#p2896175,kot_mandelbrot написал(а):

#p2896170,Рапс написал(а):

А сколько месячных курсов обсуждаемого препарата можно сделать в год между шестью проверками? )) Учитывая, что он выводится не как мельдоний, а быстро. Можно же и двухнедельный интенсив пропить. И я не знаю как его дозируют для больших спортнагрузок. Вот л-тироксин принимают убойными дозами несколько дней, и ни в какой инструкции по применению вы этого не прочтете. Какую дозировку триметазидина они могут принимать и как долго? Может быть в каких ещё сочетаниях с другими препаратами, чтобы усилить действие? И вообще в таблетках или каким-то совсем другим способом? Неизвестно. Но все в обсуждениях почему-то опираются на инструкцию к применению препарата и успокаиваются на этом.

А кто вас сказал, что ее проверяли раз в два месяца?

А кто вам сказал, что все 6 проверок были от ВАДА?

#p2896176,Рапс написал(а):

#p2896175,kot_mandelbrot написал(а):

А кто вас сказал, что ее проверяли раз в два месяца?

А кто вам сказал, что все 6 проверок были от ВАДА?

А где вы у меня вообще про ВАДА в вопросе увидели? Или это вы не мне отвечали?

#p2896178,kot_mandelbrot написал(а):

#p2896176,Рапс написал(а):

А кто вам сказал, что все 6 проверок были от ВАДА?

А где вы у меня вообще про ВАДА в вопросе увидели? Или это вы не мне отвечали?

Вам. Потому что одно дело проверки которые приходят без предупреждения, и совсем другое с предупреждением. Ну а про соревновательные и говорить нечего, их и расчитывать не надо, и так понятно когда проверят.

Ага, 10 лет у всех хорошо рассчитывали, а тут, перед ОИ, не рассчитали...

И кто же составил столь серьезную угрозу доминации  ТШТ на ОИ, что риски так взлетели? Сакамото, что ли?

#p2896184,kot_mandelbrot написал(а):

#p2896182,Рапс написал(а):

Вам. Потому что одно дело проверки которые приходят без предупреждения, и совсем другое с предупреждением. Ну а про соревновательные и говорить нечего, их и расчитывать не надо, и так понятно когда проверят.

А вы знайте, что их предупреждают?

Я писала выше: не утверждаю, но допускаю,   что РУСАДА может предупреждать. Ну, судя по тому что она ранее творила. Я абсолютно не верю, что наши допинг-лаборатории стали независимыми от государства. Даже после тех огромных скандалов - да кто ж им даст?

микро-дозы возможных метаболитов триметазидина

что конкретно вам непонятно?

#p2896183,Рапс написал(а):

Бывает. Самый важный сезон, ставки взлетают до небес, риски тоже.

И кто же составил столь серьезную угрозу доминации  ТШТ на ОИ, что риски так взлетели? Сакамото, что ли?

#p2896185,Рапс написал(а):

#p2896184,kot_mandelbrot написал(а):

А вы знайте, что их предупреждают?

Я писала выше: не утверждаю, но допускаю,   что РУСАДА может предупреждать. Ну, судя по тому что она ранее творила. Я абсолютно не верю, что наши допинг-лаборатории стали независимыми от государства. Даже после тех огромных скандалов - да кто ж им даст?

во-первых, русада теперь не совсем нам подчиняется. во-вторых, вы считайте более вероятным осуществления трех теорий заговора:
- Этери тайно кормила десять лет своих подопечных лекарствами,
- русада секретно предупреждает ее о тестах, 
- на Хрустальный секретно работает группа фармацевтов, которые высчитывают, что и когда выведется из организма, ибо статьи по триметазидину противоречивые.
А, ну еще, что такой стресс, подсчет и нерегулярное применение препарата с недоказанной эффективностью, кончено, стоят риска.
Не кажется, что гораздо более вероятнее, что если триметазидин и был, то он попал в организм случайно - с какими-то витаминами или добавками пищевыми?

#p2896191,kot_mandelbrot написал(а):

#p2896185,Рапс написал(а):

Я писала выше: не утверждаю, но допускаю,   что РУСАДА может предупреждать. Ну, судя по тому что она ранее творила. Я абсолютно не верю, что наши допинг-лаборатории стали независимыми от государства. Даже после тех огромных скандалов - да кто ж им даст?

во-первых, русада теперь не совсем нам подчиняется. во-вторых, вы считайте более вероятным осуществления трех теорий заговора:
- Этери тайно кормила десять лет своих подопечных лекарствами,
- русада секретно предупреждает ее о тестах, 
- на Хрустальный секретно работает группа фармацевтов, которые высчитывают, что и когда выведется из организма, ибо статьи по триметазидину противоречивые.
А, ну еще, что такой стресс, подсчет и нерегулярное применение препарата с недоказанной эффективностью, кончено, стоят риска.
Не кажется, что гораздо более вероятнее, что если триметазидин и был, то он попал в организм случайно - с какими-то витаминами или добавками пищевыми?

Давайте сначала подчеркнём ещё раз, что это только мои версии, и версии которые я прочла и которые мне кажутся наиболее состоятельными.

1) Этери не тайно, а совершенно открыто совсем недавно, в этом сезоне заявляла, что ей пришлось искать замену мельдонию когда его запретили. То есть во-первых, они кормили спортсменов мельдонием (дада, препаратом с недоказанной эффективностью), во-вторых,  его запрет вынудил искать препарат с аналогичным действием. Какой препарат они там поставили на замену мельдонию - не указывается. Но обсуждаемый сегодня - это аналог мельдония.

2) по косвенным признакам давно было известно, что группа на фармподдержке, которой нет у других групп. Шаботова по детской глупости разболтала о правильном допинге (тут же вырулив на шоколадки, но вырулив совсем не изящно).  Лайшев открытым текстом буквально хвастался, что у них в школе крутая программа фармподдержки и без лекарств сейчас в большом спорте делать нечего. Но конечно же у них все только разрешённое.
Это из того, что вспоминается навскидку, без гуглопоиска.

3) РУСАДА очень недолго пыталась быть более-менее независимой от государства организацией. К сожалению, на данный момент это типично российская структура встроенная в наши типичные схемы отношений. Да, я верю, что утечки информации о проверках из РУСАДА как были раньше, так и есть сейчас, и это касается естественно не только Этери, это, полагаю, системная проблема во всем нашем спорте.
Ну и косвенный признак: фк спорт для России скрепный, мы в нем много выигрываем и он считается чистым от допинга; его раскручивают самые титульные государственные телеканалы, победы  девочек именно Тутберидзе все 10 лет на слуху у всей страны. А тут ещё и ОИ и почти гарантированные три медали в личке и командник.  Наверное у государства есть резон поддерживать имидж фк как чистого вида спорта,  даже если это  совсем так. Организовать сливы дат проверок из РУСАДА - это же не сложно совсем..

4) про фармацевтов не смешите. Достаточно прошаренного  врача, который знает схемы применяемые в других видах спорта. Зачем что-то высчитывать специально для девочек Хрустального, если все давно высчитано для массы других спортсменов? Но и на старуху бывает проруха, ну не расчитали, допустим, передознул или у Камилы организм вовремя препарат до конца  не вывел по какой-то причине.

Вот интервью 2007го года про Швецкого и скандал с гребцами.

Наша дисквалификация произошла по вине разгильдяйства со стороны доктора и главного тренера команды. Разгильдяйства и полного игнорирования требований Всемирного антидопингового агентства (ВАДА), — рассказывал отстраненный гребец Иван Подшивалов в интервью газете «Советский спорт»  . — Эти требования запрещают применение внутривенных вливаний без специальных санкций. Понимаете, капельницы делают во всех серьезных сборных. Это общеизвестно, и без этого в современном спорте нормальное восстановление невозможно. Но все делают это грамотно – либо получают официальное разрешение ВАДА, либо по крайней мере не разбрасывают иглы и упаковки из-под медикаментов под окнами отеля – вывозят их куда подальше. Хорошо это или плохо — пусть каждый решает для себя, но такова общепринятая практика. Старший тренер сборной Олег Сараев доктору об этом наверняка многократно напоминал, но, видимо, без толку».

Здесь все прекрасно. И про врача, который применял запрещённые методы, и про «хотя бы не разбрасывают иглы»)))
Ну вот думаю штаб Этери никогда нельзя было назвать тупым. Шведского они на груди пригрели, но иглы  (фигурально выражаясь) они вряд ли стали бы разбрасывать.

Я допускаю в теории возможность ошибки врача. И дедушку могу допустить в теории.
Ответственность разная. Дедушку можно в маразме хотя бы представить, а вот врач это криминал, даже у нас. Не слышала о реальных сроках, но закон существует.
Так что я ставлю на дедушку.

Кто вам сказал, что поддержки у других нет?) второе - мельдоний был вполне разрешённым препаратом, который не возбранялось принимать для восстановления с советских времен, убрали-стали искать разрешённые аналоги - так это логично, вы реально верите, что никто больше ничего не использует для восстановления?) да используют, просто прошарено используются те препараты, которые разрешены вот и все

Специально для этого узнавала
Если бы Камила была не в ФК, а например в лёгкой атлетике, то её бы дисквальнули не смотря на возраст и кто ее тренеры, в этой ситуации ей повезло абсолютно
Единственное, что поможет ей избежать дисквалификации, это доказательства, что ей кто-то подмешал, даже если это история с девушкой правда(смеюсь над теми ктото придумал) это 100% дисквалификация, вопрос только срока