FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Поделиться99103.03.2026 11:54:13

Автор: АНАСТАСИЯ К
Мастер
Зарегистрирован: 31.10.2020
Сообщений: 2658
Уважение: +17805
Позитив: +6896
Последний визит:
Сегодня 17:49:41

#p4353699,lisalapsa написал(а):

У Плющенко она как раз была хороша)

Саша была шикарна на ЧР в тот переход в АП!
Это был такой прогресс и в том числе, во второй оценке, в образе.

Отклика особо не нашёл этот прогресс у судей, и остальных около фк специалистов.
И случилась эта паника на ЧМ.
Мне кажется, для Саши довольно характерно - её спортивный темперамент не терпит, нужно здесь и сейчас.

К сожалению, после ЧМ федерация, поняла, что она может так нестабильно сорвать, даже что-то не типичное для себя.

У неё была шикарная форма, наверное, лучшее что было

+12

Поделиться99203.03.2026 11:56:41

Автор: lisalapsa
Эксперт
Откуда: Юрмала
Зарегистрирован: 04.11.2017
Сообщений: 39696
Уважение: +126015
Позитив: +208560
Последний визит:
Сегодня 18:30:45
Награды:

#p4353718,АНАСТАСИЯ К написал(а):

#p4353699,lisalapsa написал(а):
У Плющенко она как раз была хороша)
Саша была шикарна на ЧР в тот переход в АП!
Это был такой прогресс и в том числе, во второй оценке, в образе.

Отклика особо не нашёл этот прогресс у судей, и остальных около фк специалистов.
И случилась эта паника на ЧМ.
Мне кажется, для Саши довольно характерно - её спортивный темперамент не терпит, нужно здесь и сейчас.

К сожалению, после ЧМ федерация, поняла, что она может так нестабильно сорвать, даже что-то не типичное для себя.

У неё была шикарная форма, наверное, лучшее что было

Да, было очень-очень обидно. Практически как за Каори на прошедших ОИ. Тот ЧМ конечно должна была Саша выигрывать...

+5

Поделиться99303.03.2026 11:57:55

Автор: Suzy
Эксперт
Зарегистрирован: 05.05.2018
Сообщений: 82893
Уважение: +394476
Позитив: +70381
Пол: Женский
Последний визит:
Сегодня 19:05:11

#p4353711,November написал(а):

#p4353701,Suzy написал(а):
А на какие старты Женя без отбора ездила? Кого обидела?))
На ЧЕ 2018, на ЧМ 2019.

На ЧЕ 2018 она ездила по результатам того, что вышла в ФГП того года, была лидером 2-х сезонов и да, случился перелом . А кого надо было отправить?
На ЧМ 2019 был отбор на ФКР. То, что кому-то не нравятся его результаты, не говорит о том, что его не было)

Отредактировано Suzy (03.03.2026 11:59:38)

+15

Поделиться99403.03.2026 12:00:55

Автор: katerinovna
Живой классик
Зарегистрирован: 16.04.2019
Сообщений: 20809
Уважение: +151015
Позитив: +35160
Последний визит:
Сегодня 20:17:50

#p4353715,marina58 написал(а):

А вы считаете, что у юниоров и даже новисов нет амбиций? Они не хотят выигрывать в свои годы и на своих соревнованиях? Что рекорды, если они возможны, детям-спортсменам не нужны и не интересны? Трусова вам в помощь, которую очень рекорды в книге Гинесса интересовали и которую уговаривали тренеры упростить контент - безрезультатно. Они все такие: и в 14, и в15-16 лет - все хотят выигрывать и прыгают у-си, которые дают возможность этого добиться. Как можно заставить спортсмена прыгать, если он не хочет?

Видимо, как-то можно заставлять, раз у Этери до поры до времени все прыгают и усложняются, а потом становятся толстыми и ленивыми. Она же и про Аделию обтекаемо так сказала, что мы со своей стороны все сделали, чтобы она прыгнула свои у-си, а ей, мол, характера и желания не хватило, типа плохо старалась. А так, конечно, подростки в конкурентной среде хотят выигрывать и идут на адскую сложность без оглядки на возможные травмы здесь и сейчас. Кому-то тело и здоровье позволяет это делать дольше, кто-то ломается сильно раньше. Но та же Саша сейчас совсем по-другому говорит. Что чтобы прыгать как раньше, нужно очень долго готовить тело к таким прыжкам и сейчас она пока в начале пути, но бездумно прыгать не будет, если не готова, так как это очень травмоопасно. Налицо разница подхода подростка-максималиста и взрослого осознанного спортсмена.

+17

Поделиться99503.03.2026 12:01:24

Автор: Wanderlust
Летописец
Зарегистрирован: 29.07.2018
Сообщений: 16898
Уважение: +72671
Позитив: +62411
Последний визит:
Сегодня 18:52:13

#p4353720,lisalapsa написал(а):

#p4353718,АНАСТАСИЯ К написал(а):
#p4353699,lisalapsa написал(а):
У Плющенко она как раз была хороша)
Саша была шикарна на ЧР в тот переход в АП!
Это был такой прогресс и в том числе, во второй оценке, в образе.

Отклика особо не нашёл этот прогресс у судей, и остальных около фк специалистов.
И случилась эта паника на ЧМ.
Мне кажется, для Саши довольно характерно - её спортивный темперамент не терпит, нужно здесь и сейчас.

К сожалению, после ЧМ федерация, поняла, что она может так нестабильно сорвать, даже что-то не типичное для себя.

У неё была шикарная форма, наверное, лучшее что было
Да, было очень-очень обидно. Практически как за Каори на прошедших ОИ. Тот ЧМ конечно должна была Саша выигрывать...

Почему Саша, а не Лиза?

Поделиться99603.03.2026 12:04:45

Автор: lisalapsa
Эксперт
Откуда: Юрмала
Зарегистрирован: 04.11.2017
Сообщений: 39696
Уважение: +126015
Позитив: +208560
Последний визит:
Сегодня 18:30:45
Награды:

#p4353725,Wanderlust написал(а):

Почему Саша, а не Лиза?

По реальным прокатам реальной реальности - Лиза.
Но если бы Саша прыгнула все, как она прыгала на тренировках ( как Малинин)), то конечно Саша. Она ни на каких соревнованиях не была, мне кажется, в такой отличной форме.

+7

Поделиться99703.03.2026 12:09:58

Автор: Мери
Летописец
Зарегистрирован: 06.08.2018
Сообщений: 18838
Уважение: +69324
Позитив: +28810
Последний визит:
Сегодня 20:13:55

#p4353688,lisalapsa написал(а):

#p4353680,Suzy написал(а):
#p4353676,lisalapsa написал(а):
И не вернись Саша от Плю, на ОИ поехала бы Лиза.
разве? у Саши было несколько квадов, она же не развалилась на ЧР.
Ну Саша же зачем то переходила обратно. Я считаю, что за ресурсом. На одни квады не надеялась)))

Прежде всего, она вернулась, потому что не сложились у нее взаимоотношения тренер-ученица с Плющенко. На последнем ЧМ Плющенко уже практически роль вешалки для куртки выполнял. И чехлы подавал. И тут Этери сказала абсолютную правду в одном из своих интервью. Что поняла, что Саша вернётся, как только увидела ее с Плющенко в Стокгольме. На то, как они общаются. Ну а результаты того ЧМ стали последним гвоздем.

+6

Поделиться99803.03.2026 12:16:53

Автор: MLidia0912
Заблокирован
Зарегистрирован: 07.06.2017
Сообщений: 58712
Уважение: +149077
Позитив: +159624
Последний визит:
Сегодня 21:20:28
Награды:

#p4353675,Tintoretto написал(а):

Юля как раз "родила" славу своему тренеру, а не наоборот. Сначала была "девочка в красном пальто" трогательная и с удивительными вращениями Юля Липницкая, и ее тренер Тутберидзе , а потом множество "золотых и позолоченных девочек" ТШТ

Ну не Юля, была бы следующая девочка. Этери вошла в силу и была готова к победам. В том числе и благодаря грамотному и эффективному пиару ( сама-сама) и с финансами проблем у клуба не было.
Сама то Юля пришла именно к Этери, поскольку ей понравилась Шелепень.

Отредактировано MLidia0912 (03.03.2026 12:18:24)

Поделиться99903.03.2026 12:17:08

Автор: Линявка
Мастер
Зарегистрирован: 09.03.2018
Сообщений: 2033
Уважение: +4421
Позитив: +3927
Последний визит:
Сегодня 17:48:45

...а кто поминает Орсера с тремя золотыми на ОИ - так у ЭТ тоже три - и ещё серебро, медали ЧМ...

Поделиться100003.03.2026 12:17:25

Автор: Мери
Летописец
Зарегистрирован: 06.08.2018
Сообщений: 18838
Уважение: +69324
Позитив: +28810
Последний визит:
Сегодня 20:13:55

#p4353708,Wanderlust написал(а):

Двоеглазова по возрасту не проходит, поэтому при трёх квотах поехала бы Фролова, Муравьева первая запасная. Так и где 5-6 человек?

Опять вы со своими 3 квотами. Нет их. Есть одна и будет одна на следующий сезон. Через сезон, если повезёт будет 2 квоты, а 3 неизвестно когда.

Что значит поехала бы? Мы сейчас не о прошлом говорим, а о будущем. В этот раз поехала Петросян. Все, поезд ушел. Эта страница истории закрыта.
А на следующий сезон уже Двоеглазова проходит.

Отредактировано Мери (03.03.2026 12:19:22)

Поделиться100103.03.2026 12:18:08

Автор: Линявка
Мастер
Зарегистрирован: 09.03.2018
Сообщений: 2033
Уважение: +4421
Позитив: +3927
Последний визит:
Сегодня 17:48:45

#p4353710,Wanderlust написал(а):

#p4353678,Линявка написал(а):
С той же федрой и Лакерником ни у кого кроме нее не получилось
Где-то удивилась Аделина

Она тотально доминировала? У нее есть Большой Шлем?
Ее тренер подготовила не одну чемпионку на домашних играх?

Поделиться100203.03.2026 12:21:23

Автор: MLidia0912
Заблокирован
Зарегистрирован: 07.06.2017
Сообщений: 58712
Уважение: +149077
Позитив: +159624
Последний визит:
Сегодня 21:20:28
Награды:

#p4353738,Мери написал(а):

А откуда она появится в следующем сезоне?
Если Конгресс ИСУ в сентябре, а сезон начинается в июле?
Пока даже юниоры мимо.

Поделиться100303.03.2026 12:21:31

Автор: Lika
Модератор
Откуда: Семей, Казахстан
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 51612
Уважение: +149824
Позитив: +162495
Пол: Женский
Возраст: 41 [1985-01-09]
Последний визит:
Сегодня 21:02:48
Награды:

Оффтоп перенесён в тему Алина Загитова. Часть #118.

Поделиться100403.03.2026 12:22:25

Автор: Мери
Летописец
Зарегистрирован: 06.08.2018
Сообщений: 18838
Уважение: +69324
Позитив: +28810
Последний визит:
Сегодня 20:13:55

#p4353741,MLidia0912 написал(а):

#p4353738,Мери написал(а):
А откуда она появится в следующем сезоне?
Если Конгресс ИСУ в сентябре, а сезон начинается в июле?
Пока даже юниоры мимо.

Конгресс обычно в июне проходит. Как раз до начала сезона. Но допуск может и раньше случится. Совет ИСУ заседает в марте после ЧМ.

Отредактировано Мери (03.03.2026 12:23:09)

Поделиться100503.03.2026 12:28:31

Автор: Notik
Профи
Зарегистрирован: 05.07.2017
Сообщений: 3649
Уважение: +26695
Позитив: +1272
Последний визит:
Вчера 22:08:52

#p4353678,Линявка написал(а):

Глупо отрицать что Этери как тренер всегда хотела себе все золото мира
И ради этого билась о расчеты, взлом правил, непростые характеры своих спортсменок, мелочи, из которых складывается до фига, травмы
И смотреть надо на равные условия
С той же федрой и Лакерником ни у кого кроме нее не получилось
А с тем же допуском к стартам не факт, что не получилось бы у нее

Тутберидзе выстроила систему подготовки, когда от успехов в юниорах у взрослой фигуристки есть 3 сезона (15-17 лет) со всей помощью федерации. Кто-то и трех сезонов не осиливал. Даже у Медведевой было 3 сезона, а 18 лет ей исполнилось только за несколько месяцев до ОИ, начинала сезон в 17. С травмой при напрыгиванием тройных. Новые международные правила убрали 2 года. Теперь есть только сезон 17 лет и далее. Петросян вышла в 4-й сезон и доказала систему. 3 года она отпахала, причем в 14 лет была на взрослом ЧР с двумя 4р. Дальше уже спад, травмы, на зубах, на силе воли.
В итоге или систему как-то варьировать, искать новые подходы, пробовать с Трусовой готовить взрослую спортсменку, или молиться на 1 сезон девушек в 17/ 18 (вторая половина года).
Хотя есть пример Садковой. Она могла сместить Петросян в 16 на ЧР и в 17 быть на ОИ, но не может на соревнованиях собираться, как Щербакова или Трусова.

Поделиться100603.03.2026 12:48:13

Автор: MLidia0912
Заблокирован
Зарегистрирован: 07.06.2017
Сообщений: 58712
Уважение: +149077
Позитив: +159624
Последний визит:
Сегодня 21:20:28
Награды:

#p4353739,Линявка написал(а):

Она тотально доминировала? У нее есть Большой Шлем?
Ее тренер подготовила не одну чемпионку на домашних играх?

И эта чемпионка была абсолютно all-inclusive.И даже не страдала от отсутствия шлема, ей это ни в чем не помешало. За Алину была рада, как и за всех своих последовательниц.
Доминировать ей рано пришлось начать, но все что Бог не делает.

Отредактировано MLidia0912 (03.03.2026 12:51:31)

Поделиться100703.03.2026 12:50:37

Автор: MLidia0912
Заблокирован
Зарегистрирован: 07.06.2017
Сообщений: 58712
Уважение: +149077
Позитив: +159624
Последний визит:
Сегодня 21:20:28
Награды:

#p4353743,Мери написал(а):

Конгресс обычно в июне проходит. Как раз до начала сезона. Но допуск может и раньше случится. Совет ИСУ заседает в марте после ЧМ.

Спасибо, не знала, почему-то писали, что юниоры без этапов.
Ну дай Бог.

Поделиться100803.03.2026 13:04:48

Автор: irinaperegontseva
Профи
Откуда: Омская область
Зарегистрирован: 14.08.2017
Сообщений: 4039
Уважение: +26181
Позитив: +7310
Последний визит:
Сегодня 19:21:33

#p4353125,Светланка написал(а):

#p4353101,irinaperegontseva написал(а):
Смена возраста и все. Первая же вышедшая спортсменка ни одного уси не сделала.
Ну нет, первые вышедшие по новым правилам Валиева, Щербакова и Трусова, все с усями. Если бы не было бана, Аделия просто не попала бы на ОИ и все. Попала бы Садкова. И вели и готовили бы ее по другому. А может и ещё кто был бы. Или та же Аделия в условиях конкуренции свои уси сохранила бы.
Трусова может быть рожать не пошла, и к ОИ опять вернулась бы в ТШТ.
Пока рано говорить о провале Тутберидзе

А что мешало Адель вести по-другому? Садкова, это которая без нервов на каком месте была на ЧР? А добавить нервы из-за отбора на ОИ, боюсь представить куда бы улетела.
Ага, понятно. Адель не сохранила квады потому, что не было конкуренции.

https://ria.ru/20180506/1136523280.html … p215991760

Поделиться100903.03.2026 13:07:43

Автор: irinaperegontseva
Профи
Откуда: Омская область
Зарегистрирован: 14.08.2017
Сообщений: 4039
Уважение: +26181
Позитив: +7310
Последний визит:
Сегодня 19:21:33

#p4353200,Светланка написал(а):

#p4353196,zhuzhik написал(а):
#p4353194,4ykolyada написал(а):
Здрасьте, по каким новым правилам они выходили, если повышение возраста с сезона 2023-2024 пошло
тоже не поняла. По новым правилам никакой Камилы бы не было на ОИ, а у Саши с Аней был бы минимальный рейтинг по взрослым, потому что это был бы их первый сезон и, конечно, никаких медалей ЧМ ни у одной не было бы.

Уси бы остались, в команднике бы не было девочки с допингом, наши бы стали ОЧ, а в женском, думается, всё осталось бы так же, только у Лизы бы была её олимпиада.

Эх, мечты-мечты...
Да, прошу прощения. Камила не попала бы, но остальные девочки с уси все же в 17 лет были.

Были. Но попала бы Анна на ОИ не известно. Без титулов, за которые ее протащили на ЧР.

+4

Поделиться101003.03.2026 13:11:57

Автор: M.Kerelyuk
Летописец
Зарегистрирован: 08.06.2017
Сообщений: 13572
Уважение: +86522
Позитив: +34864
Последний визит:
Сегодня 21:51:08

#p4353661,Ksu написал(а):

#p4353652,zhuzhik написал(а):
А в сезоне 2018-2019 для Тутберидзе было важно щелкнуть по носу неприятную Медведеву.
Где есть этому подтверждение?
Фанфик.

ЭТ сама говорила, что Орсер ей бросил вызов. Видите, как её легко подначить) А кем было побеждать Медведеву? Естественно, своими ученицами. На тот мамент по взрослым были Загитова и Турсынбаева. И без разницы, что вторая вообще не за Россию выступала

#p4353669,zhuzhik написал(а):

#p4353668,November написал(а):
А федре чем негодяйка Медведева мешала, если они прям заставляли Алину соревноваться?
Я про Тутберидзе, естественно. А Федра, конечно, была кровно заинтересована в том, чтобы действующая ОЧ, которая показывала отличные результаты в сезоне, была на ЧМ

Ничего отличного во втором сезоне она уже не показывала. Федре нужно было, чтобы обе поехали на ЧМ. Там не дураки сидят, и они помнили и про Милан без Медведевой, и побаловать наше всё ЭТ тоже нужно было. Пустить туда Орсера и не пустить ЭТ? Это невозможно. Да и сама Этери не могла не знать, что Алина побеждала на ГС только в присутствии Жени. Поэтому, по инсайдам, она была за Женю на тренерском совете, когда принимали решение, кто поедет в Сайтаму

Отредактировано M.Kerelyuk (03.03.2026 15:30:19)

+11

Поделиться101103.03.2026 13:27:37

Автор: 4ykolyada
Профи
Зарегистрирован: 29.06.2020
Сообщений: 4367
Уважение: +32973
Позитив: +32800
Последний визит:
Сегодня 20:59:56

#p4353543,Мери написал(а):

Ой-ой, это же сколько человек должно развалиться, чтобы они куда-то поехали? Человек 5-6 где-то.

Каких 5-6? Посмотрите этот ЧР и откиньте юниоров. Аделя, Маша и сразу на ними Аня и Соня.
ЧР2025 - Аделя, Соня, Аня
ЧР2024 - Валиева, Синицына, Фролова

+6

Поделиться101203.03.2026 13:30:11

Автор: November
Профи
Зарегистрирован: 17.11.2021
Сообщений: 3470
Уважение: +15746
Позитив: +5496
Последний визит:
Сегодня 09:03:07

#p4353768,M.Kerelyuk написал(а):

Алина побеждала на ГС только в присутствии Жени.

:rofl:

#p4353768,M.Kerelyuk написал(а):

Поэтому, по инсайдам, она была за Женю на тренерском совете, когда принимали решение, кто поедет в Сайтаму

Очередной фанфик

+9

Поделиться101303.03.2026 13:34:43

Автор: Ksu
Аксакал
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 8456
Уважение: +47309
Позитив: +3718
Пол: Женский
Последний визит:
Вчера 20:03:35

#p4353768,M.Kerelyuk написал(а):

ЭТ сама говорла, что Орсер ей бросил вызов. Видите, как её легко подначить) А кем было побеждать Медведеву? Естественно, своими ученицами. На тот мамент по взрослым были Загитова и Турсынбаева. И без разницы, что вторая вообще не за Россию выступала

Но фанфик был про месть и нос Медведевой.
В оригинале же вызов был в другом:

"Какой-то вызов для меня скорее от Орсера. Прозвучало в его интервью, что Трусова – краткосрочный феномен. Какой бы то ни был феномен, она сделала историю. Пошла и прыгнула два четверных чисто. Ну признай, скажи – молодец, девчонка. Поэтому у меня есть ощущение, что Орсер сделал вызов", - сказала Тутберидзе.

И она в итоге доказала, что не краткосрочный. Спортсменка мало того что доехала до ОИ, она ещё усложнилась.

Отредактировано Ksu (03.03.2026 13:35:04)

+6

Поделиться101403.03.2026 13:38:21

Автор: R_21
Профи
Зарегистрирован: 19.03.2018
Сообщений: 4790
Уважение: +19068
Позитив: +11517
Последний визит:
Сегодня 22:05:31

#p4353606,Мери написал(а):

Ну а на последующих ЧР уже не будет у Фроловой и Муравьевой 4 и 5 места. Их позиции будут с каждым годом ослабевать. Тем более, что и в этот раз их в общем-то вытянули на эти места.

Почему позиции Муравьёвой-то будут ослабевать? Она моложе Ани, а гоэ на тройных и оценки за скольжение у неё должны быть закономерно одними из самых высоких. Мб и триксель натренируют.

Поделиться101503.03.2026 13:42:29

Автор: Ksu
Аксакал
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 8456
Уважение: +47309
Позитив: +3718
Пол: Женский
Последний визит:
Вчера 20:03:35

#p4353768,M.Kerelyuk написал(а):

Да и сама Этери не могла не знать, что Алина побеждала на ГС только в присутствии Жени. Поэтому, по инсайдам, она была за Женю на тренерском совете,

Финал не ложится в эту стройную теорию, поэтому старт так себе, для любителей

Поделиться101603.03.2026 13:43:10

Автор: Рыба на велосипеде
Профи
Зарегистрирован: 16.06.2018
Сообщений: 4222
Уважение: +27516
Позитив: +5810
Последний визит:
Сегодня 22:08:49

#p4353780,R_21 написал(а):

#p4353606,Мери написал(а):
Ну а на последующих ЧР уже не будет у Фроловой и Муравьевой 4 и 5 места. Их позиции будут с каждым годом ослабевать. Тем более, что и в этот раз их в общем-то вытянули на эти места.
Почему позиции Муравьёвой-то будут ослабевать? Она моложе Ани, а гоэ на тройных и оценки за скольжение у неё должны быть закономерно одними из самых высоких. Мб и триксель натренируют.

Потому что на ЧР выходят Дзепка и Плескачева и возвращаются Валиева и Трусова.

Поделиться101703.03.2026 13:45:25

Автор: Скрипка-лиса
Кандидат
Зарегистрирован: 04.11.2020
Сообщений: 195
Уважение: +1894
Позитив: +126
Последний визит:
03.03.2026 18:00:40

#p4353768,M.Kerelyuk написал(а):

Алина побеждала на ГС только в присутствии Жени

ФГП 2017, ЧР 2017.

Поделиться101803.03.2026 13:48:58

Автор: Мери
Летописец
Зарегистрирован: 06.08.2018
Сообщений: 18838
Уважение: +69324
Позитив: +28810
Последний визит:
Сегодня 20:13:55

#p4353787,Рыба на велосипеде написал(а):

#p4353780,R_21 написал(а):
#p4353606,Мери написал(а):
Ну а на последующих ЧР уже не будет у Фроловой и Муравьевой 4 и 5 места. Их позиции будут с каждым годом ослабевать. Тем более, что и в этот раз их в общем-то вытянули на эти места.
Почему позиции Муравьёвой-то будут ослабевать? Она моложе Ани, а гоэ на тройных и оценки за скольжение у неё должны быть закономерно одними из самых высоких. Мб и триксель натренируют.
Потому что на ЧР выходят Дзепка и Плескачева и возвращаются Валиева и Трусова.

Плюс Горбачева Дай Бог вернется. Надеюсь, Нелюбову, которая накатала реально на 4 место, начнут оценивать лучше. И думаю, котировки Хуснутдиновой вырастут. Особенно, если она сменит прописку с Татарстана на Москву

Отредактировано Мери (03.03.2026 13:49:24)

Поделиться101903.03.2026 13:49:04

Автор: Тодес
Аксакал
Зарегистрирован: 28.10.2017
Сообщений: 6122
Уважение: +14760
Позитив: +17216
Последний визит:
Сегодня 16:06:09

#p4353125,Светланка написал(а):

первые вышедшие по новым правилам Валиева

Правила изменили после выхода Валиевой.
Валиева выходила по старым правилам.
Первая по новым правилам Акатьева. Вот она д.б. выходить в свои 18.

Отредактировано Тодес (03.03.2026 13:52:09)