Лиза у Мишина, значит, не в счет, а Воронов у Этери, пришедший в 25, в счет, ясно-понятно. И что же, интересно, под российским флагом никто у Этери в мужском фк не вырастает, даже имея результаты в юниорах намного лучше Мориса и Егадзе? Плющенко уже разве что не распяли за этот Азербайджан, а у Этери чуть ли не все успехи в мужском фк держатся на сборной Грузии, и это ок.

"18 лет без 2 месяцев" и 17.5 - сам факт, что приходится вот так притягивать за уши, уже говорит о многом.

И Лиза у Мишина  - в счёт, и Воронов у ЭТ -в счёт, как Егадзе тоже в счёт. Что не вырастают в российском МО у ЭТ, так вот она вырастила прекрасного юниора Арсения, 10 лет его вели, а он ушёл, хотя результаты хорошие были. Это что вина ЭТ?  Всё, конечно, на неё можно повесить, но если правила ИСУ допускали соревноваться у девушек в ЖО с 15 лет, она, следуя, этим правилам побеждала, и  с фигуристками не в 15-ть лет, а в 17-ть, 18-ть и 19-ть.
И Егадзе это всё-таки не случай перевода русских фигуристов в Азербайджан.

Отредактировано Talla (Вчера 13:33:58)

Относительно подсчёта медалей АНМ и ЭТ.
Мишину 85, Тутберидзе 52.
Для чистоты эксперимента точности считать нужно через 33 года.
Или хотя бы до 1993 года, на тот момент Мишину было 52.

Отредактировано Foureyes (Вчера 14:29:06)

и Самодурова с ЧЕ.

И, кстати. Мишину еще можно бонусом добавить медали учеников его учеников.

Ну тут еще стоит уточнить, например, какие успехи были у нашего женского и мужского одиночного катания к началу работы Мишина и к началу работы Тутберидзе. Например, у Мишина Татьяна Оленева завоевала золото ЧСССР еще в первой половине 70-х, но до первой советской медали ЧЕ в женском оставалось еще 5 лет, а ЧМ и ОИ - 10-11. И то это были бронзы. К появлению Тутберидзе медалей всех ГС было уже полно, на ЧЕ и ЧМ и золотых тоже. У мужчин, конечно, было получше, но первые серьезные успехи также начались тогда, когда Мишин уже начинал тренировать - в 70-х.

Так что нет ничего удивительного в том, что Мишину, начавшему тренировать, когда ему было около 30 лет, понабилось время для разгона. Можно сравнить с тем, насколько мощнее стартовала Москвина в парном катании, которое уже было в мировом топе. Те самые 4 золота ЧМ, которые у учеников Тутберидзе в женском и Мишина в мужском сейчас, у ее учеников были уже в 1988 году (сейчас 9, а всего медалей 21 - больше Тутберидзе и Мишина в сумме). 2 золота ОИ были в 1992 году (сейчас 4). Всего медалей ОИ у ее учеников 9 (4-4-1). Но это не говорит о том, что Мишин на ее фоне слабый тренер. Он просто взялся за те виды, которые были гораздо менее развиты на тот момент в стране.

Отредактировано vaprol (Вчера 15:09:36)

Там у девочек родители с корнями и паспортами оттуда)) Так что те же яйца только в профиль, что и у Мориса с его этнической родиной

Отредактировано lalagop (Вчера 15:50:06)

Я запуталась - так паспорт или внешность? 😉 А то тут считаем, а Элизабет не считаем

Ну и да, сколько медалей ТШТ недополучил за цикл

Это я еще насчет Мориса отмечал. Который мог, например, на приличные гастроли с шоу уехать посреди сезона, причем не после ГС и даже не в новогодние праздники, а где-то осенью. Никому из россиян Этери бы и близко такое не позволила. И Ника у нее после травм не только восстановился, но и сильно прибавил, внятных аналогов под российским флагом у Этери не могу вспомнить. Правда, как только начинается повышенная ответственность - сами все видели.

Что интересно, Этери прекрасно видит, как ее методика в щадящем варианте дает определенный результат. Но не пробует что-то подобное с россиянами. Как будто принципиально. Хотя кто-нибудь более талантливый и/или психологически устойчивый мог дать результат и лучше. Но Тутберидзе, похоже, в это "лучше" не верит. Да и с грузинами дело с большой вероятностью в том, что их попросту некем заменить на командник (раньше Мориса, сейчас Нику), а это критично для Дианы. Правда, Морис уже выступал за Грузию, когда Диана еще за Россию, так что, скорее всего, еще в руководстве грузинской федры дело. Если единственные представители своего вида будут ломаться окончательно, а замены нет, кредит доверия может и иссякнуть.

Отредактировано vaprol (Вчера 18:24:25)

Но возвращаться в родные пенаты не спешит к щадящему тренеру:)

А спортсмены Мишина всё это время получали медали.)

Зачем ей прессовать Егадзе, он своего потолка достиг уже. С учетом разбана стать ЧЕ опять вряд ли получится. На ЧМ он всегда будет мимо пьедестала (случай масcового падежа в расчет не беру).  В сборной Грузии его пока тоже никто не подпирает. Можно в "лайтовом" режиме ездить до пенсии.

Прессуют тех, у кого есть талант достичь супер рез-та здесь и сейчас и чей собственный менталитет описывается словами "не выиграла, значит проиграла"; при этом долгосрочное планирование  затрудняется сильной домашней конкуренцией.

Ну потому что знает, что если сломается, то там дальше нет толпы таких же грузин. Егадзе вообще был практически мертвой душой в группе, пока катался Морис (которого тоже щадили). Его было не слышно и не видно. Как тот закончил, так сразу достали из сундука) И вдруг оказалось, что он посильнее даже Мориса будет.

Отредактировано Мери (Вчера 18:58:10)

Странная формулировка.  Если нет рез-та, который спортсмен/его родители себе в планаx "нарисовали", он уйдет.

Вообще не понимаю какая здесь связь.
Какой разгон? В СССР в мо были чм и че, и немало. Олимпиаду не выигрывали долго, это да.
Что касается жо. Читала как-то статью, мол в СССР основными видами считались парное и танцы. Их всеми правдами и неправдами поддерживали, для этого попутно "приторговывали" девочками (обратите внимание на кавычки, понятно о чем речь). Поэтому Кира Иванова, к примеру, с самым сильным контентом в мире, четыре раза получала серебро ЧМ. Потом ситуация изменилась, в парном и танцах случился кризис, обратили внимание на одиночников.

Я не оценивала Мишина и Тутберидзе, как тренеров.
В этом случае я не за красных или белых. Просто не понимаю, как можно считать медали тренера, карьера которого близится к закату и того, чья в расцвете.
Вообще, статистика в подсчете тренерских успехов всегда будет с большой погрешностью.
На днях писала о Тарасовой, которая брала готовых спортсменов, ЧМ, работала с ними сезон, выигрывала ОИ и в зачёт ей шло золото. Это честно? Как же быть с тем же Мишиным или Дубовой, которые много лет работали с Ягудиным, Климовой и Пономаренко. Фигуристы с ними три чм выиграли между прочим. Считать конечно можно, но это очень условный подсчёт.

Отредактировано Foureyes (Вчера 20:41:24)