FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Василиса Кагановская - Валерий Ангелопол, #3 🎪
Василиса Кагановская (17 лет, 14.10.2005)
Валерий Ангелопол (19 лет, 30.10.2003)
Танцы на льду
Тренер: Анжелика Крылова
Рост: 159 см/173 см
Instagram Василисы
Instagram Валерия
Telegram Валеры
Чат в Telegram
Предыдущая часть темы: Василиса Кагановская - Валерий Ангелопол
Предыдущая часть темы: Василиса Кагановская - Валерий Ангелопол #2
#p3472819,IvanGerc написал(а):#p3472816,katerinovna написал(а):Вы, случайно, не юрист, который этот договор составлял? Реально такие огромные дополнительные расходы, которые не покрывают ЗП от федры и финансирование как сборнику? Уж на постановку программ, коньки, костюмы, лед, тренера, массажи и тд сборникам деньги выделяются и так.
А у вас есть документы подтверждающие, что именно так и есть?
Не для кого не секрет, что члены сборной России получают средства на коньки, костюмы, постановку программ, лед, тренера, офп, проезд, проживание, питание на соревнованиях, которые проводит ФФККР или если отправляет на соревнования. На сайте Федерации есть документы.
Написать можно, многое но это не факт, что все и всем предоставляют.
#p3472885,katerinovna написал(а):#p3472819,IvanGerc написал(а):А у вас есть документы подтверждающие, что именно так и есть?
Не для кого не секрет, что члены сборной России получают средства на коньки, костюмы, постановку программ, лед, тренера, офп, проезд, проживание, питание на соревнованиях, которые проводит ФФККР или если отправляет на соревнования. На сайте Федерации есть документы.
Написать можно, многое но это не факт, что все и всем предоставляют.
У вас есть данные, кому что-то не предоставили? Давайте выкладывайте.
#p3472844,Submarina написал(а):Судьи не пару оценивали, а Васю отдельно, Валеру отдельно?
Некоторые элементы в танцах оцениваются отдельно у партнёрши и партнёра.
Давайте по протоколам, так даже интереснее. Возьмем прошлый сезон, когда пара вышла на взрослые соревнования.
Кубок России, этап 1.
РТ: Твиззлы, Ж4 - М3; дорожка шагов Ж2 - М2.
ПТ: Твиззлы, Ж4 - М4; дорожка шагов Ж3 - М2; одноножная Ж2 - М2.
Кубок России, этап 2.
РТ: Твиззлы, Ж4 - М4; дорожка шагов Ж3 - М2.
ПТ: Твиззлы, Ж4 - М4; дорожка шагов Ж3 - М2; одноножная Ж2 - М3.
Кубок России, финал.
РТ: Твиззлы, Ж4 - М4; дорожка шагов Ж2 - М3.
ПТ: Твиззлы, Ж4 - М4; дорожка шагов Ж2 - М3; одноножная Ж2 - М3.
4 раза уровни в пользу Кагановской, 4 раза в пользу Ангелопола. Где его судьи лучше оценивают? Еще раз, катается пара, оценки получает пара. Ангелопол со своими вторыми уровнями точно вправе контракты требовать или готов может неустойку выплачивать Заказчику, если вложения не окупятся?
#p3472917,Ht_hu написал(а):Имхо, подобный вид содержания унизителен скорее для партнёра.
Я соглашусь. Может, за границей это в порядке вещей. Но у нас - унизительно.
Да даже за границей никто не придёт к партнеру и не потребует ни с того, ни с сего покупки шнурков. Все договоры заключаются до заключения партнерства.
#p3472919,IvanGerc написал(а):#p3472885,katerinovna написал(а):Не для кого не секрет, что члены сборной России получают средства на коньки, костюмы, постановку программ, лед, тренера, офп, проезд, проживание, питание на соревнованиях, которые проводит ФФККР или если отправляет на соревнования. На сайте Федерации есть документы.
Написать можно, многое но это не факт, что все и всем предоставляют.
У вас есть данные, кому что-то не предоставили? Давайте выкладывайте.
Нет, но и обратное тоже не подтверждено.
то нет хороших мальчиков в партнеры.
Справедливости ради хороших девочек в партнерши тоже очень и очень мало. Ведь не будут же хорошие партнеры скатываться с совсем ноунеймами, минимум МС и чтобы хоть какие-то приличные места были (не топ-3, но хотя бы топ-10). Валера остался один. Какие сейчас есть свободные партнерши для него? Вот и думайте...
Нет уж, буллинг - это когда толпа набрасывается на одного без причины.
А когда толпа набрасывается на одного по причине - это как называется? По мне так когда "толпа набрасывается"- это всегда отвратительно в не зависимости от причины.
#p3472698,Татьяна_Л написал(а):Нет там собственного достоинства. Есть пониженная самооценка, которую она пытается повысит за счет Валеры.
А у Крыловой тоже нет собственного достоинства и пониженная самооценка? Бедный Валера, бывшие тренер и партнерша, на которых он сам первый завуалированно набросил, пытаясь выглядеть мужиком, только и делают, что свое эго за счёт него повышают. Зато у Ангелопола ЧСВ такое, что хватит на весь состав нашей сборной и парочку соседних.
Если судить по информации из открытых источников и брать самооценку Валерия за точку отсчёта - тогда у большей части населения земного шара заниженная самооценка, не только у Василисы с Анжеликой 
#p3472395,Tania21 написал(а):Кстати, Василиса молодец, что приложила контракт, зато разьяснила картину и слова подтвердила делом, как говорится
Молодец? Серьезно? Она этим спровоцировала буллинг в отношении Валеры? Кому от этого хорошо? И к чему может привести буллинг в отношении нестабильного эмоционально подростка? Нет ничего хорошего в буллинге.
Даже не знаю как посочувствовать 20-летнему подростку 
А нет, знаю - если такой нестабильный, нечего делать в большом спорте и портить жизнь другим. Когда было трансферное окно? В мае. Вот в мае бы и выставлял свои контракты, а не ультиматумы за 2 недели до начала сезона. Получается Василиса без сезона, без партнера, но надо молчать. И явно Василиса и Анжелика это все рассказали при согласований с федерацией, а это надо было постараться так их допечь. Подозреваю, что мы много не знаем, и контракт только верхушка айсберга, а Валеру еще пожалели.
Отредактировано Taezrqry (01.09.2023 12:52:16)
#p3472921,peregrine_falcon написал(а):#p3472919,IvanGerc написал(а):Написать можно, многое но это не факт, что все и всем предоставляют.
У вас есть данные, кому что-то не предоставили? Давайте выкладывайте.
Нет, но и обратное тоже не подтверждено.
Если бы не было подтверждено, так фигуристы бы вряд ли молчали. С тренерами вместе.
Если есть документы, которые обеспечивают снабжение фигуристов инвентарем, и есть расходные статьи, так значит, и снабжаются.
#p3472877,Турарум написал(а):#p3472844,Submarina написал(а):Судьи не пару оценивали, а Васю отдельно, Валеру отдельно?
Некоторые элементы в танцах оцениваются отдельно у партнёрши и партнёра.
Давайте по протоколам, так даже интереснее. Возьмем прошлый сезон, когда пара вышла на взрослые соревнования.
Кубок России, этап 1.
РТ: Твиззлы, Ж4 - М3; дорожка шагов Ж2 - М2.
ПТ: Твиззлы, Ж4 - М4; дорожка шагов Ж3 - М2; одноножная Ж2 - М2.Кубок России, этап 2.
РТ: Твиззлы, Ж4 - М4; дорожка шагов Ж3 - М2.
ПТ: Твиззлы, Ж4 - М4; дорожка шагов Ж3 - М2; одноножная Ж2 - М3.Кубок России, финал.
РТ: Твиззлы, Ж4 - М4; дорожка шагов Ж2 - М3.
ПТ: Твиззлы, Ж4 - М4; дорожка шагов Ж2 - М3; одноножная Ж2 - М3.4 раза уровни в пользу Кагановской, 4 раза в пользу Ангелопола. Где его судьи лучше оценивают? Еще раз, катается пара, оценки получает пара. Ангелопол со своими вторыми уровнями точно вправе контракты требовать или готов может неустойку выплачивать Заказчику, если вложения не окупятся?
У Васи тоже вторые уровни. А ещё есть понятие едет/не едет. И одноножку Ангелопол лучше делает. И быстрее на льду.
Хотя танцы это двое. Это верно.
Отредактировано Турарум (01.09.2023 12:54:05)
#p3472885,katerinovna написал(а):#p3472819,IvanGerc написал(а):А у вас есть документы подтверждающие, что именно так и есть?
Не для кого не секрет, что члены сборной России получают средства на коньки, костюмы, постановку программ, лед, тренера, офп, проезд, проживание, питание на соревнованиях, которые проводит ФФККР или если отправляет на соревнования. На сайте Федерации есть документы.
Написать можно, многое но это не факт, что все и всем предоставляют.
Но так логично же требовать положенное с тех кто не предоставил, а не с партнерши, она-то здесь причем, если федерация, или комспорта, или кто еще не выполняет свои обязательства перед сборниками.
На мой взгляд, в условиях дефицита партнёров наличие контракта может быть оправдано в некоторых случаях. Например:
1. Уровень партнёра изначально выше, чем партнерши. В данном случае для оплаты дополнительных расходов могут быть привлечены личные средства пары (доп лед, подкатки, тренеры). Но, опять же, шнурки с коньками сюда тяжело отнести. Не ломает же Вася их на тренировках Валере.
2. Партнёр тренируется в полную силу на тренировках, более одарен и ему необходимо меньше времени на постановку элементов и программ. При этом затраченное время партнерши превышает установленное финансированием сборников. В данном случае, опять же, партнёру приходится нести расходы из-за партнерши, что также может оправдать требования компенсации части расходов.
3. У партнёра возникли финансовые трудности и он не в состоянии оплачивать занятия спортом (здесь сразу мимо, человек без денег айфоны по ресторанам не разбивает). По всем этим пунктам у меня лично есть вопросы и сомневаюсь, что они подходят под ситуацию.
В любом случае, подобные контракты могут быть созданы исключительно в случае обоюдного согласия и без личных отношений. Ничего личного, просто бизнес: работаем вместе до тех пор, пока это выгодно обоим сторонам. Для партнёра - что не приходится нести дополнительные расходы из-за проблем с парнершей, для партнерши - что есть возможность повысить свой уровень катания и выступать как топовый спортсмен (пусть и за свой счёт оплачивая "подкатки" и работу с партнером).
На мой взгляд, только при взаимном уважении и без каких-либо унижающих комментариев возможно подобное сотрудничество. Разумеется, без реплик со стороны партнёра, что он страдает с партнершей ниже уровнем, и без уничижительных заявлений партнерши о "мальчике-содержане". И без заведомо неисполнимых и вызывающих вопросы требований. А также без дублирования тех пунктов, которые спонсируются из бюджета сборникам (речь может идти о неосновательном обогащении, кстати).
Как по мне, здесь сугубо личный конфликт, а контракт либо потешить ЧСВ, либо чтобы уже отпустили восвояси. Не похожа данная ситуация на попытку мирно продолжать тренировки.
Кроме того. Контракты подобного плана следует выкатывать до начала сезона. Хоть вся Федерация к тебе домой ходит - будь добр, реши вопросы не за две недели до стартов.
Отредактировано Кристина88888 (01.09.2023 12:58:04)
#p3472922,Submarina написал(а):#p3472877,Турарум написал(а):Некоторые элементы в танцах оцениваются отдельно у партнёрши и партнёра.
Давайте по протоколам, так даже интереснее. Возьмем прошлый сезон, когда пара вышла на взрослые соревнования.
Кубок России, этап 1.
РТ: Твиззлы, Ж4 - М3; дорожка шагов Ж2 - М2.
ПТ: Твиззлы, Ж4 - М4; дорожка шагов Ж3 - М2; одноножная Ж2 - М2.Кубок России, этап 2.
РТ: Твиззлы, Ж4 - М4; дорожка шагов Ж3 - М2.
ПТ: Твиззлы, Ж4 - М4; дорожка шагов Ж3 - М2; одноножная Ж2 - М3.Кубок России, финал.
РТ: Твиззлы, Ж4 - М4; дорожка шагов Ж2 - М3.
ПТ: Твиззлы, Ж4 - М4; дорожка шагов Ж2 - М3; одноножная Ж2 - М3.4 раза уровни в пользу Кагановской, 4 раза в пользу Ангелопола. Где его судьи лучше оценивают? Еще раз, катается пара, оценки получает пара. Ангелопол со своими вторыми уровнями точно вправе контракты требовать или готов может неустойку выплачивать Заказчику, если вложения не окупятся?
У Васи тоже вторые уровни. А ещё есть понятие едет/не едет.
Так Вася вообще Занимающийся, с нее что взять. А еще есть понятие совесть. И много других понятий. Знаете, как говорят:
Претензия в том, что она пытается обвинить во всем Валеру и выставляется жертвой
Неа. Вы ж сказали, что специалист по конфликтам. Зачем подменяете понятия?
Василиса назвала причину, по которой она лично отказалась от дальнейшего сотрудничества с партнёром, привела со своей стороны доказательства. Где обвинение? Кому-то даже тут такой контракт кажется нормальным, где обвинение? Более того, благодаря ей снимаются обвинения с Морозова, его дочки и Анжелики в развале пары.
И в чем она жертва? Она для себя обозначила границы, для неё, вот лично для неё, содержать партнёра неприемлемо. Жертвой она была бы, если б согласилась на его условия, и продолжала бы дальше и дальше соглашаться на следующие требования.
Отредактировано KROK (01.09.2023 15:18:33)
#p3472924,IvanGerc написал(а):#p3472921,peregrine_falcon написал(а):У вас есть данные, кому что-то не предоставили? Давайте выкладывайте.
Нет, но и обратное тоже не подтверждено.
Если бы не было подтверждено, так фигуристы бы вряд ли молчали. С тренерами вместе.
Если есть документы, которые обеспечивают снабжение фигуристов инвентарем, и есть расходные статьи, так значит, и снабжаются.
Смешно, вы думаете, что если бы кто-то из спортсменов или тренеров сказал о том, что ему что-то не дают, то у него бы была дальнейшая возможность оставаться в спорте? Такое сказать может только от, кто собирается уходить и больше никак не хочет быть связан с ФК.
#p3472915,Турарум написал(а):то нет хороших мальчиков в партнеры.
Справедливости ради хороших девочек в партнерши тоже очень и очень мало. Ведь не будут же хорошие партнеры скатываться с совсем ноунеймами, минимум МС и чтобы хоть какие-то приличные места были (не топ-3, но хотя бы топ-10). Валера остался один. Какие сейчас есть свободные партнерши для него? Вот и думайте...
Никаких. Как и у Васи. Будут за рубежом искать. Либо разбивать кого-то.
#p3472418,IvanGerc написал(а):#p3472395,Tania21 написал(а):Кстати, Василиса молодец, что приложила контракт, зато разьяснила картину и слова подтвердила делом, как говорится
Василиса выставила себя в роли бедной и несчастной.
В роли бедной и несчастной жертвы. Да. Что б ее, бедняжку, пожалели. Мне не жалеется. Слишком часто у нас стали использовать модный нынче имидж жертвы.
Неправда, там есть только факты и даже пожелание удачи. Никаких предательств и всего прочего. Очень достойно. И Василиса не жертва, жалеть ее не надо.
#p3472931,peregrine_falcon написал(а):#p3472924,IvanGerc написал(а):Нет, но и обратное тоже не подтверждено.
Если бы не было подтверждено, так фигуристы бы вряд ли молчали. С тренерами вместе.
Если есть документы, которые обеспечивают снабжение фигуристов инвентарем, и есть расходные статьи, так значит, и снабжаются.Смешно, вы думаете, что если бы кто-то из спортсменов или тренеров сказал о том, что ему что-то не дают, то у него бы была дальнейшая возможность оставаться в спорте? Такое сказать может только от, кто собирается уходить и больше никак не хочет быть связан с ФК.
Это вы на каком основании заявили? Значит, когда речь идет о «контракте», то вам разрешается заявить, что без знания всего «контракта» к выводам нельзя приходить, а эти-то заявления о коррупции на каком основании делаются?
Логика у вас зашибает. Давайте быть последовательными - если там нельзя делать заявления, то и здесь, будьте добры, доказательства на бочку. Вот документы, есть средства, которые выделяются из бюджета на это. Докажите с документами в руках, что до фигуристов все это не доходит.
Отредактировано peregrine_falcon (01.09.2023 13:01:27)
#p3472931,peregrine_falcon написал(а):#p3472924,IvanGerc написал(а):Нет, но и обратное тоже не подтверждено.
Если бы не было подтверждено, так фигуристы бы вряд ли молчали. С тренерами вместе.
Если есть документы, которые обеспечивают снабжение фигуристов инвентарем, и есть расходные статьи, так значит, и снабжаются.Смешно, вы думаете, что если бы кто-то из спортсменов или тренеров сказал о том, что ему что-то не дают, то у него бы была дальнейшая возможность оставаться в спорте? Такое сказать может только от, кто собирается уходить и больше никак не хочет быть связан с ФК.
Прикольно. Осуждать Ангелопола, имея основаниями слова партнёрши и контракт - низя.
Обвинять федру в, фактически, преступлении, без всяких оснований - можно )
#p3472679,IvanGerc написал(а):Претензия в том, что она пытается обвинить во всем Валеру и выставляется жертвой
Неа. Вы ж сказали, что специалист по конфликтам. Зачем подменяйте понятия?
Василиса назвала причину, по которой она лично отказалась от дальнейшего сотрудничества с партнёром, провела со своей стороны доказательства. Где обвинение? Кому-то даже тут такой контакт кажется нормальным, где обвинение? Более того, благодаря ей снимаются обвинения с Морозова, его дочки и Анжелика в развале пары.
И в чем она жертва? Она для себя обозначила границы, для неё, вот лично доя неё, содержать партнёра неприемлемо. Жертвой она была бы, если б согласилась на его условия, и продолжала бы дальше и дальше соглашаться на следующие требования.
В том, что раскрывая информацию она намеренно скрыла все имеющиеся у нее сведения. Жертва в том, что выложив часть контракта, содержащую только сведения о том, что он хочет, прямо говорит о том, что вот посмотрите он хочет с меня денег.
прямо говорит о том, что вот посмотрите он хочет с меня денег.
Если он не хочет ее денег, то зачем просит ее денег?
Написать можно, многое но это не факт, что все и всем предоставляют.
Эммм… ну а не логичнее ли тогда обращаться в Федерацию, к тренеру и выяснять, почему его как сборника не обеспечивают тем, что ему положено по закону? Или в другие инстанции? А Васе как части пары тоже тогда деньги не выделили или только Валеру обделили? И он такой единственный сборник за последние много лет, кому злая федерация ни копеечки не выделила и поэтому надо содержание требовать с партнерши? 
#p3472937,KROK написал(а):#p3472679,IvanGerc написал(а):Претензия в том, что она пытается обвинить во всем Валеру и выставляется жертвой
Неа. Вы ж сказали, что специалист по конфликтам. Зачем подменяйте понятия?
Василиса назвала причину, по которой она лично отказалась от дальнейшего сотрудничества с партнёром, провела со своей стороны доказательства. Где обвинение? Кому-то даже тут такой контакт кажется нормальным, где обвинение? Более того, благодаря ей снимаются обвинения с Морозова, его дочки и Анжелика в развале пары.
И в чем она жертва? Она для себя обозначила границы, для неё, вот лично доя неё, содержать партнёра неприемлемо. Жертвой она была бы, если б согласилась на его условия, и продолжала бы дальше и дальше соглашаться на следующие требования.В том, что раскрывая информацию она намеренно скрыла все имеющиеся у нее сведения. Жертва в том, что выложив часть контракта, содержащую только сведения о том, что он хочет, прямо говорит о том, что вот посмотрите он хочет с меня денег.
Он не хочет с неё денег?
#p3472938,IvanGerc написал(а):#p3472931,peregrine_falcon написал(а):Если бы не было подтверждено, так фигуристы бы вряд ли молчали. С тренерами вместе.
Если есть документы, которые обеспечивают снабжение фигуристов инвентарем, и есть расходные статьи, так значит, и снабжаются.Смешно, вы думаете, что если бы кто-то из спортсменов или тренеров сказал о том, что ему что-то не дают, то у него бы была дальнейшая возможность оставаться в спорте? Такое сказать может только от, кто собирается уходить и больше никак не хочет быть связан с ФК.
Это вы на каком основании заявили? Значит, когда речь идет о «контракте», то вам разрешается заявить, что без знания всего «контракта» к выводам нельзя приходить, а эти-то заявления о коррупции на каком основании делаются?
Логика у вас зашибает.
Стоп, ни о какой коррупции речи не идет. Я лишь сказал о том, что нет доказательств того, что все спортсмены получают все.
#p3472941,peregrine_falcon написал(а):#p3472938,IvanGerc написал(а):Смешно, вы думаете, что если бы кто-то из спортсменов или тренеров сказал о том, что ему что-то не дают, то у него бы была дальнейшая возможность оставаться в спорте? Такое сказать может только от, кто собирается уходить и больше никак не хочет быть связан с ФК.
Это вы на каком основании заявили? Значит, когда речь идет о «контракте», то вам разрешается заявить, что без знания всего «контракта» к выводам нельзя приходить, а эти-то заявления о коррупции на каком основании делаются?
Логика у вас зашибает.Стоп, ни о какой коррупции речи не идет. Я лишь сказал о том, что нет доказательств того, что все спортсмены получают все.
Вы никак не прочтете пункт о том, что документы просто так не составляются? И что там есть бюджетные ассигнования на это?
Хватит уже из пустоты вытаскивать «аргументы» такого рода. Нам говорят, что все выделяется - раз заявляете, что не выделяется, доказывайте, что не выделяется. А не демагогией про злую федерацию и запуганных фигуристов занимайтесь.
Отредактировано peregrine_falcon (01.09.2023 13:06:59)
#p3472941,peregrine_falcon написал(а):#p3472938,IvanGerc написал(а):Смешно, вы думаете, что если бы кто-то из спортсменов или тренеров сказал о том, что ему что-то не дают, то у него бы была дальнейшая возможность оставаться в спорте? Такое сказать может только от, кто собирается уходить и больше никак не хочет быть связан с ФК.
Это вы на каком основании заявили? Значит, когда речь идет о «контракте», то вам разрешается заявить, что без знания всего «контракта» к выводам нельзя приходить, а эти-то заявления о коррупции на каком основании делаются?
Логика у вас зашибает.Стоп, ни о какой коррупции речи не идет. Я лишь сказал о том, что нет доказательств того, что все спортсмены получают все.
Нет никакого доказательства, что Валерий не ест котят на завтрак. Надо бы разобраться, вдруг ест )
Отредактировано Coffee Lee (01.09.2023 13:06:56)
мне еще смешно, что такое позорище еще пытаются защитить
А мне удивительно, что такие вещи можно хоть как-то оправдать. Ну есть же какие-то базовые вещи.
Отредактировано KROK (01.09.2023 13:30:24)
Валеру на 100 процентов обвинять не могу, слишком ещё маленький возраст ( по старому это лет 11 наверное)
Угу, а по-кошачьи уже 96 лет. 
Дядя называл Валеру - "холера".
Кстати, а дядя куда подевался? Тоже не выдержал счастья тренировать Валеру?
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Василиса Кагановская - Валерий Ангелопол, #3 🎪
