FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Камила Валиева. Часть #7


Камила Валиева. Часть #7

Сообщений 1321 страница 1350 из 2000

1

С 13.02.22 В ТЕМЕ ДЕЙСТВУЕТ ОСОБЫЙ РЕЖИМ МОДЕРИРОВАНИЯ (см. п.7 правил).

Камила Валиева
Чемпионка Европы 2022
Чемпионка России 2022
Чемпионка мира среди юниоров 2020

Победитель ФЮГП сезона 2019-2020
Победитель ISU GP Skate Canada International 2021
Победитель двух этапов юниорского ГП сезона 2019-2020
Победитель первенства России среди юниоров 2020
Серебряный призер чемпионата России 2021
https://i.imgur.com/KWjRxdJ.jpg

Дата рождения: 26 апреля 2006 года
Клуб: ЦСО «Самбо-70», отделение «Хрустальный» (Москва, Россия)
Тренеры: Этери Тутберидзе, Сергей Дудаков, Даниил Глейхенгауз
Бывшие тренеры: Ксения Иванова, Наталья Дубинская
Профиль ISU: http://www.isuresults.com/bios/isufs00107871.htm
Профиль AllSkaters: https://allskaters.info/kamila_valieva/
Инстаграм https://www.instagram.com/kamilavalieva26/

Программы сезона 2021-2022:
КП - In Memoriam by Kirill Richter
ПП - Bolero by Maurice Ravel

Хореографы: Даниил Глейхенгауз и Этери Тутберидзе
ISU GP Rostelecom Cup 2021
Лучшие результаты сезона 2021-2022:
КП - 90,45 (ISU European Championships 2022)
ПП - 185.29 (ISU GP Rostelecom Cup 2021)

Результаты предыдущих сезонов

Лучшие результаты сезона 2019-2020:
КП - сумма баллов 74,92 (ЮЧМ 2020)
ПП - сумма баллов 153,38 (ЮЧМ 2020)

Сезон 2018/19
Открытое первенство Москвы 2018 - 1 кмс (208.44)

Сезон 2017/18
Первенство Москвы (ст. вз.) 2018 - 9 кмс (181.06)
Первенство Москвы (мл. вз.) 2018 - 9 ст.вз. (198.38)

Сезон 2016/17
Первенство России (мл. вз.) 2017 - 1 мл.вз. (188.15)
Первенство Москвы (мл. вз.) 2017 - 1 мл.вз. (182.78)
Мемориал С. Волкова 2016 - 4, 2сп. (120.33)

Сезон 2015/16
Первенство России (мл. вз.) 2016 - 11 мл.вз. (143.03)
Первенство Москвы (мл. вз.) 2016 - 5 мл.вз. (138.43)

Сезон 2014/15
Первенство Москвы (мл. вз.) 2015 - 21 мл.вз. (116.76)

Предыдущая часть темы: Камила Валиева. Часть #5

Предыдущая часть темы: Камила Валиева. Часть #6

+4

1321

#p2907535,Зачарованная написал(а):
#p2907486,Mihailovich написал(а):

Гипоксен итд не обсуждается, за эти препараты не дают дисквал.

Так за них дисквала и не будет. Но их могут использовать в качестве косвенного доказательства неслучайного использования уже триметазидина.

Квалифицированный адвокат это отобьет.
Почему эта конфиденциальная информация гуляет по сети? Нам так и будут сливать все, что она принимает- от витамина С до противозачаточных таблеток?

Отредактировано Mihailovich (17.02.2022 13:15:06)

+6

1322

#p2907605,Chikulichka написал(а):

Так если препарат изначально изготавливался для взрослой категории людей,зачем фарм компании тратится на исследование для детей?

Препарат изготавливался для лечения определенного заболевания, а не возраста. Понятно, что ИБС чаще встречается у людей в более старшем возрасте. И я не говорю, что они это делать обязаны, а просто ответил на вопрос "зачем" производителю могут понадобиться клинические исследования на несовершеннолетних.

+1

1323

#p2907640,slavich написал(а):
#p2907605,Chikulichka написал(а):

Так если препарат изначально изготавливался для взрослой категории людей,зачем фарм компании тратится на исследование для детей?

Препарат изготавливался для лечения определенного заболевания, а не возраста. Понятно, что ИБС чаще встречается у людей в более старшем возрасте. И я не говорю, что они это делать обязаны, а просто ответил на вопрос "зачем" производителю могут понадобиться клинические исследования на несовершеннолетних.

Мне вообще по запросу «ИБС у детей лекарства» выдали только схемы лечения для взрослых. Существуют ли они вообще для детей?

0

1324

#p2906666,ProstoOlga написал(а):

А приведите примеры спортсменов, по поводу которых главы стран, члены парламента, министерств до окончания расследования вещали про "мы за тебя, ты невиновна, это все провокация" и т.п.

Честно говоря, отвечать за перечисленных мне не хочется. Защищать тоже. Это их право, наверное. Но Камиллу я уважаю, больше чем их.

Но проблема именно в них и в том, что они раздули. Вы серьёзно думаете, что после такой масштабной пиар-кампании на государственном уровне РУСАДА всё честно расследует и выдаст беспристрастный результат, независимо от того, насколько неприятным он будет для спортсменки и её штаба?
Даже если кто-то там бы этого хотел, им тупо не дадут этого сделать.

+8

1325

#p2907681,ZenderMIlan написал(а):
#p2906666,ProstoOlga написал(а):

А приведите примеры спортсменов, по поводу которых главы стран, члены парламента, министерств до окончания расследования вещали про "мы за тебя, ты невиновна, это все провокация" и т.п.

Честно говоря, отвечать за перечисленных мне не хочется. Защищать тоже. Это их право, наверное. Но Камиллу я уважаю, больше чем их.

Но проблема именно в них и в том, что они раздули. Вы серьёзно думаете, что после такой масштабной пиар-кампании на государственном уровне РУСАДА всё честно расследует и выдаст беспристрастный результат, независимо от того, насколько неприятным он будет для спортсменки и её штаба?
Даже если кто-то там бы этого хотел, им тупо не дадут этого сделать.

А разве не ВАДА будет расследовать? Вроде попалась информация именно про них.

+1

1326

#p2907351,Fgrommash написал(а):

Хаха Mkarr
  Странно , доказывать, что кто-то виновен, но не даст ему возможность защитить себя в нужное время - в соответствии с правилами !

Нет, не соответствует, поэтому её и допустили до лички. Сколько раз это уже можно повторять?

Ну и я уже не говорю о том, что доказать свою невиновность Валиева бы не успела. Так что если бы сроки соблюдали, виновна она или нет, а ОИ бы пропустила.

Знаете, мне надоело писать одно и то же. Вы упорно ничего не хотите слышать. Поэтому следующие ваши сообщения в том же духе я буду просто игнорировать.

+5

1327

#p2907535,Зачарованная написал(а):
#p2907486,Mihailovich написал(а):

Гипоксен итд не обсуждается, за эти препараты не дают дисквал.

Так за них дисквала и не будет. Но их могут использовать в качестве косвенного доказательства неслучайного использования уже триметазидина.

Уже используют:).

BEIJING — A document submitted by the World Anti-Doping Agency at Kamila Valieva’s hearing revealed that the Russian figure skater acknowledged taking two other substances similar to the one for which she tested positive, trimetazidine.
Neither of the other substances, L-carnitine and hypoxen, is banned. But Valieva’s use of them “raises serious questions,” U.S. anti-doping chief Travis Tygart said, about her explanation for her positive test — that her grandfather uses trimetazidine, and that she must have inadvertently ingested it.

Along with the sample, Valieva submitted a doping control form that declared use of three legal substances — supradyn, a multivitamin; L-carnitine, a chemical often found in heart supplements; and hypoxen, a drug that the U.S. Anti-Doping Agency has sought to ban in the past, Tygart said.
The latter two and trimetazidine, or TMZ, “are all aimed, essentially, at increasing endurance, reducing fatigue,” Tygart said.
Valieva’s mother testified at the initial hearing and said that Kamila took hypoxen to treat “heart variations,” according to the WADA document. But Kamila had never previously declared use of TMZ, which has been banned since 2014.

“The initial excuse,” Tygart said, “seems to be seriously undermined” by her use of the two legal substances — because it’s unlikely that the use of a third substance that serves a similar purpose would be accidental and coincidental.

"Выставленная стороной Валиевой причина,- констатировал Тайгерт,- похоже, серьёзно дискредитирована фактом употребления ею этих двух разрешённых препаратов, потому что практически не вероятно, чтобы использование ею третьего вещества (ТМЗ), которое служит тем же целям, оказалось случайным".

Тут.

- Поскольку инфа о гипоксене-карнитине --- поступила "с той стороны", думается... для того она и поступила:).
У инфовойн свои законы. Но... "тебя посодют! А ты не воруй":).

+4

1328

#p2907640,slavich написал(а):
#p2907605,Chikulichka написал(а):

Так если препарат изначально изготавливался для взрослой категории людей,зачем фарм компании тратится на исследование для детей?

Препарат изготавливался для лечения определенного заболевания, а не возраста. Понятно, что ИБС чаще встречается у людей в более старшем возрасте. И я не говорю, что они это делать обязаны, а просто ответил на вопрос "зачем" производителю могут понадобиться клинические исследования на несовершеннолетних.

Расскажите это разработчикам вакцины Спутник:).
Как раз сейчас идут клинические испытания на детях.
- Вы считаете, что это уникальная практика?:)

0

1329

#p2907761,Лягушонка написал(а):

Расскажите это разработчикам вакцины Спутник:).
Как раз сейчас идут клинические испытания на детях.
- Вы считаете, что это уникальная практика?:)

Я? С чего вы взяли?

0

1330

#p2907486,Mihailovich написал(а):

Гипоксен итд не обсуждается, за эти препараты не дают дисквал.

Эти препараты не дают дисквал, однако они указывают на целенаправленность приёма запрещённого вещества. Грубо говоря: если в крови обнаружен ряд следов препаратов для почек, если 2 препарата для почек, то сказать, что третье для почек тоже... Сложнее. Косвенное доказательство не в пользу Валиевой.

+4

1331

#p2907587,ЕвгенияГринева написал(а):

История странная, прям ОЧЕНЬ странная, таблетку давать даже за неделю опасно, а тут за несколько дней до пп, и это еще после кп не брали пробы, это почти 100% риск попасться..

Возможно, давали даже раньше. Но поскольку подготовка к старту - это почти не пить и очень мало есть, метаболизм мог замедлиться совсем. При нарушении метаболизма замедление может быть очень и очень серьёзным.

Ну и есть ещё такая может быть версия: если Валиева запрещённый препарат пила на постоянной основе между стартами, а ей сказали перестать его пить и принимать только разрешённые препараты, но она привыкла пить кучу таблеток, то она банально могла запутаться. Запутаться в большом количестве своих лекарств как бы намного проще, чем случайно принять дедушкины.

+6

1332

#p2907799,Mkarr написал(а):

Ну и есть ещё такая может быть версия: если Валиева запрещённый препарат пила на постоянной основе между стартами, а ей сказали перестать его пить и принимать только разрешённые препараты, но она привыкла пить кучу таблеток, то она банально могла запутаться. Запутаться в большом количестве своих лекарств как бы намного проще, чем случайно принять дедушкины.

Да не факт, что она их периорально принимала. Все свои добавки.
Разве при в/в препарат не быстрее усваивается?
Нужен срочно фармаколог на форуме.
Мельдоний они именно в/в капали. Со слов Тутберидзе.

Отредактировано ezeik1991 (17.02.2022 13:52:51)

0

1333

#p2907849,ezeik1991 написал(а):

Да не факт, что она их периорально принимала. Все свои добавки.
Разве при в/в препарат не быстрее усваивается?
Нужен срочно фармаколог на форуме.

Не факт. Но я просто говорю о том, что ничего невероятного здесь нет.

Плюс народ недооценивает один момент: все ориентируются на время вывода из инструкций и прочее. Это время - среднее по статистике. Однако у человека, у которого замедлен метаболизм (из-за малого количества жидкости, из-за плохого питания, ещё по каким-то причинам) время выведения может увеличиваться. Причём существенно.

+1

1334

#p2907783,Mkarr написал(а):
#p2907486,Mihailovich написал(а):

Гипоксен итд не обсуждается, за эти препараты не дают дисквал.

Эти препараты не дают дисквал, однако они указывают на целенаправленность приёма запрещённого вещества. Грубо говоря: если в крови обнаружен ряд следов препаратов для почек, если 2 препарата для почек, то сказать, что третье для почек тоже... Сложнее. Косвенное доказательство не в пользу Валиевой.

Приём разрешённых препаратов подтверждает имеющуюся проблему с сердцем-выносливостью-восстановлением и объясняет приём запрещённого препарата, ставя под большой вопрос случайность его попадания через дедушку.
Так этот факт трактует Тайгерт, глава УСАДА.

Отредактировано Лягушонка (17.02.2022 13:56:07)

+7

1335

#p2907889,Лягушонка написал(а):

Приём разрешённых препаратов подтверждает имеющуюся проблему с сердцем-выносливостью-восстановлением и объясняет приём запрещённого препарата, ставя под большой вопрос случайность его попадания через дедушку.
Так этот факт трактует Тайгерт, глава УСАДА.

Да и я про что. Просто на всякий случай его не стали бы давать. Уже много раз врачи говорили, что просто так от балды не стоит пить ничего, даже безобидные БАДы, витаминки и прочее. У всего есть какие-то побочки или риск побочек.

+5

1336

#p2907874,Mkarr написал(а):

Однако у человека, у которого замедлен метаболизм (из-за малого количества жидкости, из-за плохого питания, ещё по каким-то причинам) время выведения может увеличиваться. Причём существенно.

Мы не знаем, что ещё они ещё принимают. Есть ещё не запрещённый л-тироксин - гормон щитовидной железы. Влияет на половое созревание, в том числе на метаболизм.
Очень сложно оценить скорость метаболизма при таких вводных и количестве неизвестных.
Но одно непонятно, если они мало едят, метаболизм замедлен, где гликоген берётся? Как они не теряют сознание?
Если я не съем банан перед тренировкой - могу упасть в обморок.

0

1337

#p2907747,Лягушонка написал(а):

- Поскольку инфа о гипоксене-карнитине --- поступила "с той стороны", думается... для того она и поступила:).
У инфовойн свои законы. Но... "тебя посодют! А ты не воруй":).

Ну понятно, что раз они нашли допинг, да еще с такими сопровождающимися истериками, как у нас сейчас, упускать свой шанс они не будут.

+2

1338

#p2907505,Lappa написал(а):
#p2907459,banami написал(а):

Чем дальше в лес, тем...
Ну кто будет пить допинг в разгар соревнований????
Не делайте из Камилы проженную допингистку...

Из Камилы никого не делаеют, в виду своего возраста она по сути ничего не решает, она жертва обстоятельств.

А вы почитайте, что понаписали после Вашего сообщения...

Обращаюсь к модератору: можно ли это все остановить? Особенно доставляет утверждение , что если она привыкла пить горстями препараты, то....

+4

1339

#p2907947,banami написал(а):

Особенно доставляет утверждение , что если она привыкла пить горстями препараты, то....

Я думаю, все спортсмены горстями пьют препараты, в этом ничего странного нет. Даже я,  простой человек, далекий от спорта высоких достижений, пью горстями: комплекс витаминов, омега, цинк, хондропротекторы, коллаген....
Естественно, и спортсмены пьют разные добавки, разрешенные для них. Где им силы-то брать?
Ну и есть вероятность, что и запрещенные принимают. Ведь есть такая вероятность? Невозможно утверждать, что нету. А как по факту это должно расследование показать.

+2

1340

#p2907783,Mkarr написал(а):
#p2907486,Mihailovich написал(а):

Гипоксен итд не обсуждается, за эти препараты не дают дисквал.

Эти препараты не дают дисквал, однако они указывают на целенаправленность приёма запрещённого вещества. Грубо говоря: если в крови обнаружен ряд следов препаратов для почек, если 2 препарата для почек, то сказать, что третье для почек тоже... Сложнее. Косвенное доказательство не в пользу Валиевой.

Как сказать, нам же не сливают данные о том какие разрешенные препараты принимают все остальные топ-фигуристы. Да, если Камила такая  уникальная, то это звоночек. А если многие принимают что-то для поддержки сердца/организма, то ни о чем это не говорит. Просто по понятным причинам мы не в курсе как выглядят анализы других фигуристов. Вот л-карнитин вполне популярная вещь по слухам.

0

1341

#p2907947,banami написал(а):

А вы почитайте, что понаписали после Вашего сообщения...

Обращаюсь к модератору: можно ли это все остановить? Особенно доставляет утверждение , что если она привыкла пить горстями препараты, то....

Отправляйте жалобы, с обоснованием.
В целом, вполне закономерно, что обсуждение идёт по актуальной новостной повестке касательно фигуристки. Почему модерация должна это останавливать?

0

1342

#p2907783,Mkarr написал(а):
#p2907486,Mihailovich написал(а):

Гипоксен итд не обсуждается, за эти препараты не дают дисквал.

Эти препараты не дают дисквал, однако они указывают на целенаправленность приёма запрещённого вещества. Грубо говоря: если в крови обнаружен ряд следов препаратов для почек, если 2 препарата для почек, то сказать, что третье для почек тоже... Сложнее. Косвенное доказательство не в пользу Валиевой.

То есть типа коктейля "Дюшес"?

0

1343

#p2908008,ZenderMIlan написал(а):
#p2907947,banami написал(а):

А вы почитайте, что понаписали после Вашего сообщения...

Обращаюсь к модератору: можно ли это все остановить? Особенно доставляет утверждение , что если она привыкла пить горстями препараты, то....

Отправляйте жалобы, с обоснованием.
В целом, вполне закономерно, что обсуждение идёт по актуальной новостной повестке касательно фигуристки. Почему модерация должна это останавливать?

То есть это нормально сейчас из-за одной пробы записывать спортсмена в допингиста-рецедивиста, на том основании, что она принимала два других легальных препарата? Ладно, с модерацией все понятно:) вопросов нет.

+2

1344

#p2908009,ahtung19 написал(а):
#p2907783,Mkarr написал(а):
#p2907486,Mihailovich написал(а):

Гипоксен итд не обсуждается, за эти препараты не дают дисквал.

Эти препараты не дают дисквал, однако они указывают на целенаправленность приёма запрещённого вещества. Грубо говоря: если в крови обнаружен ряд следов препаратов для почек, если 2 препарата для почек, то сказать, что третье для почек тоже... Сложнее. Косвенное доказательство не в пользу Валиевой.

То есть типа коктейля "Дюшес"?

ZenderMIlanНаверное , поэтому?
Хотя, да плодить версии не запрещено.
Ну, что же, УСАДА достигла своей цели.

0

1345

#p2908025,banami написал(а):

То есть это нормально сейчас из-за одной пробы записывать спортсмена в допингиста-рецедивиста, на том основании, что она принимала два других легальных препарата? Ладно, с модерацией все понятно:) вопросов нет.

Мне на глаза не попадались высказывания про "допингиста-рецидивиста", кроме ваших. Если вы видите такие высказывания, отправляйте жалобу кнопкой "жалоба".
Одна проба - это всё же больше, чем ноль проб. Плюс научная информация о концентрации препарата в организме, мягко говоря, ставит под сомнение распространяемые высказывания о "микродозе". Такова объективная сторона дела...

+5

1346

#p2908040,banami написал(а):

Ну, что же, УСАДА достигла своей цели.

Наверное, китайцы тоже в сговоре: https://libres.uncg.edu/ir/uncg/f/W_Jia … S_2008.pdf

+1

1347

#p2907745,Mkarr написал(а):
#p2907351,Fgrommash написал(а):

Хаха Mkarr
  Странно , доказывать, что кто-то виновен, но не даст ему возможность защитить себя в нужное время - в соответствии с правилами !

Нет, не соответствует, поэтому её и допустили до лички. Сколько раз это уже можно повторять?

Ну и я уже не говорю о том, что доказать свою невиновность Валиева бы не успела. Так что если бы сроки соблюдали, виновна она или нет, а ОИ бы пропустила.

Знаете, мне надоело писать одно и то же. Вы упорно ничего не хотите слышать. Поэтому следующие ваши сообщения в том же духе я буду просто игнорировать.

Хмм  Спросите себя, почему они выпустили ее, если все не в порядке и так просто для Вас и Мне , и все правильно в цепочке обнаружена проблема - объявлено на ОИ 22 - штраф , я думаю чего-то не хватает и т.д.?  Есть причины, по которой они не говорят:  Личность X должна быть немедленно удалена из ОИ 22 !

Отредактировано Fgrommash (17.02.2022 14:26:43)

0

1348

#p2908004,Stick написал(а):

Как сказать, нам же не сливают данные о том какие разрешенные препараты принимают все остальные топ-фигуристы. Да, если Камила такая  уникальная, то это звоночек. А если многие принимают что-то для поддержки сердца/организма, то ни о чем это не говорит. Просто по понятным причинам мы не в курсе как выглядят анализы других фигуристов. Вот л-карнитин вполне популярная вещь по слухам.

А это тут при чём? Извините, но вы немного не поняли мою логику.

Болеть и заниматься спортом - не проблема.
Принимать разрешённые препараты - не проблема.
Принимать разрешённые препараты, которые направлены на конкретный орган и запрещённый препарат, тоже направленный на этот орган - это указание на то, что запрещённый препарат приняли целенаправленно, а не случайно.

Повторюсь: речь идёт о довольно специфических препаратах. Которые и пожилым-то людям не всем подряд на 100% выписываются. Понимаете? Это не витамин С, что есть в каждом доме. И вероятность того, что так совпало, что Валиева чисто случайно принимала препараты для сердца, а её дедушка чисто случайно тоже принимал препараты для сердца, причём запрещённые для неё, и она, принимая свои препараты для сердца, чисто случайно приняла чужой препарат, сомнительна. Именно об этом и идёт речь.

Что принимают другие спортсмены - это вообще не сюда.

+3

1349

#p2908068,Fgrommash написал(а):

Хмм  Спросите себя, почему они выпустили ее, если все не в порядке и так просто для Вас и Мне , и все правильно в цепочке обнаружена проблема - объявлено на OI22 - штраф , я думаю чего-то не хватает и т.д.?  Есть причины, по которой они не говорят:  Личность X должна быть немедленно удалена из ОИ22 !

Да. Я об этой причине сказал вам примерно раз 5. Перечитайте, пожалуйста, мои сообщения. Если вы их не понимаете, попросите кого-то другого объяснить их смысл, у меня уже нет сил.

0

1350

Ооо)
https://i.imgur.com/MzOEdyC.jpg
https://twitter.com/ohthatsso/status/14 … 48611?s=21

+2


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Камила Валиева. Часть #7