FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Василиса Кагановская - Валерий Ангелопол, #3 🎪
Василиса Кагановская (17 лет, 14.10.2005)
Валерий Ангелопол (19 лет, 30.10.2003)
Танцы на льду
Тренер: Анжелика Крылова
Рост: 159 см/173 см
Instagram Василисы
Instagram Валерия
Telegram Валеры
Чат в Telegram
Предыдущая часть темы: Василиса Кагановская - Валерий Ангелопол
Предыдущая часть темы: Василиса Кагановская - Валерий Ангелопол #2
#p3472817,IvanGerc написал(а):А не дичь судить молодого парня всем миром в отсутствие полной информации?
Пока вы не предъявили ни одного аргумента, чтобы отсутствие этой информации могло кардинально изменить суждения людей.
Для меня нет ничего, что могло бы оправдать желание молодого парня покупать треники и шнурки на деньги 17-летней девушки. Не хочешь кататься, покупая чехлы на свои? Уходи. Но вот такое требовать -- это ненормально.
Не предъявляю, потому что у меня нет контракта)))
Попыталась найти информацию о семье Василисы. Могли бы они в теории запросы молодого парня/мужика удовлетворить. А оказалось, что родители у Васи юристы))
Представляю, как они читали этот контракт...
#p3472817,IvanGerc написал(а):А не дичь судить молодого парня всем миром в отсутствие полной информации?
Нет, не дичь. Парня судят по совокупности, а не по одной страничке контракта.
А право судить у вас есть, не зная всех подробностей?
Попыталась найти информацию о семье Василисы. Могли бы они в теории запросы молодого парня/мужика удовлетворить. А оказалось, что родители у Васи юристы))
Представляю, как они читали этот контракт...
🍿🍿🍿
Тааак…
#p3472817,IvanGerc написал(а):А не дичь судить молодого парня всем миром в отсутствие полной информации?
Нет, не дичь. Парня судят по совокупности, а не по одной страничке контракта.
А я вижу, что все обвинение строится на том, что он заставил бедную девочку покупать ему шнурки.
#p3472862,MyWay написал(а):#p3472817,IvanGerc написал(а):А не дичь судить молодого парня всем миром в отсутствие полной информации?
Нет, не дичь. Парня судят по совокупности, а не по одной страничке контракта.
А право судить у вас есть, не зная всех подробностей?
Составлять суждение право есть у каждого человека. В частности, тут мы все составляем суждения про остальных. На основании суждений остальных.
Даже в суде не все подробности становятся известными - они тоже не имеют права судить, по вашей логике?
#p3472862,MyWay написал(а):#p3472817,IvanGerc написал(а):А не дичь судить молодого парня всем миром в отсутствие полной информации?
Нет, не дичь. Парня судят по совокупности, а не по одной страничке контракта.
А я вижу, что все обвинение строится на том, что он заставил бедную девочку покупать ему шнурки.
Плохо, значит, видите.
что все обвинение строится на том, что он заставил бедную девочку покупать ему шнурки.
Это не так. Обвинения строятся на том, что у него хватило наглости требовать у несовершеннолетней оплату шнурков, даже если у нее есть право отказаться от этого.
По мнению осуждающих, у него морального права такое требовать нет. И так думают не только осуждающие, но и сама Вася и тренер.
Отредактировано Asya1993 (01.09.2023 12:17:11)
#p3472862,MyWay написал(а):#p3472817,IvanGerc написал(а):А не дичь судить молодого парня всем миром в отсутствие полной информации?
Нет, не дичь. Парня судят по совокупности, а не по одной страничке контракта.
А я вижу, что все обвинение строится на том, что он заставил бедную девочку покупать ему шнурки.
Покупать шнурки, лед, чехлы (мягкие и твердые), а ещё оплачивать питание, реабилитацию, тренеров, подкатки, дополнительный лёд, хореографов, акробатов, и все аккурат за две недели до контрольных прокатов.
К тому же оплачивать все сборнику, которому, по идее, и так все должны предоставить.
И подписать до 1 сентября, иначе разрыв пары.
Отредактировано Кристина88888 (01.09.2023 12:17:26)
Попыталась найти информацию о семье Василисы. Могли бы они в теории запросы молодого парня/мужика удовлетворить. А оказалось, что родители у Васи юристы))
Представляю, как они читали этот контракт...
О как... это интересно.
Судьи не пару оценивали, а Васю отдельно, Валеру отдельно?
Некоторые элементы в танцах оцениваются отдельно у партнёрши и партнёра.
#p3472862,MyWay написал(а):#p3472817,IvanGerc написал(а):А не дичь судить молодого парня всем миром в отсутствие полной информации?
Нет, не дичь. Парня судят по совокупности, а не по одной страничке контракта.
А право судить у вас есть, не зная всех подробностей?
Да.
#p3472452,IvanGerc написал(а):А раскрыть почему вдруг возникли финансовые вопросы она не хочет? Контракт не предусматривает то, что Василиса должна просто так каждый месяц платить Валере. Контракт именно направлен решить финансовый вопрос, который возник.
Вася деньги у Валеры отбирала что ли? В ином случае, ей пояснять ничего не надо. Валера не последний кусок хлеба доедает, чтобы его обеспечивала девочка моложе него.
Ну как же - избивала и отбирала призовые. И буллинг спровоцировала 
#p3472816,katerinovna написал(а):#p3472801,IvanGerc написал(а):Так контракт не предполагает оплату со стороны Василисы того, что он обязан делать за зарплату. В отсутствие всего текста контракта, все остальное домыслы
Вы, случайно, не юрист, который этот договор составлял? Реально такие огромные дополнительные расходы, которые не покрывают ЗП от федры и финансирование как сборнику? Уж на постановку программ, коньки, костюмы, лед, тренера, массажи и тд сборникам деньги выделяются и так.
А у вас есть документы подтверждающие, что именно так и есть?
Не для кого не секрет, что члены сборной России получают средства на коньки, костюмы, постановку программ, лед, тренера, офп, проезд, проживание, питание на соревнованиях, которые проводит ФФККР или если отправляет на соревнования. На сайте Федерации есть документы.
Попыталась найти информацию о семье Василисы. Могли бы они в теории запросы молодого парня/мужика удовлетворить. А оказалось, что родители у Васи юристы))
Представляю, как они читали этот контракт...
К счастью, юристы. Надеюсь, родители его будущих партнерш тоже будут юристами.
#p3472753,Tania21 написал(а):#p3472741,IvanGerc написал(а):Скажите пожалуйста, а у нас в стране отменили Гражданский кодекс? )))
а у нас в ГК записано, что можно вымогать деньги с несовершеннолетней по контракту?
У нас в ГК прописана свобода договора, он предложил она отказалась. По поводу квалификации действий в качестве шантажа обратитесь к уголовному кодексу, так четко все прописано и его действия не подпадают под диспозицию нормы.
при определенных действиях, там можно все так и квалифицировать как вымогательство и шантаж, так что аккуратней Валере надо то деньги добывать 
По поводу ГК-Василиса несовершеннолетняя и она не работодатель для Валерия.
Отредактировано Tania21 (01.09.2023 12:25:34)
#p3472449,Бойцовая Рыбка написал(а):#p3472418,IvanGerc написал(а):Василиса выставила себя в роли бедной и несчастной.
Не выставила. Она совершенно не выглядит бедной и несчастной. Убого в данной ситуации выглядит пока мальчик, ой, то есть мужчина. Написала о причинах со своей стороны, приложила документ, который повлек распад пары. Судя по резкой реакции тренера, не соврала. Видимо, на самом деле, ситуация уже давно была накаленной. Поэтому, нет, тут жертва не Василиса. Тут жертва Валера, жертва жадности и бездумных поступков.
А раскрыть почему вдруг возникли финансовые вопросы она не хочет? Контракт не предусматривает то, что Василиса должна просто так каждый месяц платить Валере. Контракт именно направлен решить финансовый вопрос, который возник.
Занятно. И в чем же этот финансовый вопрос заключается?
#p3472394,IvanGerc написал(а):Контракт предусматривает возмещение только тех расходов, которые на покрыты за счет федерации
Ахаха, абалдеть
Полагаю, это свидетельствует о скромности и непритязательности получателя возмещения
#p3472862,MyWay написал(а):#p3472817,IvanGerc написал(а):А не дичь судить молодого парня всем миром в отсутствие полной информации?
Нет, не дичь. Парня судят по совокупности, а не по одной страничке контракта.
А право судить у вас есть, не зная всех подробностей?
Людям хватило за этот год подробностей о Валере, в том числе тех, когда сам Валера неприкрыто хамил людям в своем телеграме. Так что да, право есть, когда людям хамят, люди могут в ответ осуждать это хамство.
#p3472862,MyWay написал(а):#p3472817,IvanGerc написал(а):А не дичь судить молодого парня всем миром в отсутствие полной информации?
Нет, не дичь. Парня судят по совокупности, а не по одной страничке контракта.
А я вижу, что все обвинение строится на том, что он заставил бедную девочку покупать ему шнурки.
Значит, вы не вникали в тему.
Занятно. И в чем же этот финансовый вопрос заключается?
Раньше Валера Васе шнурки покупал?) Теперь очередь Васи.
#p3472862,MyWay написал(а):#p3472817,IvanGerc написал(а):А не дичь судить молодого парня всем миром в отсутствие полной информации?
Нет, не дичь. Парня судят по совокупности, а не по одной страничке контракта.
А право судить у вас есть, не зная всех подробностей?
Да. Потому что мои налоги ушли на содержание сборников,постановку программ, покупку оборудования, оплату льда и тренера, и неизвестно где осели до соревнований. Одной из причин испарения моих налогов назван заведомо неисполнимый контракт.
Кроме того, вопросы к коррупционной составляющей большого спорта и необходимости сборникам нести доп траты (в том числе на чехлы с коньками).
Также вопросы, по какой причине член сборной, с которым ведут работу десятки специалистов, выкатывает подобные требования к 1 сентября, а не уходит в межсезонье. Если уровень парнерши существенно ниже и необходимы доп подкатки, подобные вопросы следует урегулировать до начала сезона. Какое бы административное давление не было оказано.
#p3472862,MyWay написал(а):#p3472817,IvanGerc написал(а):А не дичь судить молодого парня всем миром в отсутствие полной информации?
Нет, не дичь. Парня судят по совокупности, а не по одной страничке контракта.
А я вижу, что все обвинение строится на том, что он заставил бедную девочку покупать ему шнурки.
А если бы он треники от Gucci захотел? И кроссовки Yeezy для занятий на паркете. Нет в контракте уточнения на этот счет. А так, контракт подписан, допустим. Приходит с чеком и говорит: «плати, у нас договор. В другом тренироваться не смогу по своим соображениям».
Отредактировано katerinovna (01.09.2023 12:30:17)
#p3472512,Tania21 написал(а):#p3472394,IvanGerc написал(а):Контракт предусматривает возмещение только тех расходов, которые на покрыты за счет федерации
Ахаха, абалдеть
Полагаю, это свидетельствует о скромности и непритязательности получателя возмещения
да уж, сама скромность)))
Вообще я согласна, что этот контракт скорее всего дубль контракта с новой партнершей. Может, как раз этим и переманивали. Но даже в таком случае нужно было быть большим дураком, чтобы отнести это все Крыловой и Васе. Ну и дураком надо быть, чтобы думать, что с такими условиями он сможет выпендриваться как захочет. Прижмут его к стенке и будет по кубкам кататься, пока партнерше не наскучит.
Если он будет кататься с Усовой, то не уверена, что смогу отделаться от мысли, что эта девочка (родители, конечно, но катается то девочка) подписала унизительный для себя контракт. Возможно, в новой паре и не будет контракта, но мысли будут мелькать.
Родителям Усовой подумать бы об этом, они готовы, что про их дочь будут думать, как о готовой пойти на все, чтобы кататься с этим парнем.
#p3472522,Wanderlust написал(а):Просто поражаюсь желанию некоторых выгородить "бедного несчастного "подростка", которого все забуллили"
Меня больше поразило, что даже если у Валеры есть деньги на айфоны и крутую жизнь, то это его личное дело, а вот финансовые расходы пары -- это дело пары, поэтому оплачивать их должна Вася.
"Мои деньги -- это мои деньги, твои деньги -- это наши деньги".
Извините, вырвалось
#p3472869,IvanGerc написал(а):#p3472862,MyWay написал(а):Нет, не дичь. Парня судят по совокупности, а не по одной страничке контракта.
А я вижу, что все обвинение строится на том, что он заставил бедную девочку покупать ему шнурки.
Покупать шнурки, лед, чехлы (мягкие и твердые), а ещё оплачивать питание, реабилитацию, тренеров, подкатки, дополнительный лёд, хореографов, акробатов, и все аккурат за две недели до контрольных прокатов.
К тому же оплачивать все сборнику, которому, по идее, и так все должны предоставить.
И подписать до 1 сентября, иначе разрыв пары.
Даже если он надеялся на подписание контракта со стороны Василисы, то прописывать в нем шнурки и чехлы как-то чересчур. Мелочно уж совсем
Максим Ставиский отреагировал на распад дуэта Кагановская – Ангелопол.
«Я пытался разобраться в ситуации, но ничего не получилось. Жаль, что Василиса Кагановская и Валерий Ангелопол распались как пара, потому что по потенциалу это были будущие лидеры.
Не хочу вникать, какие там условия были и что правда произошло. Грустно, потому что это была хорошая пара и в них было много вложено.
В принципе же все было нормально, ведь никаких конфликтов не было. Честно говоря, я даже не поверил в эту новость, когда узнал. Самое обидное, что много сил и времени было потрачено впустую.
Во всем мире есть проблема, что нет хороших мальчиков в партнеры. Для Василисы будут теперь кого-то искать, перебирать из тех, кто катается в России или за ее пределами. Можно сказать, что надо будет начинать с нуля.
Если говорить про Валерия, получается, что его выгнали. Не так много тренеров, которые могут взять его. Особо выбирать не приходится.
Возможно, теперь появятся две другие интересные пары. Но никакой трагедии не случилось. Такое бывает», – сказал двукратный чемпион мира в танцах на льду.
Отредактировано Турарум (01.09.2023 12:40:34)
#p3472793,FitPredict написал(а):Вообще я согласна, что этот контракт скорее всего дубль контракта с новой партнершей. Может, как раз этим и переманивали. Но даже в таком случае нужно было быть большим дураком, чтобы отнести это все Крыловой и Васе. Ну и дураком надо быть, чтобы думать, что с такими условиями он сможет выпендриваться как захочет. Прижмут его к стенке и будет по кубкам кататься, пока партнерше не наскучит.
Если он будет кататься с Усовой, то не уверена, что смогу отделаться от мысли, что эта девочка (родители, конечно, но катается то девочка) подписала унизительный для себя контракт. Возможно, в новой паре и не будет контракта, но мысли будут мелькать.
Родителям Усовой подумать бы об этом, они готовы, что про их дочь будут думать, как о готовой пойти на все, чтобы кататься с этим парнем.
Усова вроде пока не настроена менять партнера, может, другая будет или вообще никого. Подписывать или нет в любом случае их дело.
Имхо, подобный вид содержания унизителен скорее для партнёра.
Имхо, подобный вид содержания унизителен скорее для партнёра.
Я соглашусь. Может, за границей это в порядке вещей. Но у нас - унизительно.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Василиса Кагановская - Валерий Ангелопол, #3 🎪
