FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Поделиться1202Вчера 13:36:12

Автор: Lucky Star
Профи
Зарегистрирован: 26.06.2017
Сообщений: 4062
Уважение: +38904
Позитив: +8066
Последний визит:
Сегодня 16:49:50
Награды:

#p4354504,Black Lily написал(а):

#p4354497,Мери написал(а):
#p4354487,Black Lily написал(а):
Эти прыгали с новисов уже, в результате к 14 ресурс уже стремится к истощению, а где они будут к 16 - вопрос открытый.
Ещё раз, они со своим истощенным ресурсом из сотен КМС-ниц в в стране со 100% ресурсом, отобрались на ЮЧР, а оттуда в сборную. То есть, они в топе юниорском. А вы им уже похороны устроили. Что будет к 16 годам никто не знает. Если что, на взрослом уровне их заменят другие. Более здоровые. Свято место пусто не бывает.
Понятно, что отобрались, судят-то их не как условных Лабунскую или Ореховскую без ореола ТШТ.
Что и требовалось доказать, ничего не изменится, эти дети с квадами в 12 продолжат быть расходниками, как предыдущие с квадами попозже и без квадов вовсе. Сколько там дев планировалось в юниорах в этом году в ТШТ? Я со счету сбиваюсь постоянно. И расчет на то, что кто-то да уцелеет.

В любом виде спорта расчет на "кто-то да уцелеет", селекция - это основа большого спорта. Не бывает такого, чтобы все, кто считался перспективным в 12, успешно доезжали до взрослых и выигрывали, и не будет никогда, даже если запретить прыгать все, что сложнее дупля. Мы видели не раз,. как лидеры детских стартов сходили с дистанции уже в юниорах, но также видели, как те, кто не считался суперздездами, добавляли потом. И сейчас будет плюс-минус то же

+6

Поделиться1203Вчера 13:36:24

Автор: Мери
Летописец
Зарегистрирован: 06.08.2018
Сообщений: 18831
Уважение: +69304
Позитив: +28804
Последний визит:
Сегодня 10:05:25

#p4354504,Black Lily написал(а):

Что и требовалось доказать, ничего не изменится, эти дети с квадами в 12 продолжат быть расходниками,

Что должно поменяться то? Можно сформулировать внятно. Запрещаем квады до выхода во взрослые? Или вообще.

Отредактировано Мери (Вчера 13:36:53)

Поделиться1204Вчера 13:37:14

Автор: Nyura
Летописец
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 17703
Уважение: +88105
Позитив: +123544
Пол: Женский
Последний визит:
Вчера 23:32:05
Награды:

#p4354501,Lucky Star написал(а):

Ну как-то же "наращивали" рейтинг Медведева, Загитова, ТЩК, в первый же взрослый сезон ЧЕ/ЧМ/ОИ выигрывая?

Так это раньше было. Была сильная федра, Лакерник в должности, вот им и наращивали. Ну и легко выступать на плюс старте (то есть, когда знаешь, что тебе все отплюсуют и все косяки проморгают). А погда этого бонуса нет, и нет права на ошибку, то знаете, как- то оно нервно и зажато получается. Аделия не даст соврать.

Поделиться1205Вчера 13:39:02

Автор: Nyura
Летописец
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 17703
Уважение: +88105
Позитив: +123544
Пол: Женский
Последний визит:
Вчера 23:32:05
Награды:

#p4354511,Fortuna написал(а):

#p4354505,Nyura написал(а):
#p4354503,Мери написал(а):
Ну так бережный подход. Разве не здорово? Если бы была на 15 стартах, разве не писал бы, что загоняют как лошадь?
Здорово, конечно. Только выступать Базылюк не может. Говорят, что совсем ничего не прыгает, ни четверные, ни тройные, не может, только скользит и в зал ходит.
Так и Костылева не может. Травма.

Так и она свои уси с новисов скачет. Кто- то ждал другого?

Поделиться1206Вчера 13:39:30

Автор: Lucky Star
Профи
Зарегистрирован: 26.06.2017
Сообщений: 4062
Уважение: +38904
Позитив: +8066
Последний визит:
Сегодня 16:49:50
Награды:

#p4354516,Nyura написал(а):

#p4354501,Lucky Star написал(а):
Ну как-то же "наращивали" рейтинг Медведева, Загитова, ТЩК, в первый же взрослый сезон ЧЕ/ЧМ/ОИ выигрывая?
Так это раньше было. Была сильная федра, Лакерник в должности, вот им и наращивали. Ну и легко выступать на плюс старте (то есть, когда знаешь, что тебе все отплюсуют и все косяки проморгают). А погда этого бонуса нет, и нет права на ошибку, то знаете, как- то оно нервно и зажато получается. Аделия не даст соврать.

У Аделии травма случилась очень невовремя, сезоном ранее (а ей было 17, и она уже проходила на взрослые старты) она бы вынесла всех, и никакие новые реалии ей бы не помешали.

+13

Поделиться1207Вчера 13:44:21

Автор: Tsquirrel
Аксакал
Зарегистрирован: 16.05.2020
Сообщений: 5635
Уважение: +30102
Позитив: +23402
Последний визит:
Сегодня 09:54:28

#p4354516,Nyura написал(а):

Так это раньше было. Была сильная федра, Лакерник в должности, вот им и наращивали.

Так и так, как сейчас, не будет всегда. Условия меняются и это нормально. Не нужно тешить себя иллюзиями, что российские спортсмены теперь до конца ФК будут в таком положении.
Ну и, кстати, пользовались бонусом все виды, а такие результаты, как у героини темы, есть только у неё

#p4354516,Nyura написал(а):

А погда этого бонуса нет, и нет права на ошибку, то знаете, как- то оно нервно и зажато получается. Аделия не даст соврать.

У Аделии было два страта в сезоне на международке. Такой себе кейс для пронозирования "как оно будет".

Нет, понятно, что результаты по началу не будут поражать воображение. Но это будет по началу, потом подстроятся под то, чтобы к 17 готовить так, чтобы собирать максимум медалей.
И говорить об отсутствии рейтинга, кстати, лукавство. Спортсмены выходят во взрослые из юниоров с ним. Да, юниорские титулы значат не очень много для карьеры в целом, но для рейтинга они что-то да дают.

Отредактировано Tsquirrel (Вчера 13:47:32)

Поделиться1208Вчера 13:46:38

Автор: Nyura
Летописец
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 17703
Уважение: +88105
Позитив: +123544
Пол: Женский
Последний визит:
Вчера 23:32:05
Награды:

#p4354519,Lucky Star написал(а):

У Аделии травма случилась очень невовремя, сезоном ранее (а ей было 17, и она уже проходила на взрослые старты) она бы вынесла всех, и никакие новые реалии ей бы не помешали.

Да не факт совсем. Судить, как договаривались научились не только мы. А прикопаться к Аделии было к чему и в прошлом сезоне. По большому счету, докопаться можно до любого, было бы желание.
Травмы всегда случаются невовремя. Подвести спортсмена к старту без травм- это вообще- то работа тренера.

+2

Поделиться1209Вчера 13:58:45

Автор: Lucky Star
Профи
Зарегистрирован: 26.06.2017
Сообщений: 4062
Уважение: +38904
Позитив: +8066
Последний визит:
Сегодня 16:49:50
Награды:

#p4354530,Nyura написал(а):

Да не факт совсем. Судить, как договаривались научились не только мы. А прикопаться к Аделии было к чему и в прошлом сезоне. По большому счету, докопаться можно до любого, было бы желание.
Травмы всегда случаются невовремя. Подвести спортсмена к старту без травм- это вообще- то работа тренера.

Так она и сейчас, скорее всего, была бы в призах, сделай это квад (а вероятность была, она его сделала прямо перед выходом). А будь у неё опыт международных стартов - наверное, было бы проще собраться сейчас, давление было бы меньше. Аделия оказалась в очень сложной ситуации, но это же не значит, что так будет всегда и с каждой. Будут идти на ЧМ/ОИ уже с титулом ЧЕ (потому что кому там проигрывать? Думаете, Адель бы Петрыкину не перекатала?), и идти не по одной (сначала, понятно, будет одна квота). Если выпустят, конечно (пока, похоже, без CAS в этом вопросе подвижек не будет).

Поделиться1210Вчера 13:59:45

Автор: Мери
Летописец
Зарегистрирован: 06.08.2018
Сообщений: 18831
Уважение: +69304
Позитив: +28804
Последний визит:
Сегодня 10:05:25

Для того, чтобы на взрослом уровне у нас было 10 квадисток, в юниорах у нас должно быть их 50. Никак иначе это не будет работать. Конверсия в 20% это лучшее на что можно рассчитывать у девушек. Это естественный процесс.

Единственное, что стоит наверное сделать - это запретить их в новисах, на уровне правил прописать просто. Что в спецпрограмме и 1сп их не должно быть. Только начиная с КМС.
Это чуть затормозит гонку и не будет никакого смысла их учить в 10-11 лет как сейчас. Здравомыслящие начнут с 12, за год до выхода в юниоры. Это в свою очередь даст больше времени на то, чтобы поставить более качественные тройные. Плюс 2 года - это существенно. Это повысит шансы на их сохранение.

Отредактировано Мери (Вчера 14:03:15)

+11

Поделиться1211Вчера 14:02:19

Автор: zhuzhik
Летописец
Зарегистрирован: 15.08.2020
Сообщений: 13003
Уважение: +74818
Позитив: +36125
Последний визит:
Сегодня 16:28:51

#p4354511,Fortuna написал(а):

Так и Костылева не может. Травма.

а кто-то всерьёз верит, что Костылева выйдет и будет всех громить на взрослых стартах?

Поделиться1212Вчера 14:04:32

Автор: Tsquirrel
Аксакал
Зарегистрирован: 16.05.2020
Сообщений: 5635
Уважение: +30102
Позитив: +23402
Последний визит:
Сегодня 09:54:28

#p4354545,zhuzhik написал(а):

#p4354511,Fortuna написал(а):
Так и Костылева не может. Травма.
а кто-то всерьёз верит, что Костылева выйдет и будет всех громить на взрослых стартах?

Я лично хочу на это надеяться, девочка-то сильная и интересная
На Нику Жилину мы уже не посмотрели, что меня расстраивает и сильно.
У меня лично ощущение, что не выйдет, но вдруг.

Поделиться1213Вчера 14:06:06

Автор: ЕвгенияГринева
Профи
Зарегистрирован: 11.01.2021
Сообщений: 4589
Уважение: +12994
Позитив: +2262
Последний визит:
Сегодня 16:23:37

#p4354478,Nyura написал(а):

Интересно, почему вопрос о финансировании стоит только в ЖО, что им с младенчества надо в сборную, убиться для этого и вероятнее всего не выйти во взрослые.

Он везде стоит, но надо учитывать уровень конкуренции, в женской одиночке он настолько сумасшедший, что очень сильные девочки никуда не отбираются.

Поделиться1214Вчера 14:06:58

Автор: zhuzhik
Летописец
Зарегистрирован: 15.08.2020
Сообщений: 13003
Уважение: +74818
Позитив: +36125
Последний визит:
Сегодня 16:28:51

#p4354546,Tsquirrel написал(а):

Я лично хочу на это надеяться, девочка-то сильная и интересная
На Нику Жилину мы уже не посмотрели, что меня расстраивает и сильно.
У меня лично ощущение, что не выйдет, но вдруг.

ну пока мы посмотрели на очень ограниченное количество квадисток после 17. И большая часть из них учила квады не в новисах, а вполне себе в юниорах. И именно они, те, кто начали квады выезжать ближе к 15, частично сумели их сохранить.

Ника прыгала квады в 12, Костылева в 11. Ресурсы организма не бесконечны. А с Лениной мамой риски и вовсе увеличиваются, потому что на мнение врачей ей наплевать, и она выпихивает дочку с травмой на лёд через неделю, чтобы она сразу же восстановила квады.

Я буду рада ошибиться, Лена девочка интересная, но факты пока что говорят об обратном.

Отредактировано zhuzhik (Вчера 14:16:24)

Поделиться1215Вчера 14:07:23

Автор: zhuzhik
Летописец
Зарегистрирован: 15.08.2020
Сообщений: 13003
Уважение: +74818
Позитив: +36125
Последний визит:
Сегодня 16:28:51

#p4354550,ЕвгенияГринева написал(а):

Он везде стоит, но надо учитывать уровень конкуренции, в женской одиночке он настолько сумасшедший, что очень сильные девочки никуда не отбираются.

у мальчиков, я так понимаю, не сумасшедший уровень конкуренции?

+2

Поделиться1216Вчера 14:08:55

Автор: Black Lily
Живой классик
Зарегистрирован: 07.06.2017
Сообщений: 28140
Уважение: +84938
Позитив: +6426
Последний визит:
Сегодня 16:47:23
Награды:

#p4354515,Мери написал(а):

#p4354504,Black Lily написал(а):
Что и требовалось доказать, ничего не изменится, эти дети с квадами в 12 продолжат быть расходниками,
Что должно поменяться то? Можно сформулировать внятно. Запрещаем квады до выхода во взрослые? Или вообще.

Так это и обсуждается. Что должно поменяться в подходе, чтобы девы-квадистки доживали до 17 и могли продолжать. Пока получается, что не поменяется и не должно, кто не доживет - их проблемы

+4

Поделиться1217Вчера 14:09:30

Автор: ЕвгенияГринева
Профи
Зарегистрирован: 11.01.2021
Сообщений: 4589
Уважение: +12994
Позитив: +2262
Последний визит:
Сегодня 16:23:37

#p4354462,Nyura написал(а):

Тянет по методу Аделии

Что за метод Аделии? Она как раз по современным меркам достаточно поздно начала изучать у-си, тулуп выучила в 14, триксель в 15.

+4

Поделиться1218Вчера 14:10:26

Автор: ЕвгенияГринева
Профи
Зарегистрирован: 11.01.2021
Сообщений: 4589
Уважение: +12994
Позитив: +2262
Последний визит:
Сегодня 16:23:37

#p4354555,zhuzhik написал(а):

#p4354550,ЕвгенияГринева написал(а):
Он везде стоит, но надо учитывать уровень конкуренции, в женской одиночке он настолько сумасшедший, что очень сильные девочки никуда не отбираются.
у мальчиков, я так понимаю, не сумасшедший уровень конкуренции?

Правильно понимаете, на группу из 10 девочек дай бог 1 мальчик будет.

Поделиться1219Вчера 14:16:29

Автор: Tsquirrel
Аксакал
Зарегистрирован: 16.05.2020
Сообщений: 5635
Уважение: +30102
Позитив: +23402
Последний визит:
Сегодня 09:54:28

#p4354553,zhuzhik написал(а):

И большая часть из них учила квады не в новисах, а вполне себе в юниорах. И именно они, те, кто начали квады выезжать ближе к 15, частично сумели их сократить.

Кстати, было бы интересно посмотреть статистику именно "во сколько начали учить/во сколько начали приземлять/доехали ли до взрослых". Потому что я так сходу вспоминаю тех, кто дожил до взрослых стартов - по-разному ведь было. Саша, Аня - точно около 12 как раз и начали учить, до первого юниорского взрослого, выезжать начали до 15. Камила - аналогично. Майя? Не знаю, куда её деть, она их прям совсем мало приземлила. Софа и Соник тоже учили рано, в новисах прыгали, но они разные кейсы - одна выступает и успешно, вторая себя собрать не может пока. Аделия вот в юниорах начала изучать по-моему, да. Даша не помню.
В общем, у меня ощущение, что нет прям такой линейной закономерности - вот начал учить в таком-то возрасте, значит, доедешь, а начал учить в таком-то, значит, не доедешь. Много должно сложиться, чтобы дожить.

#p4354553,zhuzhik написал(а):

А с Лениной мамой риски и вовсе увеличиваются, потому что на мнение врачей ей наплевать, и она выпихивает дочку с травмой на лёд через неделю, чтобы она сразу же восстановила квады.

Вот это основная причина на мой взгляд в случае Лены.

Поделиться1220Вчера 14:16:58

Автор: Dina
Кандидат
Откуда: Красногорск
Зарегистрирован: 11.06.2017
Сообщений: 314
Уважение: +1904
Позитив: +1610
Пол: Женский
Последний визит:
Сегодня 14:40:10

#p4354380,zhuzhik написал(а):

#p4354296,Suzy написал(а):
Ну вот у Этери по сути это первый опыт работы со спортсменкой 18+ лет, Аделия.
а Элизу вы куда дели? Ей было 18-19. Она работала с ней тот сезон ровно так же, как с остальными, после чего Элиза ушла из спорта. Травма спины, если мне память не изменяет. Правда, с медалью ЧМ.

Элизабет по фактуре в том возрасте была как допубертатная тоненькая девочка, а как из-за травмы закончила, так резко в рост пошла, оформилась.

Отредактировано Dina (Вчера 14:17:09)

Поделиться1221Вчера 14:17:05

Автор: ЕвгенияГринева
Профи
Зарегистрирован: 11.01.2021
Сообщений: 4589
Уважение: +12994
Позитив: +2262
Последний визит:
Сегодня 16:23:37

Так-то первенство выиграла ученица Плющенко с кучей квадов, Жука - ученица Давыдова тоже с кучей квадов, но перестраиваться не хочет одна Тутберидзе).

+13

Поделиться1222Вчера 14:21:09

Автор: Suzy
Эксперт
Зарегистрирован: 05.05.2018
Сообщений: 82883
Уважение: +394404
Позитив: +70381
Пол: Женский
Последний визит:
Сегодня 16:05:59

#p4354558,ЕвгенияГринева написал(а):

#p4354462,Nyura написал(а):
Тянет по методу Аделии
Что за метод Аделии? Она как раз по современным меркам достаточно поздно начала изучать у-си, тулуп выучила в 14, триксель в 15.

Интересно буде посмотреть на 18-19 летних девочек, которые начали рано. Сколько из них дойдет до взрослого уровня и хоть что-то выиграет.

0

Поделиться1223Вчера 14:27:40

Автор: ЕвгенияГринева
Профи
Зарегистрирован: 11.01.2021
Сообщений: 4589
Уважение: +12994
Позитив: +2262
Последний визит:
Сегодня 16:23:37

Родители могут шантажировать еще тренеров: "если вы моей диточке не поставите квад, то мы пойдем к тем, кто поставит". Костылева у Тутберидзе требовала уси "потому что Базылюк уже учит", а Лене 9 лет на тот момент было плюс травма.

Поделиться1224Вчера 14:32:04

Автор: zhuzhik
Летописец
Зарегистрирован: 15.08.2020
Сообщений: 13003
Уважение: +74818
Позитив: +36125
Последний визит:
Сегодня 16:28:51

#p4354572,Tsquirrel написал(а):

Кстати, было бы интересно посмотреть статистику именно "во сколько начали учить/во сколько начали приземлять/доехали ли до взрослых". Потому что я так сходу вспоминаю тех, кто дожил до взрослых стартов - по-разному ведь было. Саша, Аня - точно около 12 как раз и начали учить, до первого юниорского взрослого, выезжать начали до 15. Камила - аналогично.

и я про это. Я, естественно, говорю про старты, на которых они начали выезжать, а не про начало обучения.

Софа и Соник учили рано. В итоге Софа в данный момент переделывает технику у Арутюняна и, даст бог, что-то вернёт. В триксель верю.
Соник сначала травмировалась, в прошлом сезоне от неё требовали квады, хотя она явно не готова была вставлять их в программу, в этом сезоне она в ЛП.
Аделия ритт выехала в 14. И не делала на соревнованиях другие квады, в 15 начала делать тулуп и аксель. В итоге, риттбергер продержался сезон, тулупы есть на тренировках, но в прокатах этого сезона не было, кроме одного раза, после чего она подвалила остальную программу.

С Никой ситуацию все знают.

Алиса Двоеглазова начала выезжать тулуп в 13, хотя делала его и на более ранних стартах, но с падениями и недокрутами.

Захарова пыталась делать его в 14, выезжала очень редко.

Остальные ещё пока в юниорах, чтобы делать по ним выводы.

#p4354572,Tsquirrel написал(а):

Вот это основная причина на мой взгляд в случае Лены.

ну это безусловно. Мама первая выступает за то, чтобы Лена не доехала до взрослых.

Отредактировано zhuzhik (Вчера 14:33:07)

Поделиться1225Вчера 14:32:22

Автор: Suzy
Эксперт
Зарегистрирован: 05.05.2018
Сообщений: 82883
Уважение: +394404
Позитив: +70381
Пол: Женский
Последний визит:
Сегодня 16:05:59

#p4354550,ЕвгенияГринева написал(а):

#p4354478,Nyura написал(а):
Интересно, почему вопрос о финансировании стоит только в ЖО, что им с младенчества надо в сборную, убиться для этого и вероятнее всего не выйти во взрослые.
Он везде стоит, но надо учитывать уровень конкуренции, в женской одиночке он настолько сумасшедший, что очень сильные девочки никуда не отбираются.

Тут 2 варианта:
- менять федерацию и кататься из любви к ФК.
- продолжать биться об у-си, и с большой вероятностью закончить из-за травм.

Поделиться1226Вчера 14:33:40

Автор: Lika
Модератор
Откуда: Семей, Казахстан
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 51611
Уважение: +149820
Позитив: +162491
Пол: Женский
Возраст: 41 [1985-01-09]
Последний визит:
Сегодня 16:59:04
Награды:

#p4354573,Dina написал(а):

Элизабет по фактуре в том возрасте была как допубертатная тоненькая девочка, а как из-за травмы закончила, так резко в рост пошла, оформилась.

Аделия тоже маленькая и худенькая.

0

Поделиться1227Вчера 14:34:04

Автор: lisalapsa
Эксперт
Откуда: Юрмала
Зарегистрирован: 04.11.2017
Сообщений: 39695
Уважение: +126013
Позитив: +208560
Последний визит:
Сегодня 15:41:10
Награды:

#p4354516,Nyura написал(а):

#p4354501,Lucky Star написал(а):
Ну как-то же "наращивали" рейтинг Медведева, Загитова, ТЩК, в первый же взрослый сезон ЧЕ/ЧМ/ОИ выигрывая?
Так это раньше было. Была сильная федра, Лакерник в должности, вот им и наращивали. Ну и легко выступать на плюс старте (то есть, когда знаешь, что тебе все отплюсуют и все косяки проморгают).

Почему-то вспомнилась Щербакова на своем первом взрослом старте в Ломбардии что ли?)))

+4

Поделиться1228Вчера 14:37:27

Автор: zhuzhik
Летописец
Зарегистрирован: 15.08.2020
Сообщений: 13003
Уважение: +74818
Позитив: +36125
Последний визит:
Сегодня 16:28:51

#p4354573,Dina написал(а):

Элизабет по фактуре в том возрасте была как допубертатная тоненькая девочка, а как из-за травмы закончила, так резко в рост пошла, оформилась.

я про то и говорю, что работала с ней Этери Георгиевна ровно по той же методичке, что и с остальными. На стартах, кстати, сальхов хорошо получился один раз, зато на ЧМ) Тут она молодец.

Отредактировано zhuzhik (Вчера 14:37:42)

Поделиться1229Вчера 14:39:05

Автор: zhuzhik
Летописец
Зарегистрирован: 15.08.2020
Сообщений: 13003
Уважение: +74818
Позитив: +36125
Последний визит:
Сегодня 16:28:51

#p4354590,Lika написал(а):

Аделия тоже маленькая и худенькая.

тут есть нюанс:) Аделия штампует у-си последние 4 года, а Элизабет приехала от Орсера, где отношение немножко другое к спортсменам.