Ответ на вопрос очень прост - Алиева на прошлом ЧР, не знаю, почему, откровенно задвигали. На ЮЧМ при технике тоже 84 ему поставили практически такие же компы, буквально на 1.5 балла меньше. И проигрыш в компах относительно Самарина на ЧР 6 баллов превратился в 4 балла в пользу Алиева, хотя техника у Самарина стала даже повыше.

И второй фактор - Алиев тогда был юниором, а юниоров на ЧР судят строже, чем взрослых, грибуют только изредка "в порядке исключения". Алиева тогда, достаточно сравнить с тем же Самариным, не то что не грибовали, а скорее наоборот, поэтому по умолчанию судили строже, чем Воронова.

Отредактировано vaprol (25.12.2017 01:12:15)

Хорошо подкинули и Самарину и Алиеву, правда Саше побольше. Динамика роста компов от этапов гран-при к ЧР. В скобках техника.
У Самарина в КП  - 37,62(46.4) 40,53(50.98) на ЧР 44,67(58,44)
                    ПП  - 78.36(87,68) 79,78(82,64) на ЧР 88,36(68,06)

У Алиева     в КП  - 40.32(48,45) 39,11(39,4)  на ЧР 42,25(49,7)
                     ПП  - 81,28(73,56) 77,42(70,52) на ЧР 86,64 (72,52)  Кстати из этого наглядно видно что ПП Алиев катает стабильно плохо.
У Воронова  в КП  - 40,54(46,97) 40,88(49,18) 42,61(45,16) на ЧР 43,35(46,88)
                      ПП - 83.48(86,5)   86,72(94,34) 86,92(91,9)   на ЧР  86,28(70,37)
Мне кажется достаточно очевидно что у Сергея в лукошке одна жалкая сыроежка за домашние стены, тогда как у молодежи хорошие, отборные грибы.

Кстати, на ЧЕ должно быть гораздо легче, там два дня отдыха между программами, на ЧМ тоже. Здесь ПП была на следующий день, на ОИ тоже так будет. Не понимаю я этого, уж на ОИ могли бы составить программу таким образом, чтобы через день катали, там личный турнир растянется на 10 дней.

Вот я одного не понимаю, куча цифр говорит, что грибовали целенаправленно Самарина, а не Алиева с Вороновым. Между Алиевым и Вороновым разница в грибах если и есть, то совсем маленькая и она бы не перекрыла суммарное отставание Воронова. Нет, надо накинуться на Алиева, обвинить в незаслуженной медали, в грибах... Так-то человек в юниорах и так был в стандартном положении для Воронова - есть другой фигурист, которого тащат и грибуют и с этим придется бороться. А теперь Алиеву камни в огород летят ни за что.

Мало, что ли, аргументов в пользу участия Воронова на ЧЕ без этого? Да хватает этих аргументов. И выступления Воронова на ГП, и необходимость не усугубить травму Алиева и не навредить ему... Федра должна была отправлять Воронова на ЧЕ решением тренерского совета.

А этот негатив и эти обвинения в адрес Алиева ни за что ни про что уже бесят.

Отредактировано vaprol (25.12.2017 01:39:32)

Легче, но у Алиева и в лучшие времена были проблемы с выносливостью. Честно говоря, пусть умирает на льду, зрители потерпят, репутацию потом восстановит, в конце концов, -
вот только не нанесло бы это долгосрочного вреда здоровью. Тем более, что далее ЧЕ ему точно ничего не светит, и зачем этот последний, но решительный бой, не совсем понятно.

Да, написали.

Интересно, они в принципе планируют третий каскад вставлять, или это осознанная жертва?

А зачем? Они бы всё равно не успели бы вырастить его международные компоненты для нужных значений до Олимпиады, тут один ЧЕ остался. Да и техника у Саши только в КП крышесносная, в ПП он теряет на всём, чём только можно. Даже в Шанхае, где он КП не катал и не был уставшим, ТЕС был всего 93. У Коляды с не самым шедевральным прокатом на ФГП выше и ТЕС, и база, даже если компоненты вынести за скобки.

Последнее время здесь в основном идут споры о том, заслуженно ли Алиев выиграл медаль ЧР. Что к чему, не понимаю, т.к. считаю, что заслуженно, но все равно выступаю за то, чтобы на ЧЕ ехал Воронов.

Посмотрите прежде всего в теме Воронова, например. Там есть высказывания по поводу того, что Алиева вытащили вперед Воронова. Или Воронова опустили под Алиева. Таких комментариев куча и в целом они означают то, что бронза у Алиева якобы незаслуженная. И в петиции так же. Человек только начинает взрослую карьеру, а его уже на всю округу болельщики называют обладателем якобы липовой медали, причем не вижу совсем, чтобы это соответствовало действительности.

В итоге получается, что федра хочет Алиева добить физически, сами Алиев с тренерами, как и очень многие, опьянены адреналином ОИ-сезона и охотно собираются идти на риск, а болельщики заходят с другой стороны тем, что портят ему репутацию высказываниями про незаслуженную медаль.

Я вынуждена повторить, что чуть выше в данной теме описала свое видение ситуации. Извините, получилось несколько сумбурно. Так понимаю, что во-первых все фавориты наваляли от всей души, а во-вторых - сиим массовым валянием пользовались некоторые клубы. И это не на пользу никому...

Отредактировано akushka (25.12.2017 02:20:17)

Имело бы смысл этим заняться со следующего сезона, после Олимпиады. Заодно и Саша бы за это время привёл в порядок выносливость и техконтент, если уж на компоненты мы забили. Или с начала этого сезона надо было заниматься, если уж невтерпёж. Как-то не верится, что федра настолько альтернативно одарённая и решила поменять коней на переправе прямо сейчас.

Очень уж похоже. Три балла разницы, дает повод для неприятного осадка. Если бы Алиев был существенно лучше, да, вопросов бы не возникало, или их бы было меньше. А так, можно же сейчас пойти к технике обоих присмотреться, к вращениям, гое. Мало ли что привидится.

Сомнительно. Например, у Воронова за 4Т с достаточно явной ошибкой (на две ноги) и REP минус совсем небольшой, 5 судей поставили 0. У Алиева на 3Л минусы еще меньше, там мнения судей разделились, но и такой ошибки там не было. Двое судей вообще 4Т Воронова оценили лучше, чем 3Л Алиева, что есть абсурд.

То есть при желании могли не минусовать Алиеву лутц, побольше отминусовать Воронову тулуп, не минусовать Алиеву 4Т-1Т (там ведь никаких двух ног и прочих явных косяков тоже не было), а также у Алиева две галки, которые судьи на ЧР, естественно, при желании могли моргнуть, ну уж одну как минимум.

В общем, если бы судьи реально хотели тащить Алиева или задвигать Воронова, они могли сделать отрыв Алиева от Воронова баллов примерно 7-8, если еще не больше.

Отредактировано vaprol (25.12.2017 02:46:11)