FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости-обсуждение. Часть 9


Новости-обсуждение. Часть 9

Сообщений 811 страница 840 из 995

811

#p382627,№13 написал(а):
#p382222,weqqa написал(а):

Дело в том, как сложилась победа. Грубо говоря так: спринтер был быстрее соперников по результату фотофиниша. Тут вопрос доверия к технике (и людям, которые ее разрабатывают и обслуживают и т.п.)
Возьмем ФК на ОИ. Почему Загитова первее, чем Медведева, обе же чисто откатали. Смотрим оценки. Как они сложились? Почему  компоненты Медведевой выше Загитовой, почему техника Загитовой выше, чем у Медведевой. Последнее можно объяснить прыжками во второй части, но для этого надо знать, что они стоят выше, чем прыжки в первой части.  Первое тоже как-то можно объяснить... но это еще труднее, имхо, чем разобраться в чистой технике.

Понятно. Только вот нет однозначного мнения по этим вопросам. Потому что даже продвинутые ФК-болельщики (не все) задают вопрос: откуда у Алины девятки за хореографию и презентацию в программе, где за Минкуса отвечает только пачка, и ответа не получают.
Но в одном аспекте я с Вами согласна, непрозрачность судейства, непонятные простому зрителю решения - одна из причин оттока зрителей с трибун.

#p382242,Harvey777 написал(а):
#p382222,weqqa написал(а):

Дело в том, как сложилась победа. Грубо говоря так: спринтер был быстрее соперников по результату фотофиниша. Тут вопрос доверия к технике (и людям, которые ее разрабатывают и обслуживают и т.п.)
Возьмем ФК на ОИ. Почему Загитова первее, чем Медведева, обе же чисто откатали. Смотрим оценки. Как они сложились? Почему  компоненты Медведевой выше Загитовой, почему техника Загитовой выше, чем у Медведевой. Последнее можно объяснить прыжками во второй части, но для этого надо знать, что они стоят выше, чем прыжки в первой части.  Первое тоже как-то можно объяснить... но это еще труднее, имхо, чем разобраться в чистой технике.

Вот поэтому ФК это убыточный проект.

Не только. На мое мнение, ФК убыточный проект по причине уравниловки и обезличивания. В спорте притягательна личность спортсмена. Потому как далеко не все умеют следить за действом отстраненно, наслаждаясь исключительно процессом. Большинство же болеет адресно, людям важен процесс сопереживания, и для этого большинства важна личность спортсмена, что бы было за что зацепиться глазу и мозгам. А если этого нет, то и интерес падает.
Поэтому идут на Ханю и на Савченко. У них есть индивидуальность, и у них есть история. А вот на мою любимую Женю Тарасову не пойдут, увы.

Нет. В спорте идут на азарт. Культ личности в спорте убивает азарт потому что увеличивает шанс победы идола с помощью субьективной оценки за компоненты. Это убивает спорт. А личностей в фк достаточно. Там вообще все личности, даже если вам видны только пачки.

+7

812

#p382628,Tatti написал(а):
#p382611,Emik написал(а):

А каскад лутц+риттбергер и Слуцкая в 26 лет прыгала.

Прыгала, но с двойным ритом, насколько я помню

Нет, с тройным тоже прыгала.

+3

813

#p382626,Harvey777 написал(а):

Выступает и будет на ГП слабое утешение для фигуриста ставшего пятым на дебютном ЧМ. Плохо однако умеет Орсер проводить фигуристом через пубертат и методика у него похоже тоже на детскую допубертатную крутку заточена. Прыжки то все в недокруты Нам прыгает последний сезон.

И что теперь Орсер должен сделать? Раствориться в воздухе с  громким звуком "чпок" дабы не осквернять и не портить вид? И заодно скажите, а кто тогда достоин тренировать, если Орсер не.
Вот честно, не очень понимаю эту тему. Да, у Орсера лучше получается со взрослыми, и что? Отказать ему в профессии? У каждого тренера есть свое кладбище, у каждого, без исключений. И у Орсера, и у Этери, и у ТАТ, и у Мишина, и Зуевой и т.д. Всех гнать будем или только т-рища Байана почтим?

+6

814

#p382623,почему бы и нет написал(а):
#p382622,Emik написал(а):

А теперь ищем логику.

логика в том, что каскад лутц-ритт я отнесла к элементам ультра-си по взрослым. Как бы ни плакала Осмонд. Или она его уже прыгает? она может быть доброй, классной, злой или вредной, какой бы она ни была, она его пока не прыгает, и никто не прыгает его по взрослым, кроме Алины на сегодняшний день. Это факт? это факт!

как и то, что у Жени был каскад флип-ритт, при взрослении она его потеряла

Так и писали бы: никто в мире не прыгает во взрослых каскад 3Л+3Р, кроме Загитовой.
А вы пишете, что в 18 лет уже не прыгается так же, как в 15. Нет, прыгается. И это прямо зависит от того, как впахивает фигуристка, от ее прыжковой техники, от того, как с ней работают, от мотивации. Свои ультра-си Осмонд не то, что сохранила, она их усложнила.

+2

815

#p382630,Emik написал(а):
#p382628,Tatti написал(а):
#p382611,Emik написал(а):

А каскад лутц+риттбергер и Слуцкая в 26 лет прыгала.

Прыгала, но с двойным ритом, насколько я помню

С тройным. На ЧМ.
В 15 лет, кстати, там вообще этим каскадом не пахло. Лутц держался на честном слове. Стабилизировался уже после 19 лет. И тройным риттбергером обзавелся.

в 2001 с недокрутом на 2 галки, ну-ну

Отредактировано почему бы и нет (26.05.2018 17:43:57)

0

816

#p382638,Emik написал(а):

Так и писали бы: никто в мире не прыгает во взрослых каскад 3Л+3Р, кроме Загитовой.
А вы пишете, что в 18 лет уже не прыгается так же, как в 15. Нет, прыгается. И это прямо зависит от того, как впахивает фигуристка, от ее прыжковой техники, от того, как с ней работают, от мотивации. Свои ультра-си Осмонд не то, что сохранила, она их усложнила.

у Осмонд вообще нет ультра-си, она ничего такого не прыгает, чего не прыгают другие! Что Вы все понятия-то подмениваете?

Отредактировано почему бы и нет (26.05.2018 21:12:34)

+5

817

#p382631,почему бы и нет написал(а):
#p382628,Tatti написал(а):
#p382611,Emik написал(а):

А каскад лутц+риттбергер и Слуцкая в 26 лет прыгала.

Прыгала, но с двойным ритом, насколько я помню

иначе бы ТАТ уже все уши об этом телезрителям прожужжала, я тоже не помню у Слуцкой такого каскада

ЧМ-2005, Слуцкой 26 лет уже исполнилось

http://s9.uploads.ru/9EFc0.png

+11

818

https://www.youtube.com/watch?v=zek69FhRfBc - ЧМ 2005. Первый элемент в программе.

Честно говоря, как-то не ожидал, что на профильном форуме ФК люди не знают, что Ирина Слуцкая официально признана первой исполнительницей каскадов 3Lz+3Lo; 3S+3Lo+2T.

+34

819

#p382632,Harvey777 написал(а):

Нет. В спорте идут на азарт. Культ личности в спорте убивает азарт потому что увеличивает шанс победы идола с помощью субьективной оценки за компоненты. Это убивает спорт. А личностей в фк достаточно. Там вообще все личности, даже если вам видны только пачки.

Нет. Спорт это не только ФК - это раз. Все идут на разное - это два. Вы на азарт, кто-то на другое. А вот что  я вижу и где - таки давайте оставим за кадром.
Что до культа личности, то в спорте он всегда был, есть и будет. Иначе бы не шли на Месси, на Болта, на Леброна и т.д. адресно. Кстати, если в ФК полно личностей, то назовите хоть еще одного, кроме Ханю, сопоставимого с названными мной спортсменами, будьте так любезны).

+10

820

#p382641,vaprol написал(а):

ЧМ-2005, Слуцкой 26 лет уже исполнилось

и там на галку

вру, тоже две галки

Отредактировано почему бы и нет (26.05.2018 17:54:04)

0

821

#p382634,№13 написал(а):
#p382626,Harvey777 написал(а):

Выступает и будет на ГП слабое утешение для фигуриста ставшего пятым на дебютном ЧМ. Плохо однако умеет Орсер проводить фигуристом через пубертат и методика у него похоже тоже на детскую допубертатную крутку заточена. Прыжки то все в недокруты Нам прыгает последний сезон.

И что теперь Орсер должен сделать? Раствориться в воздухе с  громким звуком "чпок" дабы не осквернять и не портить вид? И заодно скажите, а кто тогда достоин тренировать, если Орсер не.
Вот честно, не очень понимаю эту тему. Да, у Орсера лучше получается со взрослыми, и что? Отказать ему в профессии? У каждого тренера есть свое кладбище, у каждого, без исключений. И у Орсера, и у Этери, и у ТАТ, и у Мишина, и Зуевой и т.д. Всех гнать будем или только т-рища Байана почтим?

закладывать фундамент Орсер не умеет. Он если повезет не сильно доломает, то что ему досталось. Это совершенно не значит, что у него лучше получается со взрослыми, это значит что он взял хорошо подготовленного фигуриста которого сложнее сломать до нулевых результатов просто потому что уже много выученно и фигурист не теряет то что у него есть. Он своего рода ТАТ, брать чужим трудом наработанное и прыгать под бортиком.

+1

822

#p382634,№13 написал(а):
#p382626,Harvey777 написал(а):

Выступает и будет на ГП слабое утешение для фигуриста ставшего пятым на дебютном ЧМ. Плохо однако умеет Орсер проводить фигуристом через пубертат и методика у него похоже тоже на детскую допубертатную крутку заточена. Прыжки то все в недокруты Нам прыгает последний сезон.

И что теперь Орсер должен сделать? Раствориться в воздухе с  громким звуком "чпок" дабы не осквернять и не портить вид? И заодно скажите, а кто тогда достоин тренировать, если Орсер не.
Вот честно, не очень понимаю эту тему. Да, у Орсера лучше получается со взрослыми, и что? Отказать ему в профессии? У каждого тренера есть свое кладбище, у каждого, без исключений. И у Орсера, и у Этери, и у ТАТ, и у Мишина, и Зуевой и т.д. Всех гнать будем или только т-рища Байана почтим?

Не мы начали про запрет на профессию для кого-то.

+1

823

#p382643,Emik написал(а):

Честно говоря, как-то не ожидал, что на профильном форуме ФК люди не знают, что Ирина Слуцкая официально признана первой исполнительницей каскадов

она большая умница и боец, но я не увидела  докрученного каскада у нее

+1

824

#p382645,почему бы и нет написал(а):
#p382641,vaprol написал(а):

ЧМ-2005, Слуцкой 26 лет уже исполнилось

и там на галку

Недокрут под четверть, Загитова весь сезон так прыгала, где-то, правда, и с бОльшим недокрутом. Ну и главное, что на момент проведения соревнования ни у кого из тех.бригады вопросов не возникло.

+12

825

#p382645,почему бы и нет написал(а):
#p382641,vaprol написал(а):

ЧМ-2005, Слуцкой 26 лет уже исполнилось

и там на галку

Лутц с докрутом в воздухе, ритт с недокрутом в районе четверти или несколько меньше, который нередко и у Загитовой бывает, при том, что сама по себе прыжковая техника правильнее у Слуцкой.

+10

826

#p382645,почему бы и нет написал(а):
#p382641,vaprol написал(а):

ЧМ-2005, Слуцкой 26 лет уже исполнилось

и там на галку

вру, тоже две галки

Две галки? ДВЕ? Там одна-то далеко не факт, что есть, в районе четверти недокрут. Тогда Алине надо как минимум на половине ее ритто-каскадов тоже две галки лепить))

+5

827

#p382647,Harvey777 написал(а):
#p382634,№13 написал(а):
#p382626,Harvey777 написал(а):

Выступает и будет на ГП слабое утешение для фигуриста ставшего пятым на дебютном ЧМ. Плохо однако умеет Орсер проводить фигуристом через пубертат и методика у него похоже тоже на детскую допубертатную крутку заточена. Прыжки то все в недокруты Нам прыгает последний сезон.

И что теперь Орсер должен сделать? Раствориться в воздухе с  громким звуком "чпок" дабы не осквернять и не портить вид? И заодно скажите, а кто тогда достоин тренировать, если Орсер не.
Вот честно, не очень понимаю эту тему. Да, у Орсера лучше получается со взрослыми, и что? Отказать ему в профессии? У каждого тренера есть свое кладбище, у каждого, без исключений. И у Орсера, и у Этери, и у ТАТ, и у Мишина, и Зуевой и т.д. Всех гнать будем или только т-рища Байана почтим?

закладывать фундамент Орсер не умеет. Он если повезет не сильно доломает, то что ему досталось. Это совершенно не значит, что у него лучше получается со взрослыми, это значит что он взял хорошо подготовленного фигуриста которого сложнее сломать до нулевых результатов просто потому что уже много выученно и фигурист не теряет то что у него есть. Он своего рода ТАТ, брать чужим трудом наработанное и прыгать под бортиком.

У Этери тоже хорошо получается со взрослыми, Воронов после нее стал стабильнее. Со взрослыми у многих хорошо получается, особенно если они гении как Ким и Ханю.

+1

828

#p382652,Emik написал(а):

Недокрут под четверть

я про ритт и уже исправила, не галка, а две

#p382654,vaprol написал(а):

Две галки?

на риттбергере

Отредактировано почему бы и нет (26.05.2018 17:57:24)

0

829

#p382643,Emik написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=zek69FhRfBc

Поясните, любители настоящего женского катания, это компонентней чем та же Загитова?

+2

830

#p382640,почему бы и нет написал(а):
#p382638,Emik написал(а):

Так и писали бы: никто в мире не прыгает во взрослых каскад 3Л+3Р, кроме Загитовой.
А вы пишете, что в 18 лет уже не прыгается так же, как в 15. Нет, прыгается. И это прямо зависит от того, как впахивает фигуристка, от ее прыжковой техники, от того, как с ней работают, от мотивации. Свои ультра-си Осмонд не то, что сохранила, она их усложнила.

у Осмонда вообще нет ультра-си, она ничего такого не прыгает, чего не прыгают другие! Что Вы все понятия-то подмениваете?

Ну вообще-то у девушек всегда каскад 3-3 считался элементом ультра-си. Обычный каскад - это 3+2.

+1

831

#p382647,Harvey777 написал(а):

Он если повезет не сильно доломает, то что ему досталось. Это совершенно не значит, что у него лучше получается со взрослыми, это значит что он взял хорошо подготовленного фигуриста которого сложнее сломать до нулевых результатов просто потому что уже много выученно и фигурист не теряет то что у него есть. Он своего рода ТАТ, брать чужим трудом наработанное и прыгать под бортиком.

Ну приехали. Фернандес прямо совсем готовый с титулам ЧМ и к супер-топу приехал к Орсеру, видимо. И у Ким, конечно, ничего не улучшилось, он ее только ломал.

По поводу Орсера как тренера молодых фигуристов и детей я и сам здесь не раз высказывал сомнения. И считаю, что в этом плане он пока свою состоятельность на топ-уровне не доказал. Но вот отрицать умение Орсера работать с уже взрослыми или почти взрослыми, раскрывать их и выводить в топ - это уже что-то с чем-то.

+9

832

#p382656,почему бы и нет написал(а):
#p382652,Emik написал(а):

Недокрут под четверть

я про ритт и уже исправила, не галка, а две

#p382654,vaprol написал(а):

Две галки?

на риттбергере

А кто-то здесь про лутц говорит, что ли? Там вообще в воздухе докрут. Какие две галки, где они там?

0

833

#p382643,Emik написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=zek69FhRfBc - ЧМ 2005. Первый элемент в программе.

Честно говоря, как-то не ожидал, что на профильном форуме ФК люди не знают, что Ирина Слуцкая официально признана первой исполнительницей каскадов 3Lz+3Lo; 3S+3Lo; 3S+3Lo+2T.

На профильный форум прибыло много молодёжи после ОИ-2014 и 2018, многие из них являются не столько болельщиками и знатоками ФК в целом, сколько болельщиками отдельных персон.
Emik, спасибо за напоминание и за Иру.

Отредактировано Белая Сова (26.05.2018 18:02:39)

+15

834

#p382647,Harvey777 написал(а):

закладывать фундамент Орсер не умеет. Он если повезет не сильно доломает, то что ему досталось. Это совершенно не значит, что у него лучше получается со взрослыми, это значит что он взял хорошо подготовленного фигуриста которого сложнее сломать до нулевых результатов просто потому что уже много выученно и фигурист не теряет то что у него есть. Он своего рода ТАТ, брать чужим трудом наработанное и прыгать под бортиком.

Позволю себе заняться самоцитированием

Пока что Орсер выдает "на гора" сильные результаты только с теми спортсменами, которые уже пришли к нему сформировавшимися. Единственное не скажу за Ю-На, просто не знаю. С Намом он расстался, причем мальчик ушел разваленный, Чха  не вылезает из травм, в перспективы Гоголева, простите, не верю.

Это то, что мной было написано в одной из тем Жени. Так что агитировать меня, спасибо, не надо).
Но продолжаю непонимать, почему Орсеру отказывают в профессии. Огранщики и доводчики тоже нужны, мне, например, нравится, как он упаковал и Ханю, и Хавьера. Надеюсь, что с Женей будет не хуже, как минимум.

+6

835

#p382657,sergey19 написал(а):
#p382643,Emik написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=zek69FhRfBc

Поясните, любители настоящего женского катания, это компонентней чем та же Загитова?

Ну так там и компы стоят не космические, один вообще меньше 8, и это на домашнем ЧМ и с таким прокатом в плане прыжков.

0

836

#p382655,Harvey777 написал(а):

У Этери тоже хорошо получается со взрослыми, Воронов после нее стал стабильнее

Воронов для Этери это скорее единичный случай в ее группе, да и пришел он к ней хорошо выученный другими тренерами, просто она некоторое время придавала ему мотивацию

+2

837

#p382657,sergey19 написал(а):
#p382643,Emik написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=zek69FhRfBc

Поясните, любители настоящего женского катания, это компонентней чем та же Загитова?

Это компонентней, чем то, что показывала данная фигуристка в свои 15 лет. Качество программ сильно возросло с тех пор (ну еще бы, если за 13 лет программы не стали бы сложнее, говорили о регрессе). Но в скорости, владении коньком, качестве жеста лучше, да. И качестве прыжков тоже.

+14

838

#p382661,vaprol написал(а):

А кто-то здесь про лутц говорит, что ли? Там вообще в воздухе докрут. Какие две галки, где они там?

да посмотрите Вы в замедленной съемке, каскад Слуцкой лутц-ритт на ЧМ 2005, там на ритте 2 галки, Вы что, не видите?

+1

839

#p382664,vaprol написал(а):
#p382657,sergey19 написал(а):
#p382643,Emik написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=zek69FhRfBc

Поясните, любители настоящего женского катания, это компонентней чем та же Загитова?

Ну так там и компы стоят не космические, один вообще меньше 8, и это на домашнем ЧМ и с таким прокатом в плане прыжков.

Тогда в принципе космические компоненты не ставили. Это в этом цикле у судей крышу снесло, почему-то.

+4

840

#p382643,Emik написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=zek69FhRfBc - ЧМ 2005. Первый элемент в программе.

Честно говоря, как-то не ожидал, что на профильном форуме ФК люди не знают, что Ирина Слуцкая официально признана первой исполнительницей каскадов 3Lz+3Lo; 3S+3Lo+2T.

В теме Этери, помнится, недавно Волчкову называли Волочковой и спрашивали, кто это вообще такая. Это из той же серии  :D

+8


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости-обсуждение. Часть 9