FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Камила Валиева. Часть #9


Камила Валиева. Часть #9

Сообщений 1381 страница 1410 из 2001

1

С 13.02.22 В ТЕМЕ ДЕЙСТВУЕТ ОСОБЫЙ РЕЖИМ МОДЕРИРОВАНИЯ (см. п.7 правил)

Камила Валиева
Чемпионка Европы 2022
Чемпионка России 2022
Чемпионка мира среди юниоров 2020
Победитель ФЮГП сезона 2019-2020
Победитель ISU GP Skate Canada International 2021 и ISU GP Rostelecom Cup 2021
Победитель двух этапов юниорского ГП сезона 2019-2020
Победитель первенства России среди юниоров 2020
Серебряный призер чемпионата России 2021

https://i.imgur.com/KWjRxdJ.jpg

Дата рождения: 26 апреля 2006 года
Клуб: ЦСО «Самбо-70», отделение «Хрустальный» (Москва, Россия)
Тренеры: Этери Тутберидзе, Сергей Дудаков, Даниил Глейхенгауз
Бывшие тренеры: Ксения Иванова, Наталья Дубинская
Профиль ISU: http://www.isuresults.com/bios/isufs00107871.htm
Профиль AllSkaters: https://allskaters.info/kamila_valieva/

Программы сезона 2022-2023:
КП - Interstellar (Cornfield Chase by Dorian Marko, Tick-Tock by Hans Zimmer)
ПП - Low Mist (Day 5) by Ludovico Einaudi, Federico Mecozzi & Redi Hasa; Truman Sleeps by Philip Glass; Obscura by Christian Reindl, Power-Haus

Лучшие результаты в карьере:
КП - 90,45 (ISU European Championships 2022)
ПП - 185.29 (ISU GP Rostelecom Cup 2021)

Результаты предыдущих сезонов

Сезон 2021/22:
КП - 90,45 (ISU European Championships 2022)
ПП - 185.29 (ISU GP Rostelecom Cup 2021)

Сезон 2020/21:
5 Этап Кубка России - сумма баллов 254.86

Сезон 2019/20:
КП - сумма баллов 74,92 (ЮЧМ 2020)
ПП - сумма баллов 153,38 (ЮЧМ 2020)

Сезон 2018/19
Открытое первенство Москвы 2018 - 1 кмс (208.44)

Сезон 2017/18
Первенство Москвы (ст. вз.) 2018 - 9 кмс (181.06)
Первенство Москвы (мл. вз.) 2018 - 9 ст.вз. (198.38)

Сезон 2016/17
Первенство России (мл. вз.) 2017 - 1 мл.вз. (188.15)
Первенство Москвы (мл. вз.) 2017 - 1 мл.вз. (182.78)
Мемориал С. Волкова 2016 - 4, 2сп. (120.33)

Сезон 2015/16
Первенство России (мл. вз.) 2016 - 11 мл.вз. (143.03)
Первенство Москвы (мл. вз.) 2016 - 5 мл.вз. (138.43)

Сезон 2014/15
Первенство Москвы (мл. вз.) 2015 - 21 мл.вз. (116.76)

Видео программ

Предыдущая часть темы: Камила Валиева. Часть #8

Отредактировано Julia95 (30.10.2022 14:03:28)

+7

1381

#p3142669,Ergo написал(а):
#p3142653,Fsclove написал(а):

Потому что спортсмен подал апелляцию на дисквалификацию, и ее как раз таки ещё не подтвердили, соответственно она виновна

Нет, она соревнуются потому, что ДАК снял с нее временное отсранение, а постоянной дисквалификации ей не вынесли, поскольку слушаний еще не было. На которых ее и признают либо виновной, либо нет.

Ее не надо признавать виновной, в её анализах обнаружена запрещённая субстанция, этого факта достаточно, чтобы сказать, что она виновна, в случае несогласия спортсмен пытается доказать свою невиновность, что и делает сейчас Камила и ее окружение...
Пока невиновность не доказана, она остаётся виноватой
Все очень просто

+6

1382

#p3142663,Fsclove написал(а):

И пока это невиновность не доказана, то спортсмен остаётся виновным

У вас есть ссылка на документ, где Валиева признана виновной, указана степень ее вины и наложенные на нее санкции?

+7

1383

#p3142677,Ergo написал(а):
#p3142663,Fsclove написал(а):

И пока это невиновность не доказана, то спортсмен остаётся виновным

У вас есть ссылка на документ, где Валиева признана виновной, указана степень ее вины и наложенные на нее санкции?

Зачем мне ссылка на такие документы?
Я вам цитировала кодекс РУСАДА,  в котором черном по белому написано, что спортсмен виноват при наличие у него запрещённой субстанции в анализах, свою невиновность можно доказать, что и делают сейчас, но пока она не доказана, спортсмен остаётся виновным

+5

1384

#p3142676,Fsclove написал(а):

Ее не надо признавать виновной, в её анализах обнаружена запрещённая субстанция, этого факта достаточно, чтобы сказать, что она виновна

Нет, этого факта достаточно лишь для того, чтобы установить, что имело место антидопинговое нарушение, а не вина. Вина, ее степень, имели ли место отягчающие обстоятельства, была ли это случайная контаминация или намеренное употребление - решается в ходе процесса, в котором спортсмен имеет право на защиту. Иначе по результатам проб выносились бы не временные отстранения, а сразу сроки дисквалификации.

Отредактировано Ergo (24.10.2022 00:26:18)

+4

1385

#p3142663,Fsclove написал(а):
#p3142654,ABC написал(а):
#p3142527,Ergo написал(а):

Еще раз, вина и ее степень устанавливается на слушаниях в антидопинговом комитете. Лаборатория устанавливает только факт нахождения запрещенной субстанции в крови, а не вину. Я это уже раза 4 написал. Вижу, что объяснять бесполезно.

Вы не правы:
"РУСАДА принимает решение в письменном виде о нарушении Правил и применяемых последствиях нарушения с обоснованием срока наложенной дисквалификации и указанием причин, по которым максимально возможный срок дисквалификации не был применен".
Слушания проходят только, если спортсмен не признал вину и уведомил об этом Русада. А так самого факта нарушения антидопингового законодательства достаточно, чтобы применить наказание. Это как вы нарушили ПДД и получили автоматом штраф. Не согласны, доказывайте невиновность.

И пока это невиновность не доказана, то спортсмен остаётся виновным

Да, потому что "достаточным доказательством нарушения Правил в соответствии с пунктом 4.1 Правил является наличие запрещенной субстанции или ее метаболитов, или маркеров в пробе А спортсмена". Закон очень кривой и хитрый, в принципе, как и все законы.
"В ходе обработки результатов РУСАДА рассматривает и разрешает, в числе прочих, следующие вопросы:
а) было ли совершено нарушение Правил, следует ли применить временное отстранение, каковы фактическая основа для принятия данного решения, конкретные пункты Правил, которые были нарушены;
б) последствия нарушения Правил, включая аннулирование результатов на основании главы XI и пункта 12.10 Правил, изъятие медалей и призов, применимый срок дисквалификации (дату начала данного срока), а также все финансовые последствия".

Отредактировано ABC (24.10.2022 00:30:02)

+3

1386

Я не понял- слушания уже были или нет?

0

1387

Спортсмен признаётся виновным просто по факту обнаружения запрещеных субстанций в анализе и все

+3

1388

#p3142687,Fsclove написал(а):

Я вам цитировала кодекс РУСАДА,  в котором черном по белому написано, что спортсмен виноват при наличие у него запрещённой субстанции

Нет, там не написано "спортсмен виноват". Там написано:

нет необходи­мости доказывать намерение, Вину, халатность или осознание Использования спортсмена при установления нарушений

Здесь говорится об "установлении нарушений", а не определении вины и ее степени.
Даже случайное попадание запрещенки в организм является нарушением, но это нарушение совершенно не означает виновность. Это совершенно разные юридические категории, и вы этого никак не можете понять.

Отредактировано Ergo (24.10.2022 00:33:02)

+3

1389

#p3142700,Ergo написал(а):
#p3142687,Fsclove написал(а):

Я вам цитировала кодекс РУСАДА,  в котором черном по белому написано, что спортсмен виноват при наличие у него запрещённой субстанции

Нет, там не написано "спортсмен виноват". Там написано:

нет необходи­мости доказывать намерение, Вину, халатность или осознание Использования спортсмена при установления нарушений

Здесь говорится об "установлении нарушений", а не определении вины и ее степени.
Даже случайное попадание запрещенки в организм является нарушением, но это нарушение совершенно не означает виновность. Это совершенно разные юридические категории, и вы этого никак не можете понять.

В нарушениях антидопинговых правил и
виноват спортсмен, так как он несёт ответственность

0

1390

Случайное попадание нужно доказать
И если оно доказано, то вина снимается
Но пока она не доказано, вина остаётся
Мне кажется на этом можно закончить, не надо пытаться в моих словах найти чего-то плохого, просто это факт

+1

1391

Господа и дамы, вы про разные вещи спорите. В любом правонарушении есть объективная сторона (факт, событие) и субъективная (вина, отношение субъекта к событию). Факт нарушения в данном случае считается установленным с момента получения положительной пробы и по общему правилу достаточен для применения наказания, то есть вина спортсмена тут презюмируется,  то есть как таковая не исследуется, исходя из того, что он несет ответственность за то, что попало в его организм. Вопрос вины рассматривается только по заявлению спортсмена. 
Формально, вроде бы, правы те, кто говорит -  виновна, так как до окончания рассмотрения дела презумпция вины не опровергнута. Но в то же время, раз вопрос о вине в принципе уже рассматривается, то он "подвешен" до вынесения вердикта.
Если проводить аналогию с уголовным правом- там есть статусы подозреваемого, обвиняемого, подсудимого,  то есть человека, вопрос о вине которого рассматривается Так вот тут такой статус "наоборот"- статус "оправдывающегося" (наоборот, так как иначе решен вопрос с презумпцией). И до разрешения дела,  говорить как о том, что виновна, так и о том, что не виновна- неправильно.

+10

1392

#p3142717,L13 написал(а):

Господа и дамы, вы про разные вещи спорите. В любом правонарушении есть объективная сторона (факт, событие) и субъективная (вина, отношение субъекта к событию). Факт нарушения в данном случае считается установленным с момента получения положительной пробы и по общему правилу достаточен для применения наказания, то есть вина спортсмена тут презюмируется,  то есть как таковая не исследуется, исходя из того, что он несет ответственность за то, что попало в его организм. Вопрос вины рассматривается только по заявлению спортсмена. 
Формально, вроде бы, правы те, кто говорит -  виновна, так как до окончания рассмотрения дела презумпция вины не опровергнута. Но в то же время, раз вопрос о вине в принципе уже рассматривается, то он "подвешен" до вынесения вердикта.
Если проводить аналогию с уголовным правом- там есть статусы подозреваемого, обвиняемого, подсудимого,  то есть человека, вопрос о вине которого рассматривается Так вот тут такой статус "наоборот"- статус "оправдывающегося" (наоборот, так как иначе решен вопрос с презумпцией). И до разрешения дела,  говорить как о том, что виновна, так и о том, что не виновна- неправильно.

Я говорю о юридическом определении виновности, когда вина и ответственность за нее юридически оформлены, а мой оппонент оперирует неким "бытовым" понятием вины, как он ее для себя понимает в меру своих представлений и знаний.
И в спортивном праве нет стопроцентной презумпции виновности, есть только перенос бремени доказательств на спортсмена. На и тот, в случае защищенных лиц, неполный.

Отредактировано Ergo (24.10.2022 00:58:46)

+7

1393

Факт в том, что Путин объявил ее невиновной сразу же после начала скандала, а потом подарил платок. Кто-то реально верит в беспристрастность РУСАДА и честное разбирательство российскими органами на территории России? Этого никогда не будет. Какой-то объективности и честности можно ждать только от международных органов. РУСАДА и всем другим российским органам вообще нельзя верить ни в чем.
Поэтому ждём аппеляцию от ВАДА и ИСУ.
Дан бан

+15

1394

#p3142814,Nikita_K написал(а):

Какой-то объективности и честности можно ждать только от международных органов.

Вот интересно, пробиркой трясти будут "объективные" и "честные"? Или и так сойдет, хайли лайкли?

+11

1395

Они уничтожили огромную часть Камилы давным-давно. :
1. что такое "защищенное лицо", если все знают все мелкие детали !
2. потребовалось полтора месяца, чтобы обявить результат, в то время как по международным стандартам лаборатории ВАДА ( АДАМС) и т.д. , должны опубликовать результаты пробы А в течение 20 дней, а далее УСАДА ... - и не важно, по каким причинам происходит задержка результатов, есть сроки, спортсмены работают в условиях пандемии, лаборатории тоже должны следить за своей работой в условиях пандемии !
3. и совершенно ясно, что таким образом Камила не может доказать свою невиновность по правилами перед  ОИ 22 (не говоря уже о том, что до этого идет Чемпионат Европы, и никто не знает, что  происходит) , после  этого удобно все автоматически попадает в черную дыру! Да!

И по этих причины для меня не имеет значения, кто и что решает  например ... после 7 дневной сроком , потому что тепер прекрасное катание Камилы больше не измеряется в цифрах и медалей - по крайней мере, для меня!✌👑✌

    Я желаю Камилы здоровье , успеха, упорного труда и веры в себя и окружающих ее людей !

"Мы не видим процессов, но мы видим тенденции!"😉

Отредактировано Fgrommash (24.10.2022 06:06:11)

+5

1396

Большой ошибкой было со стороны РУСАДА снимать отстранение Камилы на ОИ. Ни к чему хорошему там это не привело,её команда совершенно твердолобые и не сняли её добровольно. Зато это нелепое снятие отстранения привело к тому, что сейчас фигуристка с незакрытым допинговым делом соревнуется вместе с чистыми спортсменами.
И для тех, кто все время вспоминает про защищенное лицо: если бы лаборатория выдала результаты до ЧЕ, ни на каких ЧЕ и ОИ Камила бы не выступала, сказали бы для непосвященной общественности, что травма и все дела. Правда, потом пришлось бы как- то объяснять, почему надо отдать золото ЧР Трусовой, но что- нибудь бы соврали и все бы проглотили.

+12

1397

#p3142871,Fgrommash написал(а):

Они уничтожили огромную часть Камилы давным-давно. :
1. что такое "защищенное лицо", если все знают все мелкие детали !
2. потребовалось полтора месяца, чтобы обявить результат, в то время как по международным стандартам лаборатории ВАДА ( АДАМС) и т.д. , должны опубликовать результаты пробы А в течение 20 дней, а далее УСАДА ... - и не важно, по каким причинам происходит задержка результатов, есть сроки, спортсмены работают в условиях пандемии, лаборатории тоже должны следить за своей работой в условиях пандемии !
3. и совершенно ясно, что таким образом Камила не может доказать свою невиновность по правилами перед  ОИ 22 (не говоря уже о том, что до этого идет Чемпионат Европы, и никто не знает, что  происходит) , после  этого удобно все автоматически попадает в черную дыру! Да!

И по этих причины для меня не имеет значения, кто и что решает  например ... после 7 дневной сроком , потому что тепер прекрасное катание Камилы больше не измеряется в цифрах и медалей - по крайней мере, для меня!✌👑✌

    Я желаю Камилы здоровье , успеха, упорного труда и веры в себя и окружающих ее людей !

"Мы не видим процессов, но мы видим тенденции!"😉

У меня примерно та же позиция, только на несколько пунктов больше. Но из-за политической природы моих умозаключений, оставлю их при себе.
Хорошо, что Камила на льду. Плохо, что в ТШТ, но, видимо, пока никак по-другому не получается.
Следующий этап будет ещё жарче. Не помню, выступала ли она в Казани раньше?

+1

1398

В спортивном праве всегда использовалась презумпция виновности, то есть обвиняемая сторона должна была доказать, что она не виновата. Так происходило во всех допинговых делах.

+4

1399

#p3142902,Fsclove написал(а):

В спортивном праве всегда использовалась презумпция виновности, то есть обвиняемая сторона должна была доказать, что она не виновата. Так происходило во всех допинговых делах.

Вы принципиально отказываетесь видеть разницу между "обвиняется в" и "признан виновным в"?
Тот факт, что бремя доказывания на стороне защиты, не равняется автоматическому признанию виновным. Иначе в чем смысл расследования и вообще суда по-вашему?

+6

1400

#p3142917,Ht_hu написал(а):
#p3142902,Fsclove написал(а):

В спортивном праве всегда использовалась презумпция виновности, то есть обвиняемая сторона должна была доказать, что она не виновата. Так происходило во всех допинговых делах.

Вы принципиально отказываетесь видеть разницу между "обвиняется в" и "признан виновным в"?
Тот факт, что бремя доказывания на стороне защиты, не равняется автоматическому признанию виновным. Иначе в чем смысл расследования и вообще суда по-вашему?

Спортсмен и не должен признать вину, чтобы быть виновным
Смысл в том, что спортсмен не согласен с вердиктом и пытается доказать свою невиновность в суде, из-за этого и происходит расследование
Оно не должно искать вину, она и так доказана

+4

1401

Может, все эти обсуждения в спортивное право перенести? Камила выступает, о решении так или иначе узнаем, когда станет возможным.
рассуждения уже переросли тему Камилы.

+7

1402

https://vk.com/sbornayasegodnyaizavtra?z=photo-118768737_457623003/wall-118768737_200223
https://i.imgur.com/cWeWLwX.jpg

+2

1403

https://vk.com/wall-118768737?own=1&z=photo-118768737_457622968/wall-118768737_200212
https://i.imgur.com/zpJpSQO.jpg

+1

1404

#p3142917,Ht_hu написал(а):
#p3142902,Fsclove написал(а):

В спортивном праве всегда использовалась презумпция виновности, то есть обвиняемая сторона должна была доказать, что она не виновата. Так происходило во всех допинговых делах.

Вы принципиально отказываетесь видеть разницу между "обвиняется в" и "признан виновным в"?
Тот факт, что бремя доказывания на стороне защиты, не равняется автоматическому признанию виновным. Иначе в чем смысл расследования и вообще суда по-вашему?

"По отношению к допингу всегда действует презумпция вины. Если в уголовном процессе, для того чтобы признать человека виновным, необходимо доказать, как было совершено убийство, приложить вещественные доказательства, то в допинговом спортсмен признается виновным просто по факту обнаружения запрещенной субстанции у него в организме".
Это комментарий одного из наших ключевых спортивных юристов Михаила Прокопца. Надеюсь его слов достаточно и вопрос можно закрыть.

+8

1405

Любимые  :love:
https://vk.com/wall-205397352_10326

+2

1406

Левик классный  :love:

0

1407

Камила
https://vk.com/wall-205397352_10259

0

1408

#p3141578,Каролина написал(а):

В-третьих, такие, как Кузнецов, реально могут достать.

Надо как Кацалапов ( на пресске че 22 Кузнецову сказал) : вы вообще кто? Мне не нравятся ваши вопросы ( 🤣)
А на следующий день, на пресске после ПТ Кацалапов снисходительно сказал Кузнецову : уже лучше ©

Такие как Кузнецов по-другому не понимают.

+12

1409

#p3141025,Vesper написал(а):

И это всё дома, на домашнем старте и с местными СМИ, где отовсюду голосом Татьяны Навки вещают о любви всего земного шара к Ками. Личные границы - это отлично, важно и нужно, но такая оборонительная позиция там, где с открытым допинговым кейсом и неврученными командными медалями так мощно поддерживают на государственном уровне в купе с агрессивным пиаром на центральном канале - это отталкивает, имхо

Есть мудрая притча "Так будет не всегда", видимо в окружении Камилы нет взрослых, понимающих это.
Без обид, последнее время ни переживать, ни сочувствовать, ни болеть за Камилу на соревнованиях пропало желание. Вот как-то так.

+9

1410

#p3143142,Crewcut написал(а):

Без обид, последнее время ни переживать, ни сочувствовать, ни болеть за Камилу на соревнованиях пропало желание. Вот как-то так.

Она переживет)

Отредактировано Аквамарин (24.10.2022 11:53:58)

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Камила Валиева. Часть #9