#p2906123,Тата76 написал(а):

Кодекс исходит из понятия презумпция виновности - ты виновен, пока не доказано иное

Не совсем так. Кодекс исходит из презумпции методов/позиции Вады - Вада права, пока не будет доказано обратное.
Например:
- в случаях включения вещества в список запрещенных: если Вада включило, значит оно опасно/дает преимущество. И это считается верным, пока не будет доказано обратное (рассуждения о безобидности вещества никому не интересны)
- в случаях положительной пробы: если нашли, значит нарушение правил "недопущения" и "использования" доказано. И это будет верным, пока спортсмен не докажет, обратного, в т.ч. путем проверки пробы В (т.е. докажет, что не доказано) или фактов невозможности исключить попадение вещества в организм (т.е. не нарушал, т.к. не мог исключить такой вероятности, как в случае "загрязненных" продуктов, или "подставы")
Презумпция методов/позиции Вады, не отменяет принцип презумпции невиновности спортсмена в умышленном употреблении запрещенных веществ/методов. Просто потому что, кодекс не выделяет такого нарушения. Т.е. неважно был умысел или нет, есть +проба, значит допустил нарушение.
Обвинения же в адрес Камилы/её окружения строятся именно на допущении намеренности "ела/кормили". А доказательств этому нет, и пока они не появятся, такие обвинения противозаконны.

#p2906979,lisalapsa написал(а):

#p2906968,banami написал(а):

Круто, сыграло на руку😳то про выгоду вещают, то про "на руку"...мда, счастливый билетик...

А какое время для обнародования позитивной пробы вы бы сочли наилучшим для Камилы?

Почему это перевелось в плоскость выбора болельщиков?

#p2906790,КГИ написал(а):

Хоть убейте, но не могу отделаться от аналогии с Крушельницким. На прошлых ОИ на закрытии должны были вернуть флаг нашей сборной, и на удивление вовремя у него появляется положительная проба. Смысл допинга в кёрлинге вообще не понятен, а тут ещё мельдоний, и судя по концентрации разовая доза, в то время как терапевтический эффект от него наступает только при курсовом приёме. А потом ещё и допинг Сергеевой, в отношении которой CAS потом соглашается, что запрещенное вещество попало в её организм случайно.
  При этом и среди любителей кёрлинга пару Крушельницкий - Брызгалова знали далеко не все. А остальные о них вообще никогда не слышали. И тут по ходу ОИ не где то, а западных СМИ начинается раскрутка этой пары. Наверное помните, "Девушка Джеймса Бонда". У нас ещё умилиться успели, надо же, наших заметили. А потом скандал с мельдонием, который кроме прочего ложится уже на подготовленную почву. "А-а-а, это та которая девушка Бонда".
  Камила, конечно не Крушельницкий в плане известности, в мире ФК её знают все, и знают очень многие из остального мира. Но конечно же очень многие о ней так же никогда не слышали. И вот после КП командника материал о Камиле, с фото появляется на первой полосе одного из крупнейших американских изданий. Когда-нибудь такое было?
  И скандал грянул очень вовремя и на хорошо подготовленную почву.
Есть и отличия, в Китае из-за пандемии карантинные меры и  меры безопасности на несколько порядков более жесткие, чем были в Корее, поэтому организовать попадание запрещенного препарата в организм Камилы было проблематично.
  Это всё как версия.
  Крушельницкий так и не смог сказать, откуда же мельдоний появился в его пробе и получил 4 года. Возможно, что защита Камилы учла это и появился вариант с дедушкой.
  Но если, ей подбросили запрещенку, то доказать это практически невозможно.

Историю с керлингистом помню. Всем понятно, что принимать большую дозу (а у него была обнаружена большая доза  мельдония) перед обязательным  допинг-контролем на ОИ  ни один спортсмен не будет. Тем  более в керлинге. Помню, что даже ктото из западных  руководителей ассоциации керлинга говорил, что надо искать кто подсыпал. Проверили все записи видеокамер, с кем  кофе пил Крушельницкий на тех ОИ  и пр.. По камерам ничего не нашли.  Правила есть правила и его дисквалифицировали на 4 года.

Сам Крушельницкий потом давал интервью, что он знает, кто ему подсыпал мельдоний перед допинг- контролем.Но фамилию называть не будет, это его «друг» по сборной. Зависть обыкновенная.

Все фигуристы свою бутылочку с водой и свои коньки всегда с собой носят. Еще Алина Загитова об этом говорила.

По Валиевой: у нее как раз классическая допинг-история. После большого окна в допинг-контроле на ЧР обнаруживаются следы  допинга, в минимальных количествах. Не рассчитали время выведения. Классика жанра, именно на следах и ловят. Если бы подсыпали на ЧР- большое количество было бы. Подсыпали бы раньше , могло бы вывестись, препарат быстровыводимый. Вообще подсыпать так ювелирно , чтобы к ЧР  остались следы,  сложно.

Ну и не совсем понятно, каким образом  к Валиевой мог подобраться «агент 007»  в России и подсыпать ей чтото. Это должнамбыть целая операция ЦРУ, со слежкой за ней, подкупом персонала в общепите и пр. И в России все это проворачивать)))

Ну и если Валиевой допинг подсыпал Агент запада, то  дальнейшее поведение этого запада совсем нелогичное. Валиеву единственную в истории спорта не снимают с соревнований с открытым допинг-кейсом. Валиевой ставят завышенные оценки за прокат  КП,  с заваленным трикселем, проблемным каскадом. И выступление Камилы было не очень. Аня Щербакова по впечатлению гораздо лучше выступила, прямо порхала как пушинка, очень красиво. Саша Трусова зажгла лед своим прокатом, лучшая ее  Фрида в этом  сезоне.

Камилу «злой запад» не отстраняет, явно жалеет, ставит невероятные оценки за  плохой прокат. Не вписывается совсем в вашу версию, извините)))

#p2907015,Suzy написал(а):

#p2907013,lisalapsa написал(а):

В плоскость выбора болельщиков это перевелось сразу. Сколько здесь воздевали руки "почему именно сейчас!". Я и говорю, так хорошо, что именно сейчас. Для Камилы хорошо. А проблемы остальных в теме КВ никого же не должны волновать, правда?

Почему?

Я написала в посте 1189

Круто, сыграло на руку😳то про выгоду вещают, то про "на руку"...мда, счастливый билетик...

#p2906968,banami написал(а):

Круто, сыграло на руку😳то про выгоду вещают, то про "на руку"...мда, счастливый билетик...

Для спортсмена который принимал допинг это действительно счастливый билетик, мало того что до олимпиады доехала, выступить дали еще и национальная героиня.
Пострадали остальные спортсмены командника и девочки из ЖО которых лишат награждения.

#p2906968,banami написал(а):

Круто, сыграло на руку😳то про выгоду вещают, то про "на руку"...мда, счастливый билетик...

Для спортсмена который принимал допинг это действительно счастливый билетик, мало того что до олимпиады доехала, выступить дали еще и национальная героиня.
Пострадали остальные спортсмены командника и девочки из ЖО которых лишат награждения.

#p2907032,Suzy написал(а):

#p2907025,lisalapsa написал(а):

Я написала в посте 1189

Прочитала)
Идеально - после ОИ, наверное, если бы вскрылось. Сейчас это огромный стресс и для нее, и для всей команды РОК.

Так смысл в том, что все оф лица наоборот пеняют, что «так поздно, так поздно». Судя по всему лучше поздно, чем рано, ибо могли крест на карьере поставить до ГС ещё. Это точно была бы трагедия.

#p2907068,banami написал(а):

#p2907039,Akemi написал(а):

Для спортсмена который принимал допинг это действительно счастливый билетик, мало того что до олимпиады доехала, выступить дали еще и национальная героиня.
Пострадали остальные спортсмены командника и девочки из ЖО которых лишат награждения.

Просьба в конце добавить ИМХО...
Что чувствует Камила Вы знать не можете....

Ну не снимается же, значит все ок

Просто я к тому, что очень плохо, когда человек в период подростковый, то есть в период формирования личности, получает от окружающих мощный посыл: можно нарушать правила (законодательства), тебе ничего за это или почти ничего не будет (особенно по сравнению с последствиями для взрослых). Ты - особенная, ты исключение и так далее. Это очень вредно, может сорвать тормоза, что таки реально большая проблема, кроме шуток.

А с учётом того, что Камилу возвели в статус национальной героини, девочки-символа и так далее, теперь за каждым её шагом будут следить. В общем, я надеюсь, её семья понимает, что они делают.

#p2907039,Akemi написал(а):

#p2906968,banami написал(а):

Круто, сыграло на руку😳то про выгоду вещают, то про "на руку"...мда, счастливый билетик...

Для спортсмена который принимал допинг это действительно счастливый билетик, мало того что до олимпиады доехала, выступить дали еще и национальная героиня.
Пострадали остальные спортсмены командника и девочки из ЖО которых лишат награждения.

 

Неееет!!! Не таким образом!Правила есть правила для всех вы доказали, что кто-то виновен, дайте ему тоже высказаться в правильное время, это время оказывается в прошлом !

Не совсем так, там были разные мнения насчёт перевода, почитайте в репплаях у Джеки.
Jackie twitter

#p2906856,Terry написал(а):

Я не очень понимаю как ей могли что то подкинуть за несколько дней до ЧР, выше ведь приносили, что там не микродоза, а количество которое образовалось как если бы она закончила приём препарата за несколько дней до ЧР, т.е вполне себе не до конца вывелось, а не ложечку облизнула с пылью. Ей в Хрустальном подкидывали несколько дней подряд что ли?
По поводу вовремя - ну тут я поверю, что могли и придержать на недельку новость, и наша защита по идее как раз должна аппелировать к этому, что бы отстоять медали командника, но у нас предпочли отстаивать право Камилы на дальнейшие выступления в личке, хотя, имхо, могли вполне договориться оставить медали командника и наградить сейчас всех, с условием что дальше Камила снимается.

Закончила прием подразумевает курс, а там вроде ничего подобного не было написано. Пишут, что количество такое, как если Камила выпила полную дозу за несколько дней до пробы. Именно в этом варианте это очень удивляет. То есть ей дали таблетку за несколько дней до ЧР и забили, авось пронесет. До этого на форуме писали, что микродоза это как раз логично, значит, что усиленно выводили препарат из организма, но не довывели. А с такой дозой получается они просто забили на вывод, а знали ведь, что на ЧР будут брать пробу.

До этого я была уверена, что все варианты про подбросили это какой-то бред и это пожалуй первое, что пошатнуло во мне эту уверенность.