FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #59


Новости - обсуждение. Часть #59

Сообщений 421 страница 450 из 528

1

В теме разрешается обсуждать строго новости фигурного катания

https://i8.imageban.ru/out/2025/06/22/7610b54f321bf2d80e573305ca439958.jpg

Предыдущие темы

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #46

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #47

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #49

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #50

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #51

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #52

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #53

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #55

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #56

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #57

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #58

+1

421

Опасный прецедент.. если Финляндии сойдёт с рук недопуск на ЧМ.. и наши просто умоются, то о соревнованиях в любой части света, кроме Африки и Китая можно забыть.

0

422

#p4600260,Работаем дальше написал(а):

⚡  ISU запрашивает разъяснения у Федерации конькобежного спорта Финляндии по участию россиян в соревнованиях.

То есть даже сами начали, без участия ФФКР

Ну так-то у них этап лысый получается. Формально есть «популярные» турниры где по 2-3 участника бывает. И все в призах. Но для этапа Гран-При - 5 участников это трэшачок. Или сколько там получается? Ну или отправят приглашение парам, у которых баллы ниже плинтуса. Движение вида спорта во всей красе.

Отредактировано katerinovna (Вчера 18:18:19)

+5

423

А вот на счёт того.. чтобы въехать раньше в Финляндию.. это идея. Но что то мне подсказывает. Этого не будет .
Шоу у ТНМ 14 ноября. Не успеют.

0

424

Если визы на руках, пустят

0

425

#p4600357,katerinovna написал(а):
#p4600260,Работаем дальше написал(а):

⚡  ISU запрашивает разъяснения у Федерации конькобежного спорта Финляндии по участию россиян в соревнованиях.

То есть даже сами начали, без участия ФФКР

Ну так-то у них этап лысый получается. Формально есть «популярные» турниры где по 2-3 участника бывает. И все в призах. Но для этапа Гран-При - 5 участников это трэшачок. Или сколько там получается? Ну или отправят приглашение парам, у которых баллы ниже плинтуса. Движение вида спорта во всей красе.

Там дальше новость, что если визы есть, то пустят

0

426

#p4600350,Violetta написал(а):

Это сарказм ?

Нет. Я действительно поняла наоборот. Визы есть, лететь через Стамбул. Все радуются.

0

427

Хорошо, а вот с ЧМ надо думать. Когда-то Москва экстренно приняла из-за землетрясения в Японии. Но решение не пускать-не землетрясение. Но и время есть.

0

428

Кузнецов  пишет

Интрига с Финляндией нарастает. Насколько я знаю, у наших всё же не финские визы, а Шенгенские, которые позволяют заехать в Финляндию через другие европейские страны (по крайней мере у кого-то так точно).

Вот чисто интересно - если кто-то заморочится проехать на машине из Швеции, его будут ловить всей Финляндией?

Прям-таки тест для ISU, и очень интересно, что будет творится на границах. Каратистов из Польши недавно выдворили, а вот гребцы спокойно там гребли.

Удачи нашим, с финнам пил не раз (однажды финскую водку прямо на трибунах во время финала чемпионата мира по хоккею) - они классные ребята, надеюсь, разрулим.

https://t.me/makelutznotwar/9932

Так что с визами может быть засада

Отредактировано Juliana (Вчера 18:30:50)

0

429

#p4600374,Juliana написал(а):

Кузнецов  пишет

Вот чисто интересно - если кто-то заморочится проехать на машине из Швеции, его будут ловить всей Финляндией?

Так и представляю: вся Финляндия ловит злостных врагов рода человеческого. Преступников-живодеров. А не то предстанут на льду, понимаешь.

+2

430

Там уже Министр отвечает Павлу Зарубину

🗣 Недопуск российских спортсменов до международных турниров на территории Финляндии грозит стране переносом соревнований или баном на 10 лет, заявил Михаил Дегтярев.

"Ограничения Финляндии? ISU заявил о том, что это неприемлемо и требует разъяснений от оргкомитета и местной федерации. Это грозит Финляндии, во-первых, переносом соревнований, если они не пустят россиян, или отменой и лет на 10 баном. отредактировано модератором, — сообщил министр спорта РФ в комментарии журналисту "Вестей" Павлу Зарубину.

https://max.ru/tass_sport/AaHQbCuSPeA
Убедительная просьба не приносить новости с провокационным текстом на форум или редактировать текст самостоятельно
Устное предупреждение

+7

431

#p4600374,Juliana написал(а):

Кузнецов  пишет

Интрига с Финляндией нарастает. Насколько я знаю, у наших всё же не финские визы, а Шенгенские, которые позволяют заехать в Финляндию через другие европейские страны (по крайней мере у кого-то так точно).

Вот чисто интересно - если кто-то заморочится проехать на машине из Швеции, его будут ловить всей Финляндией?

Прям-таки тест для ISU, и очень интересно, что будет творится на границах. Каратистов из Польши недавно выдворили, а вот гребцы спокойно там гребли.

Удачи нашим, с финнам пил не раз (однажды финскую водку прямо на трибунах во время финала чемпионата мира по хоккею) - они классные ребята, надеюсь, разрулим.

https://t.me/makelutznotwar/9932

Так что с визами может быть засада

Ну капец..  как так то.. почему не финские оформили ?

+1

432

#p4600384,Камо Грядеши написал(а):
#p4600374,Juliana написал(а):

Кузнецов  пишет

Вот чисто интересно - если кто-то заморочится проехать на машине из Швеции, его будут ловить всей Финляндией?

Так и представляю: вся Финляндия ловит злостных врагов рода человеческого. Преступников-живодеров. А не то предстанут на льду, понимаешь.

Да просто не пустят тогда и все

0

433

#p4600374,Juliana написал(а):

если кто-то заморочится проехать на машине из Швеции, его будут ловить всей Финляндией?

Зачем ловить всей Финляндией? На турнир-то  этот "кто-то" явится. И если Финский МИД посчитает Шенген другой страны неправомерным, то только подождать на регистрации. Вопрос поднят, все знают, что есть такие спортсмены, незаметно не проползешь. Зависит от решения выше, либо допустят с визами, какие есть, либо только с финскими

+5

434

#p4600394,Violetta написал(а):

как так то.. почему не финские оформили ?

Возможно, оформляли ту, которую было возможно по срокам, возможно, ту самую "Д", которая и в Финку, и во Францию пойдет, если что, еще и на Швейцарию останется

+1

435

#p4600411,Тодес написал(а):

А про хоккей он тоже высказывался?

Да, высказывался. Что у нас проблем не будет, а будут они у Канады.

+2

436

#p4600424,Natuk19 написал(а):
#p4600411,Тодес написал(а):

А про хоккей он тоже высказывался?

Да, высказывался. Что у нас проблем не будет, а будут они у Канады.

Ну это так, воздух посотрясать

+7

437

#p4600394,Violetta написал(а):

Ну капец..  как так то.. почему не финские оформили ?

Если формулировка из новостей "Ограничения будут действовать независимо от страны выдачи визы и места отправления" является правдой, то без разницы, где оформляли визу.

0

438

Идея о том, чтобы приехать в Финляндию через Швецию совершенно не поможет, более того - она может обернуться куда большими проблемами. Если фигуристы прилетят, например, в Стокгольм, пройдут шенгенский паспортный контроль там и затем сядут на рейс или паром до Хельсинки, пограничного контроля в Финляндии может не быть. Однако новое финское постановление касается не только пересечения границы, но и условий пребывания в стране. Если фигуристы приедут через Швецию и выйдут на лед, финская полиция вправе задержать их прямо на арене за нарушение режима пребывания, аннулировать визу и депортировать с запретом на въезд во весь Евросоюз на несколько лет.

+10

439

#p4600411,Тодес написал(а):

А про "лет 10 бана" это Дягтерёв на основании каких документов говорит?
А про хоккей он тоже высказывался? Я пропустила?

Да. Причем в хоккее ситуация усугубляется тем, что там есть прямое решение CAS о допуске на конкретные чемпионаты (они перечислены в решении). С юридичекой точки зрения страна, конечно, может игнорировать  решение CAS, но есть прецеденты Израиль-Индонезия и Испания-Косово, где такое поведение вызвало резкую реакцию МОК. Кроме того канадцы усугубили ситуацию тем, что обещали не просто не впускать спортсменов, но еще и не дать играть сборной России, даже если ее составят из тех российских легионеров, которые уже живут и работают в Канаде. А это уже откровенное вмешательство в автономию спортивных организаций.
Про "лет 10", я думаю, это он условно выразился.

Прецеденты:

За последние годы такие случаи приводили не только к тому, что отдельные спортсмены пропускали чемпионат. В ряде ситуаций международные спортивные организации наказывали или ограничивали саму страну-хозяйку: приостанавливали переговоры о проведении турниров, переносили соревнования, лишали страну права на их проведение.

Но есть важное различие: не всякий отказ в визе спортсмену автоматически считается дискриминацией по национальному признаку. Иногда государство ссылается на индивидуальные миграционные основания. Наиболее показательные случаи — те, где отказ был прямо связан с гражданством или политикой в отношении страны спортсмена.

1. Индия — отказ пакистанским стрелкам, 2019 год
В феврале 2019 года Индия не выдала визы двум пакистанским стрелкам и сопровождавшему их лицу, которые должны были участвовать в этапе Кубка мира по стрельбе в Нью-Дели.

Последствия были серьёзными:
- Пакистанские спортсмены не смогли выступить.
- МОК расценил ситуацию как нарушение принципа недискриминации Олимпийской хартии.
- МОК приостановил рассмотрение заявок Индии на проведение будущих международных спортивных мероприятий.
- Международным федерациям было рекомендовано не проводить соревнования в Индии до получения гарантий, что спортсменам всех стран будет обеспечен въезд.
В июне 2019 года МОК снял ограничения после того, как индийское правительство письменно гарантировало допуск всех квалифицированных спортсменов независимо от страны происхождения.

Ограничения сняты после гарантий
Это один из наиболее близких прецедентов к нынешней ситуации: МОК не ограничился выражением сожаления, а использовал возможность проведения будущих соревнований в качестве рычага воздействия на принимающую страну.

2. Польша — российские борцы, 2023 год
В августе 2023 года Польша отказала в визах российским спортсменам, которые должны были участвовать в юниорском чемпионате мира по борьбе в Варшаве.

Последствие: международная федерация United World Wrestling перенесла чемпионат в Иорданию.

В заявлении федерация указала, что польские власти не обеспечили равное участие спортсменов без дискриминации по паспорту или другим критериям. Этот случай важен тем, что федерация не стала проводить чемпионат с исключённой национальной командой, а изменила место проведения.
OSCE

Турнир перенесён из страны-хозяйки
В том же 2023 году возникла похожая проблема с этапом Кубка мира по женской рапире в Познани: польская федерация фехтования установила условия, которые российская сторона сочла неприемлемыми, а после подтверждения международной федерацией правил допуска российских и белорусских спортсменов соревнование в Польше было отменено. Это был не буквально визовый отказ, но пример того, как спор о национальном допуске привёл к отмене турнира.

3. Индонезия — израильские гимнасты, 2025 год

Это один из самых важных прецедентов для сравнения с Канадой.

В октябре 2025 года Индонезия отказала в визах израильской делегации на чемпионат мира по спортивной гимнастике в Джакарте. Среди спортсменов был олимпийский чемпион Артем Долгопят. Индонезийские власти объясняли решение политикой в отношении Израиля и общественным протестом против израильской военной операции в Газе.

Последствия:
- Израильская команда не смогла участвовать в чемпионате.
- Международная федерация гимнастики не смогла добиться изменения решения индонезийских властей.
- Израильская федерация обратилась в CAS, но срочные обеспечительные меры получены не были; первое обращение было отклонено из-за отсутствия юрисдикции.
- Сам чемпионат прошёл без израильской команды.

Однако самое существенное произошло после этого.

17 октября 2025 года Исполком МОК принял конкретные меры:
1. Прекратил диалог с Национальным олимпийским комитетом Индонезии о проведении будущих Олимпийских игр, Юношеских Олимпийских игр и других олимпийских мероприятий до получения гарантий допуска всех участников независимо от гражданства.
2. Рекомендовал международным федерациям не проводить в Индонезии международные спортивные мероприятия и встречи до получения таких гарантий.
3. Решил добиваться включения гарантий доступа спортсменов в соглашения о проведении олимпийских квалификационных соревнований.
МОК прямо заявил, что все допущенные спортсмены должны иметь возможность участвовать в международных соревнованиях без дискриминации со стороны принимающей страны.
МОК применил институциональные меры против страны-хозяйки
Это особенно показательно: МОК не стал утверждать, что у него есть полномочия заставить Индонезию выдать визы. Вместо этого он использовал собственные инструменты — будущие соревнования, олимпийские мероприятия и отношения с национальным олимпийским комитетом.

4. Малайзия — чемпионат мира по параплаванию, 2019 год
Малайзия отказала израильским спортсменам во въезде для участия в чемпионате мира по параплаванию. В ответ Международный паралимпийский комитет лишил страну права проведения соревнований.

Это был не просто перенос отдельных стартов: международная организация отозвала у страны-хозяйки сам чемпионат. Случай приводится в числе примеров применения принципа недискриминации к государствам, принимающим международные соревнования.

5. Индонезия — чемпионат мира по футболу U20, 2023 год
Это не совсем визовый случай, но он важен для понимания последствий отказа принимать команду по политическим причинам.

Индонезия столкнулась с протестами против участия сборной Израиля и отказом одного из региональных руководителей принимать израильскую команду. FIFA в итоге лишила Индонезию права проведения чемпионата мира U20. Турнир состоялся в Аргентине.

То есть международная федерация предпочла сменить страну-хозяйку, а не проводить чемпионат с политически исключённой командой.

6. 2018 год: Испания не признаёт Косово и ограничивает его спортивное представительство
Испания не признаёт независимость Косово, провозглашённую в 2008 году. При этом Косово уже являлось полноправным членом МОК (с 2014 года), FIFA и UEFA (с 2016 года).

Возникло противоречие: с точки зрения испанской дипломатии Косово не является государством, а с точки зрения международного спорта — самостоятельный участник соревнований.

На чемпионате мира по карате в Мадриде в ноябре 2018 года косовские спортсмены получили возможность выступать, но:
- не под флагом Косово;
- не под национальным названием;
- без национального гимна;
- на табло использовались обозначения международной федерации карате.
Это вызвало протест косовской стороны и недовольство МОК.

МОК пригрозил Испании последствиями
11 ноября 2018 года представитель МОК Пере Миро заявил, что международным федерациям могут рекомендовать не проводить соревнования в Испании, пока страна не обеспечит участие косовских спортсменов на равных условиях.

Смысл позиции МОК был принципиальным:
- признание или непризнание Косово — суверенное политическое решение Испании;
- но Испания не должна переносить свою внешнюю политику на международные спортивные соревнования;
- спортсмены, допущенные международными федерациями, должны иметь возможность участвовать на равных условиях.
Это было не просто дипломатическое замечание. МОК использовал потенциальную потерю международных турниров как инструмент давления.

Испания отступила
14 ноября 2018 года испанское правительство официально объявило, что будет:
- выдавать необходимые визы косовским спортивным делегациям;
- разрешать использование флага Косово;
- разрешать национальный гимн;
- обеспечивать участие на условиях, предусмотренных олимпийским протоколом.
Это было зафиксировано в совместном заявлении МОК и Испанского олимпийского комитета.

Отредактировано Ergo (Вчера 19:24:41)

+12

440

Сейчас будет ключевой момент в истории спорта. Если МОК и международные спортивные федерации проглотят решения Канады, Финляндии и других "недопускальщиков", то это де-факто это будет означать капитуляцию спортивных институтов перед национальными правительствами. Любая страна-хозяйка в будущем сможет под политическими предлогами закрывать въезд неугодным сборным.

+22

441

Ведомство заявило, что «въезд граждан России представляет угрозу международным отношениям Финляндии».

Используют обкатанную на ЧМ по СГ формулировку, только теперь не выборочно, а сразу ко всей сборной.

+6

442

Не понимаю, к чем этот бессмысленной спор о там, как въезжать в Финляндию. ISU запросил разъяснений. По полученному ответу узнаем, допустило финское правительство наших или нет. Допустило - едут, не допустило - не едут. О чем спор?

Отредактировано Ergo (Вчера 20:07:59)

+5

443

Формулировка "угроза международным отношениям" — это стандартный юридический термин из Шенгенского кодекса о границах (статья 6) и финского Закона об иностранцах. Так что, нельзя исключать, что Финляндия это только начало, за ней могут последовать другие страны ЕС.

+2

444

Не знаю понимают ли ISU и МОК, что если поддашься на шантаж один раз, то потом с тобой шантажист будет делать всё, что захочет...

+13

445

#p4600495,Ergo написал(а):

Не понимаю, к чем этот бессмысленной спор о там, как въезжать в Финляндию. ISU запросил разъяснений. По полученному ответу узнаем, допустило финское правительство наших или нет. Допустило - едут, не допустило - не едут. О чем спор?

ISU по своему запросу не сможет получить от правительства Финляндии каких-либо "списков допущенных фигуристов". Руководство страны приняло общее постановление, оставив оговорку, что пограничная служба будет рассматривать каждый случай индивидуально. Т.е. когда российские фигуристы прилетят, по каждому из них пограничная служба будет решать вопрос в момент пересечения границы, а не заранее по запросу ISU.

+3

446

#p4600507,Jane Doe написал(а):
#p4600495,Ergo написал(а):

Не понимаю, к чем этот бессмысленной спор о там, как въезжать в Финляндию. ISU запросил разъяснений. По полученному ответу узнаем, допустило финское правительство наших или нет. Допустило - едут, не допустило - не едут. О чем спор?

ISU по своему запросу не сможет получить от правительства Финляндии каких-либо "списков допущенных фигуристов". Руководство страны приняло общее постановление, оставив оговорку, что пограничная служба будет рассматривать каждый случай индивидуально. Т.е. когда российские фигуристы прилетят, по каждому из них пограничная служба будет решать вопрос в момент пересечения границы, а не заранее по запросу ISU.

Сомневаюсь, что будут тянуть с решением до момента пересечения границы. Это уже демонстративный плевок в ISU будет. Типа, "вы проводите у нас соревнования, но мы вам не скажем, кого на них допустим, сами решим в последний момент!"
Если я правильно понимаю, то ISU послало запрос в финскую федру, а не в правительство. Федра должна ответить, в силе приглашение россиян или нет. Наверно, будет запрашивать правительство.

Отредактировано Ergo (Вчера 20:31:07)

+5

447

#p4600511,Ergo написал(а):

Если я правильно понимаю, то ISU послало запрс в финскую федру, а не в правительство. Федра должна ответить, в силе приглашение россиян или нет. Наверно, будет запрашивать правительство.

Да, конечно, ISU обратилось в финскую федерацию, а не в правительство. А вот будут ли местной федерации даны правительством какие-то разъяснения в отношении инструкций пограничной службы - это вопрос, потому что в распоряжении правительства есть оговорка, что "запрет на въезд не является автоматическим".

+2

448

Буду с поп-корном смотреть, прогнется ISU под финнов или наоборот. К чему тогда был весь этот цирк с нейтральными статусами? Смысл какой?

+13

449

Может ли ису предоставить возможность участия россиян, не попавших на этап в Финляндии, на следующем этапе?

+2

450

#p4600517,Ergo написал(а):

К чему тогда был весь этот цирк с нейтральными статусами? Смысл какой?

Куда-то ведь получается съездить. Конечно, лучше на все соревнования без ограничений, но между плохо и очень плохо, наверное, плохо все-таки получше.

+3


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #59