Например, на разминках она не делает прыжки. Все по четыре-пять каскадов сделают, она - ни одного. Она плохо тренируется, думает, что выйдет и сама по себе все сделает

https://rsport.ria.ru/20161212/1113649134.html

А еще более древнее высказывание Мишина про Лизу вы не могли принести? Со времен новисов, допустим? И на этом построить свои выводы. С тех пор 5 лет прошло так то, и Нугуманова давно уже не у Мишина. Рукавицын тоже сказал, что она плохо тренируется? Где почитать?

Интервью декабря 2016 года.

Осенью 2016 года Нугуманова прошла в финал ЮГП, а после этого у нее не было серьезных успехов - она не была в десятке ПР и ЧР, только на ЧР 2021 была шестая, но уже на ФКР 2021 десятое место.
Где результаты, свидетельствующие о том, что что-то улучшилось? Не одиночный всплеск, а что-то говорящее о выходе на более высокий уровень.

0

212

#p2304704,Флипчик написал(а):

у коляды пальчик

Это мем  :D А к трактаристу это куда позвольте спросить и зачем?  :crazyfun:

0

213

О, уже делим "шкуру" командника? Всё, как мы любим. Что имею сказать. Пусть пишут хоть заказу, хоть перезаказуху, а судьба этой единственной путевки зависит исключительно от Мишиной формы, по просту говоря - не будет лажать по сезону, попадет. Не хочу никого обидеть, но несмотря на все косяки, "тулупчики" и шлейф прошлого провала и репутацию "психа с неустойчивой психикой", Коляда, это, в определенной степени, наш ФК-шный бренд, его знают и любят и судьи и зрители. Сравнится с ним может только Алиев, но в несколько меньшей степени. На ОИ обычно посылают проверенные варианты, а в федре не дураки сидят. Тут уже не любовь/нелюбовь а стратегия.

Отредактировано Solveig (08.07.2021 18:02:23)

+7

214

#p2304697,Parisienne написал(а):

Вы просто не с начала беседы читали. Мессинг и сложный набор - это ответы на разные вопросы.

Ну просмотрел. Так и не понял, в связи с чем возник Киган? Еще один "обиженный грибами Миши"? И какая разница, что на Кубке Первого кому ставили? На старте, где даже протоколов не было. Там и Кондратюк под 300 набрал и чего? Ему дали баллы выше серебра на ЧМ? Были бы такие же баллы на ЧМ? Та я умоляю. А по факту Миша на международных стартах набирал в прошедшем сезоне от 270 до 280, без явных провалов.

+11

215

#p2304719,slavich написал(а):
#p2304697,Parisienne написал(а):

Вы просто не с начала беседы читали. Мессинг и сложный набор - это ответы на разные вопросы.

Ну просмотрел. Так и не понял, в связи с чем возник Киган? Еще один "обиженный грибами Миши"? И какая разница, что на Кубке Первого кому ставили? На старте, где даже протоколов не было. Там и Кондратюк под 300 набрал и чего? Ему дали баллы выше серебра на ЧМ? Были бы такие же баллы на ЧМ? Та я умоляю. А по факту Миша на международных стартах набирал в прошедшем сезоне от 270 до 280, без явных провалов.

Вы выборочно смотрите. О Кигане было в связи с тем, что Миша с Женей героически привезли три квоты и, мол, только Миша у нас квоты привозит. Но если бы Кигана незаслуженно не упаковали под Мишу, трёх квот у нас бы не было.
О 300 баллах. Было сказано, что федра у нас Мишу обижает, его отодвигают в сторону и "пенки снимает кто-то другой". На что было замечено, что 300 на команднике и под 300 на ЧР с таким контентом совсем никак не вяжется с " обижанием", как и отправление на прошлый командник бронзового призёра ЧЕ в обход серебряного. Никогда федра у нас Мишу не обижала - ни отбором, ни оцеками.

+6

216

#p2304714,Alex1 написал(а):

Интервью декабря 2016 года.

Осенью 2016 года Нугуманова прошла в финал ЮГП, а после этого у нее не было серьезных успехов - она не была в десятке ПР и ЧР, только на ЧР 2021 была шестая, но уже на ФКР 2021 десятое место.
Где результаты, свидетельствующие о том, что что-то улучшилось? Не одиночный всплеск, а что-то говорящее о выходе на более высокий уровень.

Она на ЧР просто не попадала, в том числе после ФЮГП не без участия Мишина. Это было не очень красиво.
То, что в солидном по нашим меркам возрасте стала попадать на ЧР, в сборную попала впервые с юниорских времён - разве не успех? Гулякова вот не попала . Не так плохо в 18-19.

Отредактировано MLidia0912 (08.07.2021 18:09:25)

+3

217

#p2304011,MLidia0912 написал(а):

Интересно, с чего вдруг такое количество явной заказухи? За чьи права борьба? Вроде бы три места на ОИ, сильнейшим должно хватить, кто окажется сильнейшими - непредсказуемо.

Это в мужском-то?
По итогам прошлого сезона единственный, кто серьезно претендует на ОИ и скорее получит, чем нет - Коляда.
Все остальные: Алиев, Игнатов, Кондратюк, Мозалев, Самарин, Гуменник, Семененко, (добавлено) Даниелян  - много их на остальные две квоты. Возможно даже, что Дикиджи или Ковалев к этой борьбе подключится (а что? мне они оба нравятся, если Ковалев начнет катать стабильнее, почему нет?).

Так что есть для кого проводить "предпродажную подготовку", вдруг сгодится для решения при слабо отличающихся результатах.

Отредактировано Alex1 (08.07.2021 18:18:18)

0

218

#p2304744,Alex1 написал(а):

Это в мужском-то?
По итогам прошлого сезона единственный, кто серьезно претендует на ОИ и скорее получит, чем нет - Коляда.
Все остальные: Алиев, Игнатов, Кондратюк, Мозалев, Самарин, Гуменник, Семененко - много их на остальные две квоты. Возможно даже, что Дикиджи или Ковалев к этой борьбе подключится (а что? мне они оба нравятся, если Ковалев начнет катать стабильнее, почему нет?).

Есть ещё Даниелян. Дикиджи не думаю.
Есть ещё Лазукин, все же был 10-м на ЧМ.

Вот те трое, которые будут лучше в отборе, и поедут. Так же не бывает, чтобы 10 человек выступили на максимум.

0

219

#p2304734,MLidia0912 написал(а):
#p2304714,Alex1 написал(а):

Интервью декабря 2016 года.

Осенью 2016 года Нугуманова прошла в финал ЮГП, а после этого у нее не было серьезных успехов - она не была в десятке ПР и ЧР, только на ЧР 2021 была шестая, но уже на ФКР 2021 десятое место.
Где результаты, свидетельствующие о том, что что-то улучшилось? Не одиночный всплеск, а что-то говорящее о выходе на более высокий уровень.

Она на ЧР просто не попадала, в том числе после ФЮГП не без участия Мишина. Это было не очень красиво.
То, что в солидном по нашим меркам возрасте стала попадать на ЧР, в сборную попала впервые с юниорских времён - разве не успех? Гулякова вот не попала . Не так плохо в 18-19.

ЧР 2019 - место 17, ЧР 2020 - место 14 у Нугумановой. Попадала, но результаты что ЧР, что ПР не радовали.

А что касается 6 места на ЧР 2021 - единичный всплеск. Лучшая оценка на других соревнованиях сезона на 13 баллов ниже, чем на ЧР.

0

220

#p2304744,Alex1 написал(а):
#p2304011,MLidia0912 написал(а):

Интересно, с чего вдруг такое количество явной заказухи? За чьи права борьба? Вроде бы три места на ОИ, сильнейшим должно хватить, кто окажется сильнейшими - непредсказуемо.

Это в мужском-то?
По итогам прошлого сезона единственный, кто серьезно претендует на ОИ и скорее получит, чем нет - Коляда.
Все остальные: Алиев, Игнатов, Кондратюк, Мозалев, Самарин, Гуменник, Семененко - много их на остальные две квоты. Возможно даже, что Дикиджи или Ковалев к этой борьбе подключится (а что? мне они оба нравятся, если Ковалев начнет катать стабильнее, почему нет?).

Так что есть для кого проводить "предпродажную подготовку", вдруг сгодится для решения при слабо отличающихся результатах.

Даниеляна не учитываете?

0

221

#p2304752,MLidia0912 написал(а):

Есть ещё Даниелян. Дикиджи не думаю.
Есть ещё Лазукин, все же был 10-м на ЧМ.

Да, Даниелян тоже может.
А вот Лазукин - вряд ли, я его давно знаю, и сомневаюсь, что он сможет сильно повысить уровень.

Дикиджи - кто знает, может получится. Мальчик хороший, перспективный.

0

222

#p2304760,Malva написал(а):
#p2304744,Alex1 написал(а):
#p2304011,MLidia0912 написал(а):

Интересно, с чего вдруг такое количество явной заказухи? За чьи права борьба? Вроде бы три места на ОИ, сильнейшим должно хватить, кто окажется сильнейшими - непредсказуемо.

Это в мужском-то?
По итогам прошлого сезона единственный, кто серьезно претендует на ОИ и скорее получит, чем нет - Коляда.
Все остальные: Алиев, Игнатов, Кондратюк, Мозалев, Самарин, Гуменник, Семененко - много их на остальные две квоты. Возможно даже, что Дикиджи или Ковалев к этой борьбе подключится (а что? мне они оба нравятся, если Ковалев начнет катать стабильнее, почему нет?).

Так что есть для кого проводить "предпродажную подготовку", вдруг сгодится для решения при слабо отличающихся результатах.

Даниеляна не учитываете?

Учитываю, просто из головы вылетело. А так он очень мне нравится, и знаю я его хорошо и давно, сколько раз на катке ЦСКА видел на местных соревнованиях, в том числе еще ребенком.

+1

223

#p2304732,Parisienne написал(а):

Вы выборочно смотрите. О Кигане было в связи с тем, что Миша с Женей героически привезли три квоты и, мол, только Миша у нас квоты привозит. Но если бы Кигана незаслуженно не упаковали под Мишу, трёх квот у нас бы не было

Вы с такой уверенностью про незаслуженность пишете. А это спорно. По факту Семененко сделал, что мог, Миша откатался нормально, не более того. Этого "нормально" для 5 места достаточно. Это его уровень.

#p2304732,Parisienne написал(а):

О 300 баллах. Было сказано, что федра у нас Мишу обижает, его отодвигают в сторону и "пенки снимает кто-то другой". На что было замечено, что 300 на команднике и под 300 на ЧР с таким контентом совсем никак не вяжется с " обижанием", как и отправление на прошлый командник бронзового призёра ЧЕ в обход серебряного. Никогда федра у нас Мишу не обижала - ни отбором, ни оцеками.

Я уже оценки с Кубка прокомментировал, а на ЧР чего не так? Чистая КП и 102 балла, которые он и на бэшке с таким же набором получал, т.е. это абсолютно его баллы. И 193 в ПП с визуально самым чистым прокатом, из ошибок - только один степаут. Я не спорю, его не обижают, но и ради него никого не обижают ровно так же.

+7

224

#p2304732,Parisienne написал(а):

как и отправление на прошлый командник бронзового призёра ЧЕ в обход серебряного.

А еще действующего ЧР, действующего призера ФГП, это конечно удобно упустить.

Дима еле на ЧЕ отобрался. Вы же это помните. Поэтому федра смотрела по длинной дистанции. Вот и все.

Это не помешало стать Диме ЧЕ и ЧР в последствии.

Так что, давайте не будем про обиженных.

В этом году, не только Миша с Димой на ОИ претендует.
Заруба будет еще та.

+6

225

#p2304732,Parisienne написал(а):

Но если бы Кигана незаслуженно не упаковали под Мишу

У Миши и Кигана одинаковый набор (предполагался). Миша выиграл 2 балла. Да уж, тянууулиииии..... И Кигана так топили, что он таких компов, как на этом ЧМ, по-моему в жизни не получал.

+5

226

#p2304768,Violetta написал(а):
#p2304732,Parisienne написал(а):

как и отправление на прошлый командник бронзового призёра ЧЕ в обход серебряного.

А еще действующего ЧР, действующего призера ФГП, это конечно удобно упустить.

Дима еле на ЧЕ отобрался. Вы же это помните. Поэтому федра смотрела по длинной дистанции. Вот и все.

Это не помешало стать Диме ЧЕ и ЧР в последствии.

Так что, давайте не будем про обиженных.

В этом году, не только Миша с Димой на ОИ претендует.
Заруба будет еще та.

Все, что Вы сейчас написали, как-то относится к моему мнению, что федра никогда не обижала Мишу? Если бы обижала, чихала бы она на результаты ЧР, потому как были уже прецеденты.

+1

227

#p2304766,slavich написал(а):
#p2304732,Parisienne написал(а):

Вы выборочно смотрите. О Кигане было в связи с тем, что Миша с Женей героически привезли три квоты и, мол, только Миша у нас квоты привозит. Но если бы Кигана незаслуженно не упаковали под Мишу, трёх квот у нас бы не было

Вы с такой уверенностью про незаслуженность пишете. А это спорно. По факту Семененко сделал, что мог, Миша откатался нормально, не более того. Этого "нормально" для 5 места достаточно. Это его уровень.

#p2304732,Parisienne написал(а):

О 300 баллах. Было сказано, что федра у нас Мишу обижает, его отодвигают в сторону и "пенки снимает кто-то другой". На что было замечено, что 300 на команднике и под 300 на ЧР с таким контентом совсем никак не вяжется с " обижанием", как и отправление на прошлый командник бронзового призёра ЧЕ в обход серебряного. Никогда федра у нас Мишу не обижала - ни отбором, ни оцеками.

Я уже оценки с Кубка прокомментировал, а на ЧР чего не так? Чистая КП и 102 балла, которые он и на бэшке с таким же набором получал, т.е. это абсолютно его баллы. И 193 в ПП с визуально самым чистым прокатом, из ошибок - только один степаут. Я не спорю, его не обижают, но и ради него никого не обижают ровно так же.

Я бы с Вами поспорила, потому что Игнатов в КП был сильнее. Да, он бы не выиграл в итоге, но в КП был достоин первого места. Но это тема новостей, так что мы отвлеклись:)

+2

228

#p2304744,Alex1 написал(а):
#p2304011,MLidia0912 написал(а):

Интересно, с чего вдруг такое количество явной заказухи? За чьи права борьба? Вроде бы три места на ОИ, сильнейшим должно хватить, кто окажется сильнейшими - непредсказуемо.

Это в мужском-то?
По итогам прошлого сезона единственный, кто серьезно претендует на ОИ и скорее получит, чем нет - Коляда.
Все остальные: Алиев, Игнатов, Кондратюк, Мозалев, Самарин, Гуменник, Семененко - много их на остальные две квоты. Возможно даже, что Дикиджи или Ковалев к этой борьбе подключится (а что? мне они оба нравятся, если Ковалев начнет катать стабильнее, почему нет?).

Так что есть для кого проводить "предпродажную подготовку", вдруг сгодится для решения при слабо отличающихся результатах.

Семененко и возможно Алиев, если по тренерам смотреть. В любом случае мальчики должны напрыгать  не один тулупчик и стабильно

Отредактировано sanika (08.07.2021 18:27:15)

0

229

#p2304774,-EvE- написал(а):
#p2304732,Parisienne написал(а):

Но если бы Кигана незаслуженно не упаковали под Мишу

У Миши и Кигана одинаковый набор (предполагался). Миша выиграл 2 балла. Да уж, тянууулиииии..... И Кигана так топили, что он таких компов, как на этом ЧМ, по-моему в жизни не получал.

Мое мнение, Киган и Миша спортсмены одного уровня.
Почти братья близнецы.

Я вполне допускаю, что мишу подтащили немного. Два балла могли быть как в его пользу, так и нет.
Но по качеству сделанных элементов, я считаю, что он лучше был. По программе в ПП тоже.
Правда это уже вкусовщина. Но все же.

Собственно.. Кто здесь обижен результатом?
И Россия и Канада получили свое.

+5

230

#p2304783,Parisienne написал(а):
#p2304766,slavich написал(а):
#p2304732,Parisienne написал(а):

Вы выборочно смотрите. О Кигане было в связи с тем, что Миша с Женей героически привезли три квоты и, мол, только Миша у нас квоты привозит. Но если бы Кигана незаслуженно не упаковали под Мишу, трёх квот у нас бы не было

Вы с такой уверенностью про незаслуженность пишете. А это спорно. По факту Семененко сделал, что мог, Миша откатался нормально, не более того. Этого "нормально" для 5 места достаточно. Это его уровень.

#p2304732,Parisienne написал(а):

О 300 баллах. Было сказано, что федра у нас Мишу обижает, его отодвигают в сторону и "пенки снимает кто-то другой". На что было замечено, что 300 на команднике и под 300 на ЧР с таким контентом совсем никак не вяжется с " обижанием", как и отправление на прошлый командник бронзового призёра ЧЕ в обход серебряного. Никогда федра у нас Мишу не обижала - ни отбором, ни оцеками.

Я уже оценки с Кубка прокомментировал, а на ЧР чего не так? Чистая КП и 102 балла, которые он и на бэшке с таким же набором получал, т.е. это абсолютно его баллы. И 193 в ПП с визуально самым чистым прокатом, из ошибок - только один степаут. Я не спорю, его не обижают, но и ради него никого не обижают ровно так же.

Я бы с Вами поспорила, потому что Игнатов в КП был сильнее. Да, он бы не выиграл в итоге, но в КП был достоин первого места. Но это тема новостей, так что мы отвлеклись:)

Вопрос к оценкам Макара, не Миши. Он компоненты в КП тогда и Мозалеву проиграл, и Самарину. Вот второй как раз пример того, как "тянут".

+3

231

#p2304795,slavich написал(а):
#p2304783,Parisienne написал(а):
#p2304766,slavich написал(а):

Вы с такой уверенностью про незаслуженность пишете. А это спорно. По факту Семененко сделал, что мог, Миша откатался нормально, не более того. Этого "нормально" для 5 места достаточно. Это его уровень.

Я уже оценки с Кубка прокомментировал, а на ЧР чего не так? Чистая КП и 102 балла, которые он и на бэшке с таким же набором получал, т.е. это абсолютно его баллы. И 193 в ПП с визуально самым чистым прокатом, из ошибок - только один степаут. Я не спорю, его не обижают, но и ради него никого не обижают ровно так же.

Я бы с Вами поспорила, потому что Игнатов в КП был сильнее. Да, он бы не выиграл в итоге, но в КП был достоин первого места. Но это тема новостей, так что мы отвлеклись:)

Вопрос к оценкам Макара, не Миши. Он компоненты в КП тогда и Мозалеву проиграл, и Самарину. Вот второй как раз пример того, как "тянут".

Вопрос к оценкам Макара, но и Миши тоже. 102 балла за один тулуп с неидеальным выездом - это перебор. Когда дело касается оценок Миши и Самарина, федра становится неадекватной. Как и Макара, но уже в другую сторону.

Отредактировано Parisienne (08.07.2021 18:38:43)

+2

232

#p2304777,Parisienne написал(а):

Все, что Вы сейчас написали, как-то относится к моему мнению, что федра никогда не обижала Мишу? Если бы обижала, чихала бы она на результаты ЧР, потому как были уже прецеденты.

Но у него были прекрасные показатели по коммерческим командникам, зарекомендовал себя как раз как командный боец, и был в идеальной форме, подвела его Чеботарева хорошо, тренировки же все видели из тех, кто принимает решения. И прокат кп со зрителями накануне турнира чистый, с двумя квадами, включая Лутц. Хотя это и был тактический просчет, и никому из руководства в голову не пришло, что подвиги лучше до пп отложить.

Отредактировано MLidia0912 (08.07.2021 18:40:18)

0

233

#p2304788,sanika написал(а):

Семененко и возможно Алиев, если по тренерам смотреть. В любом случае мальчики должны напрыгать  не один тулупчик и стабильно

Какие Семененко и Алиев, это вчерашний день. За квотой в Небельхорн их еще могут послать, но не более. У нас на эти ОИ новая, очень стальная надежда.

+1

234

#p2304581,MLidia0912 написал(а):

И от него впадают в экстаз международные судьи.

И "все были без ума", я в курсе:)
Но это воображаемые судьи.

0

235

#p2304808,Parisienne написал(а):

Вопрос к оценкам Макара, но и Миши тоже. 102 балла за один тулуп с неидеальным выездом - это перебор. Когда дело касается оценок Миши и Самарина, федра становится неадекватной. Как и Макара, но уже в другую сторону.

Если он столько получал на международных соревнованиях, то нет, внутренние оценки всегда повыше, у всех.
И по непрыжковым    и компонентно он сильнее Макара, тут уж без вопросов.

+2

236

#p2304580,Alex1 написал(а):

А я тут при  чем?
Это Мишин сказал

Мишин это сказал про конкретный период работы, и уж с того времени много лет прошло.

+2

237

#p2304816,galosha написал(а):
#p2304581,MLidia0912 написал(а):

И от него впадают в экстаз международные судьи.

И "все были без ума", я в курсе:)
Но это воображаемые судьи.

Реальные, те, кто ставит оценки. На своей бешке в 20 лет после перелома чуть-чуть уступил Брауну, будучи практически ноунеймом, на первом ЧМ стал с ходу четвёртым. А на Капе того сезона шёл третьим номером от Росссии. И кого он не обыгрывался помимо Ханю и Чена? Остальных на разных турнирах побеждал.

Отредактировано MLidia0912 (08.07.2021 18:49:16)

0

238

#p2304790,Violetta написал(а):

Мое мнение, Киган и Миша спортсмены одного уровня.
Почти братья близнецы.

Я вполне допускаю, что мишу подтащили немного. Два балла могли быть как в его пользу, так и нет.
Но по качеству сделанных элементов, я считаю, что он лучше был. По программе в ПП тоже.
Правда это уже вкусовщина. Но все же.

Собственно.. Кто здесь обижен результатом?
И Россия и Канада получили свое.

На ЧМ:
В КП контент у обоих был одинаковый, но у Миши все непрыжковые 4ур, а у Кигана два 3ур. Разница могла бы быть и больше одной сотой.
В ПП у Коляды падение на трикселе, у Мессинга сдвоенный флип. Контент достаточно близок, как и уровень ошибок. И опять уровни непрыжковых у Миши лучше.

Если бы не падение Коляды на трикселе - разрыв был бы совершенно явный и однозначный (даже без сдвойки Мессингом флипа). И вопросов бы не было.

+6

239

#p2304790,Violetta написал(а):
#p2304774,-EvE- написал(а):
#p2304732,Parisienne написал(а):

Но если бы Кигана незаслуженно не упаковали под Мишу

У Миши и Кигана одинаковый набор (предполагался). Миша выиграл 2 балла. Да уж, тянууулиииии..... И Кигана так топили, что он таких компов, как на этом ЧМ, по-моему в жизни не получал.

Мое мнение, Киган и Миша спортсмены одного уровня.
Почти братья близнецы.

Я вполне допускаю, что мишу подтащили немного. Два балла могли быть как в его пользу, так и нет.
Но по качеству сделанных элементов, я считаю, что он лучше был. По программе в ПП тоже.
Правда это уже вкусовщина. Но все же.

Собственно.. Кто здесь обижен результатом?
И Россия и Канада получили свое.

Мое мнение, оба классные, но совершенно разные)
По баллам, Миша приехал, в те же, которые получал неоднократно, Киган же, таких не получал никогда, поэтому разговоры о том, что его прямо "упаковывали", считаю не правильными.
А по результатам, да, и для России и для Канады, все получилось хорошо.

+3

240

#p2304732,Parisienne написал(а):

как и отправление на прошлый командник бронзового призёра ЧЕ в обход серебряного.

Кто будет в командике решалось на ЧР, а не ЧЕ и никого в обход не отправляли

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #47