#p3850255,Леди Винтер написал(а):

#p3850019,Marivanova написал(а):

Не могу найти начальный пост дискуссии...  КН где-то выступали?

КН снялись в фильме Первого канала про разбор танцевальных элементов. Фильм вышел позавчера.
Их элементы произвели впечатление))

Произвели впечатление совершенно заслуженно. Горшков прекрасно работает с парой. Результаты очевидны. И это очень радует.

#p3851498,Леди Винтер написал(а):

Правда, тогда почему-то никому не приходило в голову называть первые в сезоне Всероссийские соревнования, куда приезжают обкатывать программы ведущие спортсмены страны, водокачкой))

А кто был из сильнейших танцоров на этих соревнованиях? КФ - сильная пара и в ПТ были ни на йоту не хуже КН, мягко говоря, но им и близко не дали побороться. На Панина у танцоров всегда была водокачка, в отличие от мужчин, где реально зачастую собирались приличные составы. Ну и вы сами сказали "приезжают обкатывать программы", а судит действо  местечковая питерская бригада.

То есть получается статус соревнований:муниципальный, региональный, федеральный (всеросс) определяется составом участников? Таким образом, можно ли сказать, что на 1 этапе  в части пар это была водокачка? А в части МО Панин был всероссийскими соревнованиями?

Состав судейской бригады для таких соревнований как всероссийские регламентирован, в нем четко прописано, какие судьи и какой квалификации имеют право судить. Значит там присутствовали специалисты, у которых квалификация соответствует требованиям и нормативам, или квалификация, по Вашему,зависит от региона к которому приписан судья?

#p3854575,Cаша написал(а):

То есть получается статус соревнований:муниципальный, региональный, федеральный (всеросс) определяется составом участников? Таким образом, можно ли сказать, что на 1 этапе  в части пар это была водокачка? А в части МО Панин был всероссийскими соревнованиями?

Я не про формальные статусы, хоть горшком назовите, а состав у танцоров на Панина не бывает представительным, в моей градации водокачка и есть.

#p3854583,Cаша написал(а):

Состав судейской бригады для таких соревнований как всероссийские регламентирован, в нем четко прописано, какие судьи и какой квалификации имеют право судить. Значит там присутствовали специалисты, у которых квалификация соответствует требованиям и нормативам, или квалификация, по Вашему,зависит от региона к которому приписан судья?

Да, от регионов к которым приписан судья в росиийских реалиях много зависит, даже при высокой квалификации бригада из одного города выглядит однобокой, да и квалификация  вызывает вопросы, глядя на цифру под 120 в ПТ... за, скажем так, весьма средний прокат.

#p3854408,Lat100 написал(а):

#p3850255,Леди Винтер написал(а):

КН снялись в фильме Первого канала про разбор танцевальных элементов. Фильм вышел позавчера.
Их элементы произвели впечатление))

Произвели впечатление совершенно заслуженно. Горшков прекрасно работает с парой. Результаты очевидны. И это очень радует.

Надеюсь что результаты работы тренеров и ребят не заставят себя ждать. Ждём этапы с нетерпением.

Сложная акробатика - это у ДС, при всех их недостатках, а у КН все на самом обычном уровне. Не считать же сложной акробатики перегруженность программой кувырками партнерши.

#p3850363,Danielle написал(а):

Сложная акробатика - это у ДС, при всех их недостатках, а у КН все на самом обычном уровне. Не считать же сложной акробатики перегруженность программой кувырками партнерши.

Какой конкретно момент в программе ДС вы ассоциируете со сложной акробатикой, хотя бы один пример из любой программы? Просто хочу понять, что пользователи подразумевают под сложной акробатикой.

#p3854588,Cаша написал(а):

Так и я не про формальные статусы... Поэтому и спросила, как Вы определяете статус "водокачка", составом участников в целом? Или по дисциплинам? И если по дисциплинам, то как прокомментируете состав пар на 1 этапе?

Да, для себя определяю по составу участников, вкупе с авторитетностью судейской бригады. Какое отношение пары имеют к теме танцевальной пары? Да, в парах было грустно на этапе, такими темпами и там приблизимся к водокачке, но в этой теме это оффтоп.

#p3854589,Cаша написал(а):

А судьи из каких регионов, по Вашему мнению, не вызывают вопросов?

Если мы говорим о всероссийских соревнованиях, то и бригада должна быть сбалансирована по регионам. Если международные соревнования во Франции, для примера, будут судить судьи только из этой страны, пусть и наделённые всеми формальными корочками и должной квалификацией, то это сразу опустит уровень и восприятие этих соревнований в плане серьёзности. Так и тут, судили питерцы, причем не все их ведущие судьи, на выходе почти 120 (топовый результат по международным меркам) за прокат гм среднего уровня.

#p3854588,Cаша написал(а):

Так и я не про формальные статусы... Поэтому и спросила, как Вы определяете статус "водокачка", составом участников в целом? Или по дисциплинам? И если по дисциплинам, то как прокомментируете состав пар на 1 этапе?

Да, для себя определяю по составу участников, вкупе с авторитетностью судейской бригады. Какое отношение пары имеют к теме танцевальной пары? Да, в парах было грустно на этапе, такими темпами и там приблизимся к водокачке, но в этой теме это оффтоп.

#p3854589,Cаша написал(а):

А судьи из каких регионов, по Вашему мнению, не вызывают вопросов?

Если мы говорим о всероссийских соревнованиях, то и бригада должна быть сбалансирована по регионам. Если международные соревнования во Франции, для примера, будут судить судьи только из этой страны, пусть и наделённые всеми формальными корочками и должной квалификацией, то это сразу опустит уровень и восприятие этих соревнований в плане серьёзности. Так и тут, судили питерцы, причем не все их ведущие судьи, на выходе почти 120 (топовый результат по международным меркам) за прокат гм среднего уровня.

Я привязала пары, чтобы понять логику: в теме спортсменов Вы написали, что они выступили на водокачке, потому что участники этих соревнований недостаточно сильны, и конечно, сразу возник вопрос по составам пар на Панина и на 1 этапе. Но один из стартов относится Вами к водокачке, а другой нет... Очевидно, что состав спортсменов (а Вы именно по этому критерию даете статус "водокачки''), в части пар  был сильнее на Панина... Поэтому и хотела уточнить: Панин это "водокачка" в целом? Или это "водокачка" только для КН?

#p3851239,Cаша написал(а):

#p3851203,Риццо написал(а):

Скорость с раскатом связана напрямую, без хорошего конька её можно набирать только на беговых)

Но плохой конёк не равно приговор, особенно когда у тебя в партнёрах один из лучших катальщиков сборной, федерация относится лояльно, а тренеры заряжены на результат)

Получается, если у них в программе одни беговые ))), то скорость между элементами хорошая))) значит у этой пары страдает скорость на элементах? На каких? Вращение, объективно, одно из самых скоростных, можно разделить время исполнения например первой позы и количество оборотов исполненных за это время, оно будет быстрее других пар, поддержка по прямой у всех регламентирована по времени 5-8 сек, только Максим за это время проезжает практически весь каток) на скорости))) Дорожка в ПТ, делается от борта до борта у таких пар как ПЧ, ХН и КН, время исполнения соответственно: 27 сек ПЧ, 35 сек ХН, 28 сек, КН. Параллельная дорожка в РТ у всех одинаковая, тоже от борта до борта, время выполнения  ПЧ 27 сек, ХН 30 сек, но они взяли хореоостановку, она длилась 4 сек, итого 26 сек, КН делают параллельку за 24 сек. Какие там еще элементы есть?

Спасибо вам большое. Цифры впечатляют гораздо больше слов, не подтверждённых ничем кроме своего субъективного мнения.Математика безпристрастна.

#p3854608,Lat100 написал(а):

Открою страшную тайну- она УЖЕ есть. А вот признавать это или нет- совсем другая история. ☺

Открою страшную тайну - когда у пары ЕСТЬ скорость, её видят не только поклонники пары

Пока всё, что имеет пара КН - это красивая внешность партнёров, неплохие поддержки и конёк Макса.

Желание приписать паре уникальность Тессы и Скотта не сделает из Василисы выдающуюся фигуристку)

А вот признавать это или нет- совсем другая история. ☺

#p3854604,Cаша написал(а):

Я привязала пары, чтобы понять логику: в теме спортсменов Вы написали, что они выступили на водокачке, потому что участники этих соревнований недостаточно сильны, и конечно, сразу возник вопрос по составам пар на Панина и на 1 этапе. Но один из стартов относится Вами к водокачке, а другой нет... Очевидно, что состав спортсменов (а Вы именно по этому критерию даете статус "водокачки''), в части пар  был сильнее на Панина... Поэтому и хотела уточнить: Панин это "водокачка" в целом? Или это "водокачка" только для КН?

Смешались в кучу кони, люди    Это водокачка только для танцоров. А логика была бы понятнее, если бы вы не смешивали тёплое с мягким, а сравнили бы непосредственно турниры танцоров   Дело ведь не в самом турнире Панина, а конкретно в соревновании танцоров. Соревнования одиночников и парников на мемориале П-К  по составу и уровню конкуренции никакой водокачкой не являются, в отличие от танцевального турнира. И, да, у парников на Панина было круче, чем соревнования 4 пар на этапе, но какое это имеет отношение к танцорам, которых вы почему-то не сравниваете. Танцевальная пара, которая на Панина заняла 3 место, выступала в Магнитогорске, заняла там 10 место, набрав на 12 баллов меньше чем на Панина при абсолютно сопоставимых прокатах - это всё что нужно знать про уровень.
И увольте от словесной демагогии, неинтересно и банально нет времени, чтобы ходить по кругу. Если поклонники Кагановской хотят считать турнир на Панина статусным, прокат ПТ выдающимися, а баллы за него адекватными, то мне не жалко, но а я как обычно при своих глазах и мнении останусь