FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Камила Валиева. Часть #9


Камила Валиева. Часть #9

Сообщений 241 страница 270 из 2001

1

С 13.02.22 В ТЕМЕ ДЕЙСТВУЕТ ОСОБЫЙ РЕЖИМ МОДЕРИРОВАНИЯ (см. п.7 правил)

Камила Валиева
Чемпионка Европы 2022
Чемпионка России 2022
Чемпионка мира среди юниоров 2020
Победитель ФЮГП сезона 2019-2020
Победитель ISU GP Skate Canada International 2021 и ISU GP Rostelecom Cup 2021
Победитель двух этапов юниорского ГП сезона 2019-2020
Победитель первенства России среди юниоров 2020
Серебряный призер чемпионата России 2021

https://i.imgur.com/KWjRxdJ.jpg

Дата рождения: 26 апреля 2006 года
Клуб: ЦСО «Самбо-70», отделение «Хрустальный» (Москва, Россия)
Тренеры: Этери Тутберидзе, Сергей Дудаков, Даниил Глейхенгауз
Бывшие тренеры: Ксения Иванова, Наталья Дубинская
Профиль ISU: http://www.isuresults.com/bios/isufs00107871.htm
Профиль AllSkaters: https://allskaters.info/kamila_valieva/

Программы сезона 2022-2023:
КП - Interstellar (Cornfield Chase by Dorian Marko, Tick-Tock by Hans Zimmer)
ПП - Low Mist (Day 5) by Ludovico Einaudi, Federico Mecozzi & Redi Hasa; Truman Sleeps by Philip Glass; Obscura by Christian Reindl, Power-Haus

Лучшие результаты в карьере:
КП - 90,45 (ISU European Championships 2022)
ПП - 185.29 (ISU GP Rostelecom Cup 2021)

Результаты предыдущих сезонов

Сезон 2021/22:
КП - 90,45 (ISU European Championships 2022)
ПП - 185.29 (ISU GP Rostelecom Cup 2021)

Сезон 2020/21:
5 Этап Кубка России - сумма баллов 254.86

Сезон 2019/20:
КП - сумма баллов 74,92 (ЮЧМ 2020)
ПП - сумма баллов 153,38 (ЮЧМ 2020)

Сезон 2018/19
Открытое первенство Москвы 2018 - 1 кмс (208.44)

Сезон 2017/18
Первенство Москвы (ст. вз.) 2018 - 9 кмс (181.06)
Первенство Москвы (мл. вз.) 2018 - 9 ст.вз. (198.38)

Сезон 2016/17
Первенство России (мл. вз.) 2017 - 1 мл.вз. (188.15)
Первенство Москвы (мл. вз.) 2017 - 1 мл.вз. (182.78)
Мемориал С. Волкова 2016 - 4, 2сп. (120.33)

Сезон 2015/16
Первенство России (мл. вз.) 2016 - 11 мл.вз. (143.03)
Первенство Москвы (мл. вз.) 2016 - 5 мл.вз. (138.43)

Сезон 2014/15
Первенство Москвы (мл. вз.) 2015 - 21 мл.вз. (116.76)

Видео программ

Предыдущая часть темы: Камила Валиева. Часть #8

Отредактировано Julia95 (30.10.2022 14:03:28)

+7

241

КП объявили давно, а вот ПП все время под грифом секретно🤔 Интересно, почему? ПП ещё не поставлено? На ОП будет только КП?

Отредактировано banami (17.09.2022 20:01:38)

0

242

#p3093428,Ergo написал(а):

Athlete’s legal representative disputed the positive results of the Sample alleging that the concentration of 2.1 ng/ml, is well below the technical limit of detection of Trimetazidine, which is 10 ng/ml

Давайте объясним, что означает эта фраза. Лаборатория получает аттестацию для проведения допинг-контроля, если способна обнаружить концентрацию Trimetazidinа 10 ng/ml. В случае если бы пробы были отправлены в лабораторию, которая из-за своего оснащения не может обнаружить концентрацию 2.1 ng/m, никакого допингового дела бы не было открыто вообще. Конечно, это чушь - или все лаборатории должны быть оснащены одинаково, либо минимальная концентрация должна быть установлена исходя из верхнего предела обнаружения аттестованными лабораториями.

+2

243

#p3093877,Katerina1747 написал(а):

Ergo
В этом деле ВООБЩЕ не затрагивался вопрос исхода допингового кейса
This case was not about the underlying alleged anti-doping rule violation and the Panel takes no position on that; Ms Valieva will have the opportunity to challenge that evidence in other proceedings unrelated to this one, as required by the relevant anti-doping rules and regulations.
Валиеву допустили
А) потому что она защищённое лицо;
Б) потому что шведская лаборатория задержала результаты тестов и из-за этого вовремя не дисквалифицировала Валиеву.
Не надо вырывать из контекста цитаты КАС, они вообще не трогали вопрос наказания за допинг, только вопрос допуска Валиевой к личке.

Не только. Пункт 206:

the Panel also has considered
- the length of time it took for the laboratory to submit its report of an AAF
- the relatively low level of the prohibited substance found in her sample,
- the fact that she has tested negative in multiple tests before and after the test in question
- the case she has attempted to muster on contamination whether in a product or through domestic contamination
- the likely low level of sanction she will face if found to have committed an ADRV.
Перевести, или понятно?

+4

244

#p3093703,Ergo написал(а):

Чтобы понять, почему ее допустили, надо прочитать материалы CAS с выездной сессии, рассматривавшей её дело: https://www.tas-cas.org/fileadmin/user_ … ation_.pdf
А не измышлять фантазии.

К сожалению, единицы читают оригинальные документы, хотя там сказано очень многое, чтобы надеяться на благоприятный для Камилы результат расследования.

+5

245

#p3093892,banami написал(а):

КП объявили давно, а вот ПП все время под грифом секретно🤔 Интересно, почему? ПП ещё не поставлено? На ОП будет только КП?

Жуков из РИА обещал рассказать до ОП.

0

246

#p3093932,Рыба на велосипеде написал(а):
#p3093892,banami написал(а):

КП объявили давно, а вот ПП все время под грифом секретно🤔 Интересно, почему? ПП ещё не поставлено? На ОП будет только КП?

Жуков из РИА обещал рассказать до ОП.

О, пропустила эту новость ! Спасибо.

0

247

Ergo
Это аргументы российской стороны, КАС их рассматривал наравне с остальными. Но решение о допуске (о допуске, а не о возможном наказании за допинг) основаны на факте того что Валиева несовершеннолетняя, а шведская лаборатория опоздала. Вот ключевые факторы допуска, а не потенциальное решение по допинговому кейсу, которое к решению КАС не имеет вообще никакого отношения.

Отредактировано Katerina1747 (17.09.2022 20:21:24)

0

248

#p3093937,Katerina1747 написал(а):

Это аргументы российской стороны, КАС их рассматривал наравне с остальными. Но решение о допуске (о допуске, а не о наказании за допинг) основаны на факте того что Валиева несовершеннолетняя, а шведская лаборатория опоздала. Вот ключевые факторы допуска, а не потенциальное решение по допинговому кейсу, которое к решению КАС не имеет вообще никакого отношения.

Это аргументы, принятые во внимание арбитрами при вынесении решения.
Еще раз, п. 199:

it was obvious to the Panel that under the relevant provisions of the WADC 2021 dealing with the notion of Fault, it is not just possible but likely that Protected Persons will receive anti-doping sanctions at the level of a reprimand

Отредактировано Ergo (17.09.2022 20:25:22)

+4

249

Ergo
Как же хорошо вырывать цитаты из контекста) продолжим цитату
or at the bottom end (a few months) of the 0 to 2 years possible, principally because of their lack of legal capacity and their youth and immaturity.
В случае Валиевой каждый месяц фатален, потому что на кону 2 медали ГС и ЧР.
Но это вообще неважно, потому что КАС подчеркивает, что не делает никаких выводов в этом вопросе и оставляет его на рассмотрение  соответствующих инстанций.
The Panel does not make any findings in this regard; that is to be done by the usual anti-doping results management process given the very narrow remit of this Panel and what it was called upon to consider.

0

250

#p3093966,Katerina1747 написал(а):

В случае Валиевой каждый месяц фатален, потому что на кону 2 медали ГС и ЧР.

Не фатален, потому что срок отстранения назначается с момента вынесения решения антидопинговой организацией, а не момента взятия позитивной пробы.

#p3093966,Katerina1747 написал(а):

Но это вообще неважно, потому что КАС подчеркивает, что не делает никаких выводов в этом вопросе и оставляет его на рассмотрение  соответствующих инстанций.

Выводов не делает, но ясно дает понять, чем это примерно может кончиться.

Отредактировано Ergo (17.09.2022 20:41:26)

+1

251

Дело Шубенкова, решение выносила не РУСАДА, а Athletics Integrity Unit (AIU):

the Disciplinary Tribunal found that Sergey Shubenkov of Russia bore No Fault or Negligence for an AntiDoping rule violation resulting from an out-of-competition sample collected by the Athletics Integrity Unit (AIU) on 15 December 2020 – and therefore would serve no period of ineligibility.
The sample was found to contain a low concentration of the specified substance known as acetazolamide (a diuretic). After a thorough investigation of the athlete's explanation during results management process, the AIU accepted that the positive finding resulted from his unintentional ingestion of residue from medication being used to treat a family member.
Accordingly, no sanction has been imposed.

https://www.athleticsintegrity.org/down … LATION.pdf

Краткий перевод: "Шубенков признан невиновным ввиду непреднамеренного употребления им частиц лекарства, предназначенного для члена его семьи." И это Шубенков еще не является защищенным лицом.

Отредактировано Ergo (17.09.2022 21:02:58)

+3

252

#p3094027,milena63 написал(а):

Как же хорошо, принимаешь допинг и никакого наказания

См. пост выше Камила Валиева. Часть #9

0

253

#p3093968,Ergo написал(а):

Не фатален, потому что срок отстранения назначается с момента вынесения решения антидопинговой организацией, а не момента взятия позитивной пробы.

Это что ещё за новость такая  :confused:
Срок дисквалификации начинается с даты взятия пробы или с последней даты совершения нарушения антидопинговых правил.
Господи это же очевидный бред, при такой логике у допингистов не будут отбирать никаких медалей, потому что течение срока дисквалификации будет идти с момента вынесения решения 🤦🏻♀

+2

254

Nikita_K
Согласна со всем кроме последних предложений, вопрос спорный) все так быстро меняется в этом мире.

0

255

#p3094035,Katerina1747 написал(а):

Это что ещё за новость такая  :confused:
Срок дисквалификации начинается с даты взятия пробы или с последней даты совершения нарушения антидопинговых правил.

Срок дисквалификации начинается с момента вынесения решения (или с момента начала временного отстранения).
Пункт 10.13 "Общероссийские антидопинговые правила":

срок Дисквалификации должен начинаться с даты вынесения
окончательного решения на слушаниях, предусматривающего назначение срока
Дисквалификации, или, если право на слушания не было реализовано или слушания не
проводились, с даты принятия Дисквалификации или назначения Дисквалификации иным
образом.

Если вы имеете ввиду аннулирование результатов соревнований, то автоматически аннулируются результаты соревнования, на котором сдана положительная проба.
Аннулирование остальных результатов зависит от решения антидопингового органа. В случае, если признано отсутствие вины (как у Шубенкова), результаты не аннулируются. Если признана незначительная вина - всё на усмотрение АД органа.
Например, Жасмин Фенлатор сдала положительную пробу до ОИ, выявили ее после, дали ей год дисквала, но результат на ОИ не аннулировали.

Отредактировано Ergo (17.09.2022 21:35:14)

+4

256

#p3093456,omms написал(а):
#p3093450,Tsik написал(а):
#p3093446,omms написал(а):

Это почему ещё увезти , если пробы с ои чистые ?

Потому что спортсмен набирал форму на допинге и обратное не доказано!

А это ( что набирал форму на) разве доказано? С евро пробы чистые, на ои чистые, вы ж не знаете что там на чр было.

Проба с ЧР положительная? Да.
Ergo повторю, КАС рассматривал вопрос допуска, ситуацию с допингом они не рассматривали!
   Валиевой 15 лет было на момент нарушения, да, она защищенное лицо, но то что ей 15 лет не снимает с нее ответственности, кроме Камилы несут ответственность и взрослые, по чьей вине произошел прием допинга.
   Неважно сколько ТМЗ было найдено в пробе Валиевой,  микродоза или макродоза, препарат в списке запрещенных веществ.
   На внешней арене РОК не отделается легким испугом, думать иначе быть большим оптимистом!

Отредактировано Tsik (17.09.2022 21:37:11)

+3

257

#p3094073,Tsik написал(а):

Валиевой 15 лет было на момент нарушения, да, она защищенное лицо, но то что ей 15 лет не снимает с нее ответственности

Снимает или нет - решат ДАК и CAS. Шубенкову 30 лет, и он был признан невиновным, когда в его организм попали частицы лекарства его сына.

Отредактировано Ergo (17.09.2022 21:46:07)

+3

258

Кто-нибудь знает, какая юридическая фирма будет представлять Камилу на слушаниях?

0

259

#p3094121,Mihailovich написал(а):

Кто-нибудь знает, какая юридическая фирма будет представлять Камилу на слушаниях?

На ОИ представляла Schellenberg Wittmer. Сейчас не знаю, может, они же.

+1

260

#p3094141,Каролина написал(а):

Mariya,
вы вообще о чём? кто кого обидел?
Всё лишнее удаляют.
Но по нынешним временем спорт и политика оказались слишком связаны. Ну никак нельзя внешний контекст не обсуждать.

Пост 258 никак не связан ни с Камилой, ни с ФК.  Это внешний, как вы называете, контент спокойно присутствует на форуме.

0

261

#p3093428,Ergo написал(а):
#p3093408,galosha написал(а):

А какой технический порог и какая доза?

Из материалов CAS:

Athlete’s legal representative disputed the positive results of the Sample alleging that the concentration of 2.1 ng/ml, is well below the technical limit of detection of Trimetazidine, which is 10 ng/ml

Доза -2нг/мл. Современные методы позволяют определять пикограммы в мл (это на три порядка меньше). У представителя, вероятно, сильно устаревшие данные.

0

262

#p3094167,galosha написал(а):

Доза -2нг/мл. Современные методы позволяют определять пикограммы в мл (это на три порядка меньше). У представителя, вероятно, сильно устаревшие данные.

Не могу сказать, не специалист. Например https://www.hindawi.com/journals/ijac/2019/9625849/ вообще Limit of Detection для TMZ в микрограммах меряют, а это в тысячу раз больше нанограмма.
В препринте экспертов, свидетельствовавших по делу на ОИ написано

TMZ measurement threshold in urine is 0.5 ng/mL in WADA-accredited laboratories

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 … 1.full.pdf
В общем, разберутся.

Отредактировано Ergo (17.09.2022 23:48:06)

0

263

#p3094193,Ergo написал(а):
#p3094167,galosha написал(а):

Доза -2нг/мл. Современные методы позволяют определять пикограммы в мл (это на три порядка меньше). У представителя, вероятно, сильно устаревшие данные.

Не могу сказать, не специалист. Например https://www.hindawi.com/journals/ijac/2019/9625849/ вообще Limit of Detection для TMZ в микрограммах меряют, а это в тысячу раз больше нанограмма.
В препринте экспертов, свидетельствовавших по делу на ОИ написано

TMZ measurement threshold in urine is 0.5 ng/mL in WADA-accredited laboratories

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 … 1.full.pdf
В общем, разберутся.

У разных методов разные LOD, естественно. Просто факт, что современные методы позволяют определять пикограммы. И разрабатывают эти анализы в т.ч. для ловли допинга. А в последнем свежем препринте русских авторов нет ссылки на источник знаний о LOD анализа, который используется в лабораториях ВАДА, и нельзя оценить свежесть этих знаний. Но и там речь о 500 пг, так что 2нг с запасом попадают в диапазон. Ну и раз цифра дана с точностью до десятых, значит там не выше 100пг LOD.

0

264

#p3094215,galosha написал(а):

Просто факт, что современные методы позволяют определять пикограммы.

Именно TMZ? И вас есть ссылка на это? Впрочем, это технические детали, которые вряд ли на что-то повлияют.

0

265

#p3094226,Ergo написал(а):
#p3094215,galosha написал(а):

Просто факт, что современные методы позволяют определять пикограммы.

Именно TMZ? И вас есть ссылка на это? Впрочем, это технические детали, которые вряд ли на что-то повлияют.

Вот здесь, например, LOD ‹ 20pg

https://www.researchgate.net/publicatio … em_mass_sp

+1

266

Некоторые высказывания снесла: не несите в тему политику, и не утверждайте, что спортсменка сама принимала допинг или ее специально им кормили (это 4.2, если что, т.е. клевета). Милена, это вас касается.

+7

267

Не очень понимаю, почему здесь до сих пор обсуждают эту самую дозу. Это могло быть актуально, если бы препарат очень медленно выводился либо у Камилы была чистая допинг-проба за считанные дни до грязной. В таком случае маленькая доза могла если не полностью доказать случайность попадания допинга в организм, то быть очень мощным аргументом в пользу этой версии. Здесь не тот случай. Соответственно, небольшая доза разве что дает хоть какую-то адекватную вероятность того, что это была случайность. То есть не является ни аргументом за эту версию, ни аргументом против. В частности, большая доза была бы аргументом против - в случае ее обнаружения случайность бы с вероятностью 99% отпала. Другое дело, что большая доза быстро выводящегося препарата в соревновательной пробе наводила бы на очень серьезные подозрения по поводу возможной подставы либо медицинской ошибки/личной ошибки Камилы (приняла этот препарат вместо другого либо ей его дали вместо другого). Потому что если в то, что препарат к искомому времени чуть-чуть не успел вывестись, вполне верится, то вариант, что прямо перед стартом (или во время) Камила вдруг наелась допинга, как будто была на 100% уверена, что ее не проверят (или тренеры/врачи/родители были уверены), выглядело бы очень странно и не особо правдоподобно.

Так что обнаруженная доза, конечно, влияет на варианты того, что могло произойти и с какой вероятностью, но не более. Ничего доказать она не может, аргументом в пользу Камилы тоже быть никак не должна в данном случае.

+3

268

#p3093892,banami написал(а):

КП объявили давно, а вот ПП все время под грифом секретно🤔 Интересно, почему? ПП ещё не поставлено? На ОП будет только КП?

Так ни у кого не объявляли.

0

269

Ergo
Это не случай Валиевой. У неё будет исключение из этого же пункта, касающейся задержки антидопингового разбирательства.

0

270

#p3094468,Katerina1747 написал(а):

Ergo
Это не случай Валиевой. У неё будет исключение из этого же пункта, касающейся задержки антидопингового разбирательства.

вы о чем? какой случай? какая задержка ? какое исключение? из какого пункта?

+3


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Камила Валиева. Часть #9