#p2897935,slavich написал(а):

Это решение должен был принять CAS. Их "мягкость" сейчас выйдет боком потом, я думаю.

Ещё было бы весьма уместно, чтобы мотивы такой внезапно нахлынувшей на них мягкости тоже были расследованы.

#p2896191,kot_mandelbrot написал(а):

#p2896185,Рапс написал(а):

Я писала выше: не утверждаю, но допускаю,   что РУСАДА может предупреждать. Ну, судя по тому что она ранее творила. Я абсолютно не верю, что наши допинг-лаборатории стали независимыми от государства. Даже после тех огромных скандалов - да кто ж им даст?

во-первых, русада теперь не совсем нам подчиняется. во-вторых, вы считайте более вероятным осуществления трех теорий заговора:
- Этери тайно кормила десять лет своих подопечных лекарствами,
- русада секретно предупреждает ее о тестах, 
- на Хрустальный секретно работает группа фармацевтов, которые высчитывают, что и когда выведется из организма, ибо статьи по триметазидину противоречивые.
А, ну еще, что такой стресс, подсчет и нерегулярное применение препарата с недоказанной эффективностью, кончено, стоят риска.
Не кажется, что гораздо более вероятнее, что если триметазидин и был, то он попал в организм случайно - с какими-то витаминами или добавками пищевыми?

Давайте сначала подчеркнём ещё раз, что это только мои версии, и версии которые я прочла и которые мне кажутся наиболее состоятельными.

1) Этери не тайно, а совершенно открыто совсем недавно, в этом сезоне заявляла, что ей пришлось искать замену мельдонию когда его запретили. То есть во-первых, они кормили спортсменов мельдонием (дада, препаратом с недоказанной эффективностью), во-вторых,  его запрет вынудил искать препарат с аналогичным действием. Какой препарат они там поставили на замену мельдонию - не указывается. Но обсуждаемый сегодня - это аналог мельдония.

2) по косвенным признакам давно было известно, что группа на фармподдержке, которой нет у других групп. Шаботова по детской глупости разболтала о правильном допинге (тут же вырулив на шоколадки, но вырулив совсем не изящно).  Лайшев открытым текстом буквально хвастался, что у них в школе крутая программа фармподдержки и без лекарств сейчас в большом спорте делать нечего. Но конечно же у них все только разрешённое.
Это из того, что вспоминается навскидку, без гуглопоиска.

3) РУСАДА очень недолго пыталась быть более-менее независимой от государства организацией. К сожалению, на данный момент это типично российская структура встроенная в наши типичные схемы отношений. Да, я верю, что утечки информации о проверках из РУСАДА как были раньше, так и есть сейчас, и это касается естественно не только Этери, это, полагаю, системная проблема во всем нашем спорте.
Ну и косвенный признак: фк спорт для России скрепный, мы в нем много выигрываем и он считается чистым от допинга; его раскручивают самые титульные государственные телеканалы, победы  девочек именно Тутберидзе все 10 лет на слуху у всей страны. А тут ещё и ОИ и почти гарантированные три медали в личке и командник.  Наверное у государства есть резон поддерживать имидж фк как чистого вида спорта,  даже если это  совсем так. Организовать сливы дат проверок из РУСАДА - это же не сложно совсем..

4) про фармацевтов не смешите. Достаточно прошаренного  врача, который знает схемы применяемые в других видах спорта. Зачем что-то высчитывать специально для девочек Хрустального, если все давно высчитано для массы других спортсменов? Но и на старуху бывает проруха, ну не расчитали, допустим, передознул или у Камилы организм вовремя препарат до конца  не вывел по какой-то причине.

Вот интервью 2007го года про Швецкого и скандал с гребцами.

Наша дисквалификация произошла по вине разгильдяйства со стороны доктора и главного тренера команды. Разгильдяйства и полного игнорирования требований Всемирного антидопингового агентства (ВАДА), — рассказывал отстраненный гребец Иван Подшивалов в интервью газете «Советский спорт»  . — Эти требования запрещают применение внутривенных вливаний без специальных санкций. Понимаете, капельницы делают во всех серьезных сборных. Это общеизвестно, и без этого в современном спорте нормальное восстановление невозможно. Но все делают это грамотно – либо получают официальное разрешение ВАДА, либо по крайней мере не разбрасывают иглы и упаковки из-под медикаментов под окнами отеля – вывозят их куда подальше. Хорошо это или плохо — пусть каждый решает для себя, но такова общепринятая практика. Старший тренер сборной Олег Сараев доктору об этом наверняка многократно напоминал, но, видимо, без толку».

Здесь все прекрасно. И про врача, который применял запрещённые методы, и про «хотя бы не разбрасывают иглы»)))
Ну вот думаю штаб Этери никогда нельзя было назвать тупым. Иглы (фигурально выражаясь) они вряд ли стали бы разбрасывать.

#p2896191,kot_mandelbrot написал(а):

#p2896185,Рапс написал(а):

Я писала выше: не утверждаю, но допускаю,   что РУСАДА может предупреждать. Ну, судя по тому что она ранее творила. Я абсолютно не верю, что наши допинг-лаборатории стали независимыми от государства. Даже после тех огромных скандалов - да кто ж им даст?

во-первых, русада теперь не совсем нам подчиняется. во-вторых, вы считайте более вероятным осуществления трех теорий заговора:
- Этери тайно кормила десять лет своих подопечных лекарствами,
- русада секретно предупреждает ее о тестах, 
- на Хрустальный секретно работает группа фармацевтов, которые высчитывают, что и когда выведется из организма, ибо статьи по триметазидину противоречивые.
А, ну еще, что такой стресс, подсчет и нерегулярное применение препарата с недоказанной эффективностью, кончено, стоят риска.
Не кажется, что гораздо более вероятнее, что если триметазидин и был, то он попал в организм случайно - с какими-то витаминами или добавками пищевыми?

Давайте сначала подчеркнём ещё раз, что это только мои версии, и версии которые я прочла и которые мне кажутся наиболее состоятельными.

1) Этери не тайно, а совершенно открыто совсем недавно, в этом сезоне заявляла, что ей пришлось искать замену мельдонию когда его запретили. То есть во-первых, они кормили спортсменов мельдонием (дада, препаратом с недоказанной эффективностью), во-вторых,  его запрет вынудил искать препарат с аналогичным действием. Какой препарат они там поставили на замену мельдонию - не указывается. Но обсуждаемый сегодня - это аналог мельдония.

2) по косвенным признакам давно было известно, что группа на фармподдержке, которой нет у других групп. Шаботова по детской глупости разболтала о правильном допинге (тут же вырулив на шоколадки, но вырулив совсем не изящно).  Лайшев открытым текстом буквально хвастался, что у них в школе крутая программа фармподдержки и без лекарств сейчас в большом спорте делать нечего. Но конечно же у них все только разрешённое.
Это из того, что вспоминается навскидку, без гуглопоиска.

3) РУСАДА очень недолго пыталась быть более-менее независимой от государства организацией. К сожалению, на данный момент это типично российская структура встроенная в наши типичные схемы отношений. Да, я верю, что утечки информации о проверках из РУСАДА как были раньше, так и есть сейчас, и это касается естественно не только Этери, это, полагаю, системная проблема во всем нашем спорте.
Ну и косвенный признак: фк спорт для России скрепный, мы в нем много выигрываем и он считается чистым от допинга; его раскручивают самые титульные государственные телеканалы, победы  девочек именно Тутберидзе все 10 лет на слуху у всей страны. А тут ещё и ОИ и почти гарантированные три медали в личке и командник.  Наверное у государства есть резон поддерживать имидж фк как чистого вида спорта,  даже если это  совсем так. Организовать сливы дат проверок из РУСАДА - это же не сложно совсем..

4) про фармацевтов не смешите. Достаточно прошаренного  врача, который знает схемы применяемые в других видах спорта. Зачем что-то высчитывать специально для девочек Хрустального, если все давно высчитано для массы других спортсменов? Но и на старуху бывает проруха, ну не расчитали, допустим, передознул или у Камилы организм вовремя препарат до конца  не вывел по какой-то причине.

Вот интервью 2007го года про Швецкого и скандал с гребцами.

Наша дисквалификация произошла по вине разгильдяйства со стороны доктора и главного тренера команды. Разгильдяйства и полного игнорирования требований Всемирного антидопингового агентства (ВАДА), — рассказывал отстраненный гребец Иван Подшивалов в интервью газете «Советский спорт»  . — Эти требования запрещают применение внутривенных вливаний без специальных санкций. Понимаете, капельницы делают во всех серьезных сборных. Это общеизвестно, и без этого в современном спорте нормальное восстановление невозможно. Но все делают это грамотно – либо получают официальное разрешение ВАДА, либо по крайней мере не разбрасывают иглы и упаковки из-под медикаментов под окнами отеля – вывозят их куда подальше. Хорошо это или плохо — пусть каждый решает для себя, но такова общепринятая практика. Старший тренер сборной Олег Сараев доктору об этом наверняка многократно напоминал, но, видимо, без толку».

Здесь все прекрасно. И про врача, который применял запрещённые методы, и про «хотя бы не разбрасывают иглы»)))
Ну вот думаю штаб Этери никогда нельзя было назвать тупым. Иглы (фигурально выражаясь) они вряд ли стали бы разбрасывать.

Ну это уже настоящий буллинг! Травля спортсмена. Да, нашли допинг, однако комиссия допустила до личных соревнований, соответственно нашли доводы и факты, разрешающие это. Зачем же сейчас у каждой спортсменки спрашивать про Камиллу? Почему ещё до результатов решается допускать Камиллу на показательные или нет. Это самое настоящее давление и травля.
Пусть сначала закончится разбирательство по делу о допинге, тогда уже и можно выносить вердикт и навешивать ярлыки.
Я не буду говорить, что она ребёнок. Она спортсмен, и она не заслужила эту всепоглощающую травлю как минимум до того момента пока не будет закончено разбирательство, которое либо оправдает её, либо наоборот обвинит, но не ранее того!

Свернутый текст

#p2896212,Рапс написал(а):

#p2896191,kot_mandelbrot написал(а):

во-первых, русада теперь не совсем нам подчиняется. во-вторых, вы считайте более вероятным осуществления трех теорий заговора:
- Этери тайно кормила десять лет своих подопечных лекарствами,
- русада секретно предупреждает ее о тестах, 
- на Хрустальный секретно работает группа фармацевтов, которые высчитывают, что и когда выведется из организма, ибо статьи по триметазидину противоречивые.
А, ну еще, что такой стресс, подсчет и нерегулярное применение препарата с недоказанной эффективностью, кончено, стоят риска.
Не кажется, что гораздо более вероятнее, что если триметазидин и был, то он попал в организм случайно - с какими-то витаминами или добавками пищевыми?

Давайте сначала подчеркнём ещё раз, что это только мои версии, и версии которые я прочла и которые мне кажутся наиболее состоятельными.

1) Этери не тайно, а совершенно открыто совсем недавно, в этом сезоне заявляла, что ей пришлось искать замену мельдонию когда его запретили. То есть во-первых, они кормили спортсменов мельдонием (дада, препаратом с недоказанной эффективностью), во-вторых,  его запрет вынудил искать препарат с аналогичным действием. Какой препарат они там поставили на замену мельдонию - не указывается. Но обсуждаемый сегодня - это аналог мельдония.

2) по косвенным признакам давно было известно, что группа на фармподдержке, которой нет у других групп. Шаботова по детской глупости разболтала о правильном допинге (тут же вырулив на шоколадки, но вырулив совсем не изящно).  Лайшев открытым текстом буквально хвастался, что у них в школе крутая программа фармподдержки и без лекарств сейчас в большом спорте делать нечего. Но конечно же у них все только разрешённое.
Это из того, что вспоминается навскидку, без гуглопоиска.

3) РУСАДА очень недолго пыталась быть более-менее независимой от государства организацией. К сожалению, на данный момент это типично российская структура встроенная в наши типичные схемы отношений. Да, я верю, что утечки информации о проверках из РУСАДА как были раньше, так и есть сейчас, и это касается естественно не только Этери, это, полагаю, системная проблема во всем нашем спорте.
Ну и косвенный признак: фк спорт для России скрепный, мы в нем много выигрываем и он считается чистым от допинга; его раскручивают самые титульные государственные телеканалы, победы  девочек именно Тутберидзе все 10 лет на слуху у всей страны. А тут ещё и ОИ и почти гарантированные три медали в личке и командник.  Наверное у государства есть резон поддерживать имидж фк как чистого вида спорта,  даже если это  совсем так. Организовать сливы дат проверок из РУСАДА - это же не сложно совсем..

4) про фармацевтов не смешите. Достаточно прошаренного  врача, который знает схемы применяемые в других видах спорта. Зачем что-то высчитывать специально для девочек Хрустального, если все давно высчитано для массы других спортсменов? Но и на старуху бывает проруха, ну не расчитали, допустим, передознул или у Камилы организм вовремя препарат до конца  не вывел по какой-то причине.

Вот интервью 2007го года про Швецкого и скандал с гребцами.

Наша дисквалификация произошла по вине разгильдяйства со стороны доктора и главного тренера команды. Разгильдяйства и полного игнорирования требований Всемирного антидопингового агентства (ВАДА), — рассказывал отстраненный гребец Иван Подшивалов в интервью газете «Советский спорт»  . — Эти требования запрещают применение внутривенных вливаний без специальных санкций. Понимаете, капельницы делают во всех серьезных сборных. Это общеизвестно, и без этого в современном спорте нормальное восстановление невозможно. Но все делают это грамотно – либо получают официальное разрешение ВАДА, либо по крайней мере не разбрасывают иглы и упаковки из-под медикаментов под окнами отеля – вывозят их куда подальше. Хорошо это или плохо — пусть каждый решает для себя, но такова общепринятая практика. Старший тренер сборной Олег Сараев доктору об этом наверняка многократно напоминал, но, видимо, без толку».

Здесь все прекрасно. И про врача, который применял запрещённые методы, и про «хотя бы не разбрасывают иглы»)))
Ну вот думаю штаб Этери никогда нельзя было назвать тупым. Иглы (фигурально выражаясь) они вряд ли стали бы разбрасывать.

#p2896212,Рапс написал(а):

#p2896191,kot_mandelbrot написал(а):

во-первых, русада теперь не совсем нам подчиняется. во-вторых, вы считайте более вероятным осуществления трех теорий заговора:
- Этери тайно кормила десять лет своих подопечных лекарствами,
- русада секретно предупреждает ее о тестах, 
- на Хрустальный секретно работает группа фармацевтов, которые высчитывают, что и когда выведется из организма, ибо статьи по триметазидину противоречивые.
А, ну еще, что такой стресс, подсчет и нерегулярное применение препарата с недоказанной эффективностью, кончено, стоят риска.
Не кажется, что гораздо более вероятнее, что если триметазидин и был, то он попал в организм случайно - с какими-то витаминами или добавками пищевыми?

Давайте сначала подчеркнём ещё раз, что это только мои версии, и версии которые я прочла и которые мне кажутся наиболее состоятельными.

1) Этери не тайно, а совершенно открыто совсем недавно, в этом сезоне заявляла, что ей пришлось искать замену мельдонию когда его запретили. То есть во-первых, они кормили спортсменов мельдонием (дада, препаратом с недоказанной эффективностью), во-вторых,  его запрет вынудил искать препарат с аналогичным действием. Какой препарат они там поставили на замену мельдонию - не указывается. Но обсуждаемый сегодня - это аналог мельдония.

2) по косвенным признакам давно было известно, что группа на фармподдержке, которой нет у других групп. Шаботова по детской глупости разболтала о правильном допинге (тут же вырулив на шоколадки, но вырулив совсем не изящно).  Лайшев открытым текстом буквально хвастался, что у них в школе крутая программа фармподдержки и без лекарств сейчас в большом спорте делать нечего. Но конечно же у них все только разрешённое.
Это из того, что вспоминается навскидку, без гуглопоиска.

3) РУСАДА очень недолго пыталась быть более-менее независимой от государства организацией. К сожалению, на данный момент это типично российская структура встроенная в наши типичные схемы отношений. Да, я верю, что утечки информации о проверках из РУСАДА как были раньше, так и есть сейчас, и это касается естественно не только Этери, это, полагаю, системная проблема во всем нашем спорте.
Ну и косвенный признак: фк спорт для России скрепный, мы в нем много выигрываем и он считается чистым от допинга; его раскручивают самые титульные государственные телеканалы, победы  девочек именно Тутберидзе все 10 лет на слуху у всей страны. А тут ещё и ОИ и почти гарантированные три медали в личке и командник.  Наверное у государства есть резон поддерживать имидж фк как чистого вида спорта,  даже если это  совсем так. Организовать сливы дат проверок из РУСАДА - это же не сложно совсем..

4) про фармацевтов не смешите. Достаточно прошаренного  врача, который знает схемы применяемые в других видах спорта. Зачем что-то высчитывать специально для девочек Хрустального, если все давно высчитано для массы других спортсменов? Но и на старуху бывает проруха, ну не расчитали, допустим, передознул или у Камилы организм вовремя препарат до конца  не вывел по какой-то причине.

Вот интервью 2007го года про Швецкого и скандал с гребцами.

Наша дисквалификация произошла по вине разгильдяйства со стороны доктора и главного тренера команды. Разгильдяйства и полного игнорирования требований Всемирного антидопингового агентства (ВАДА), — рассказывал отстраненный гребец Иван Подшивалов в интервью газете «Советский спорт»  . — Эти требования запрещают применение внутривенных вливаний без специальных санкций. Понимаете, капельницы делают во всех серьезных сборных. Это общеизвестно, и без этого в современном спорте нормальное восстановление невозможно. Но все делают это грамотно – либо получают официальное разрешение ВАДА, либо по крайней мере не разбрасывают иглы и упаковки из-под медикаментов под окнами отеля – вывозят их куда подальше. Хорошо это или плохо — пусть каждый решает для себя, но такова общепринятая практика. Старший тренер сборной Олег Сараев доктору об этом наверняка многократно напоминал, но, видимо, без толку».

Здесь все прекрасно. И про врача, который применял запрещённые методы, и про «хотя бы не разбрасывают иглы»)))
Ну вот думаю штаб Этери никогда нельзя было назвать тупым. Иглы (фигурально выражаясь) они вряд ли стали бы разбрасывать.

1. Это ложь. Триметазидин не является аналогом мельдония. Милдронат (действующее вещество) является аналогом L-карнитина, который не запрещен ВАДА и продается как пищевая добавка в любом соответствующем магазине в США за 12 долларов. Все американские спортсмены его едят, просто милдронат был отечественным аналогом. Кстати, именно в вашем предложении содержится важная информация - Этери знает правила очень хорошо, не один ее спортсмен не был замечен в употреблении мельдония после его запрета, потому что Этери - кто угодно, но не дура.
2. может, для вас это будет новостью, но без лекарств в большом спорте делать нечего, и да, всем спортсменам нужны витамины, добавки и разрешенные лекарства для восстановления, потому что в настоящий момент мы давно перешли границу человеческих возможностей в любом виде спорта. Это нормально поддерживать свой организм разрешенными методами. Ну про Шаботову мне вообще нечего комментировать - из разряда дядя Вася сказал.
3.чтобы ФК стало таким спортом Тутберидзе пришлось ютиться по разным каткам, а побеждала она уже тогда. Что-то не сходится.
4.еще одно подтверждение к пункту 1 - нормальное восстановление невозможно. ну и каждый видит, что хочет: я, например, думаю, что после этого, Шведский стал очень осторожен.

#p2900691,kot_mandelbrot написал(а):

#p2900559,Fsclove написал(а):

Триметазидин по своим функциям, действительно аналог мельдония, только чуть более эффективный

тут бы я поспорила с тем, что более эффективный - слепые, рандомизированный клинические исследования - такие же противоречивые, что и у мельдония. Почитала статьи на эту тему - мнения разнятся. Ну и самое главное - есть куча легальных, дешевых аналогов мельдония, которые едят все спортсмены. Поэтому я в принципе не понимаю смысла принятия такого лекарства.

То что он более хороший, информация от спортсменов, которые в этом разбираются

Официальные заявления о концентрации.