FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #48
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 43
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #46
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #47
#p2934905,Svetlanaova написал(а):#p2934862,Алексдоттир написал(а):А по какой причине был пропуск?
Про это ничего нет, просто, что до ЧР чистый образец был взят 30 октября, это СК, а Капа-то была в ноябре.
А откуда вся эта информация? В чьих отчётах эти тесты смотреть : РУСАДА или ВАДА? Капу РУСАДА тестировать не должно - это международный старт, ВАДА почему победительницу не протестировало? ( если это вообще так как заявляется)
из заседания cas
Суду предоставили выписку из системы АДАМС о допинг-тестировании Камилы: она многократно сдавала тесты с 24 августа 2019 по 7 февраля 2022. Там были тесты за 30 октября 2021 (до положительной пробы), а также за 13 января и 7 февраля 2022 (после). Все – отрицательные.
#p2934862,Алексдоттир написал(а):#p2934825,Svetlanaova написал(а):пропуск пробы на Капе
А по какой причине был пропуск?
Про это ничего нет, просто, что до ЧР чистый образец был взят 30 октября, это СК, а Капа-то была в ноябре.
Насколько я помню, на Капе и вообще этапах ГП не обязаны брать допинг-пробы у всех призеров. Могут взять выборочно. Это коммерческий старт, а вот на ЧЕ и ЧМ - обязательно призеры + еще кто-то дальше.
#p2934905,Svetlanaova написал(а):#p2934862,Алексдоттир написал(а):А по какой причине был пропуск?
Про это ничего нет, просто, что до ЧР чистый образец был взят 30 октября, это СК, а Капа-то была в ноябре.
А откуда вся эта информация? В чьих отчётах эти тесты смотреть : РУСАДА или ВАДА? Капу РУСАДА тестировать не должно - это международный старт, ВАДА почему победительницу не протестировало? ( если это вообще так как заявляется)
Вряд ли должно было это делать ВАДА, скорее ИСУ.
#p2934825,Svetlanaova написал(а):пропуск пробы на Капе
А по какой причине был пропуск?
Мне кажется, писать о "пропуске" не корректно. Это не умышленный пропуск, это невзятие пробы организаторами и прочими организациями по каким-то их причинам. Камилла тут совершенно не при чем.
#p2934924,omms написал(а):#p2934905,Svetlanaova написал(а):Про это ничего нет, просто, что до ЧР чистый образец был взят 30 октября, это СК, а Капа-то была в ноябре.
А откуда вся эта информация? В чьих отчётах эти тесты смотреть : РУСАДА или ВАДА? Капу РУСАДА тестировать не должно - это международный старт, ВАДА почему победительницу не протестировало? ( если это вообще так как заявляется)
Вряд ли должно было это делать ВАДА, скорее ИСУ.
Я их так объединяю в одно понятие - неРУСАДА одним словом.
Суду предоставили выписку из системы АДАМС о допинг-тестировании Камилы: она многократно сдавала тесты с 24 августа 2019 по 7 февраля 2022. Там были тесты за 30 октября 2021 (до положительной пробы), а также за 13 января и 7 февраля 2022 (после). Все – отрицательные.
Осень - зима - всего три теста. Многократным тестированием это никак не назовешь. Но, повторюсь, это не к Камилле вопрос.
скорее ИСУ.
Не организовало допуск офицеров вада или русада на турнир, что ли?
#p2934924,omms написал(а):#p2934905,Svetlanaova написал(а):Про это ничего нет, просто, что до ЧР чистый образец был взят 30 октября, это СК, а Капа-то была в ноябре.
А откуда вся эта информация? В чьих отчётах эти тесты смотреть : РУСАДА или ВАДА? Капу РУСАДА тестировать не должно - это международный старт, ВАДА почему победительницу не протестировало? ( если это вообще так как заявляется)
из заседания cas
Суду предоставили выписку из системы АДАМС о допинг-тестировании Камилы: она многократно сдавала тесты с 24 августа 2019 по 7 февраля 2022. Там были тесты за 30 октября 2021 (до положительной пробы), а также за 13 января и 7 февраля 2022 (после). Все – отрицательные.
А кто должен был тестировать Капу? Там есть информация ? И кто остальные тесты брал?
#p2934961,Enge написал(а):скорее ИСУ.
Не организовало допуск офицеров вада или русада на турнир, что ли?
Тестирование может организовывать и инициировать ИСУ, ФФКР, РУСАДА и ВАДА.
А откуда вся эта информация? )
https://www.tas-cas.org/fileadmin/user_ … ation_.pdf
WADA делает анализ, но забор и транспортировку осуществляют организации, у которых с ISU договор. На ОИ это было ITA, а на Капе вполне может быть Русада
Отредактировано Svetlanaova (23.02.2022 11:20:45)
#p2934924,omms написал(а):А откуда вся эта информация? )
https://www.tas-cas.org/fileadmin/user_ … ation_.pdf
WADA делает анализ, но забор и транспортировку осуществляет организации, у которых с ISU договор. На ОИ это было ITA, а на Капе вполне может быть Русада
Вполне может быть - это странно, кому предъявлять и с кого спрашивать за то, что у Валиевой не взяли тест?
#p2935008,Svetlanaova написал(а):#p2934924,omms написал(а):А откуда вся эта информация? )
https://www.tas-cas.org/fileadmin/user_ … ation_.pdf
WADA делает анализ, но забор и транспортировку осуществляет организации, у которых с ISU договор. На ОИ это было ITA, а на Капе вполне может быть Русада
Вполне может быть - это странно, кому предъявлять и с кого спрашивать за то, что у Валиевой не взяли тест?
Кстати, нигде не сказано, что на ЭГП надо обязательно тестировать победителей.
Из коммюнике 2366, где описываются общие правила допинг-тестов:
https://www.isu.org/short-track/rules/s … -2366/file
Skaters Selected for In-Competition Testing at ISU Events and Olympic Qualifying Events
The minimum numbers of Skaters to be tested may vary from Event to Event. The Organizing Committee will be informed of the minimum number of tests to be conducted at their Event in advance.
In advance of the Event, the ISU will send the general Test Distribution Plan (TDP), outlining the number of Skaters of each gender to be tested and the type of tests (urine and/or blood) to the Organizing Committee and the Sample Collection Authority.
Just prior to the Event, the ISU will send the specific Test Distribution Plan (TDP) to the Sample Collection Authority.
То есть число тестируемых может различаться от этапа к этапу и определяется ISU, которое пишет сколько спортсменов какого пола будут проверяться. Про занятые места и даже дисциплины ничего не говорится.
#p2935025,omms написал(а):#p2935008,Svetlanaova написал(а):https://www.tas-cas.org/fileadmin/user_ … ation_.pdf
WADA делает анализ, но забор и транспортировку осуществляет организации, у которых с ISU договор. На ОИ это было ITA, а на Капе вполне может быть Русада
Вполне может быть - это странно, кому предъявлять и с кого спрашивать за то, что у Валиевой не взяли тест?
Кстати, нигде не сказано, что на ЭГП надо обязательно тестировать победителей.
Из коммюнике 2366, где описываются общие правила допинг-тестов:
https://www.isu.org/short-track/rules/s … -2366/fileSkaters Selected for In-Competition Testing at ISU Events and Olympic Qualifying Events
The minimum numbers of Skaters to be tested may vary from Event to Event. The Organizing Committee will be informed of the minimum number of tests to be conducted at their Event in advance.
In advance of the Event, the ISU will send the general Test Distribution Plan (TDP), outlining the number of Skaters of each gender to be tested and the type of tests (urine and/or blood) to the Organizing Committee and the Sample Collection Authority.
Just prior to the Event, the ISU will send the specific Test Distribution Plan (TDP) to the Sample Collection Authority.
То есть число тестируемых может различаться от этапа к этапу и определяется ISU, которое пишет сколько спортсменов какого пола будут проверяться. Про занятые места и даже дисциплины ничего не говорится.
Тогда это не проблема Валиевой и вообще ничья не проблема.
#p2934825,Svetlanaova написал(а):эстроген подавляет
А вот это очень серьезно, да, с учетом того что у Тутберидзе только юниорки тренируются, за редким исключением.
А откуда информация про подавление эстрогена?
А откуда информация про подавление эстрогена?
все оттуда же
https://www.tas-cas.org/fileadmin/user_ … ation_.pdf
94. In addition, the assumption that a metabolic modulator like Trimitazidine would
not enhance sport performance as maintained by the medical experts called by
the Athlete is false, as metabolic modulators “are popular in sports where strength
is an important factor and can suppress the production of estrogen, or prevent
the normal conversion of testosterone into estrogen. They can remove natural
limitations like that of muscle growth of the body (Exhibit 25). Metabolic
modulators increase glucose metabolism at the expense of free fatty acid
metabolism and enhance so efficient use of oxygen (Exhibit 26)”.
Тогда это не проблема Валиевой и вообще ничья не проблема.
Это может стать проблемой, если надежды на пробу Б не оправдаются и будет суд, на котором эксперты обвинения снова скажут, что доза может свидетельствовать о приеме курса, а перерыв дает такую возможность.
Отредактировано Svetlanaova (23.02.2022 13:19:11)
#p2935180,Irunchik написал(а):А откуда информация про подавление эстрогена?
все оттуда же
https://www.tas-cas.org/fileadmin/user_ … ation_.pdfСвернутый текст#p2935162,omms написал(а):Тогда это не проблема Валиевой и вообще ничья не проблема.
Это может стать проблемой, если надежды на пробу Б не оправдаются и будет суд, на котором эксперты обвинения снова скажут, что доза может свидетельствовать о приеме курса, а перерыв дает такую возможность.
А в чем проблема Валиевой если пробу у неё не взяли? Так получилось по правилам, как Валиева могла это изменить и что она могла сделать для того чтоб эту пробу взяли?
Ну то есть проблема с доказыванием - да, но вины и нарушений ( в том что пробу на Капе не взяли) нет.
Есть новости по Лауре Баркеро-
Согласно испанскому изданию Marca, причиной того, что у Лауры Баркеро найден клостебол, вероятно, стало использование трофодермина, крема, который она использовала, чтобы залечить порез, вызванный лезвием конька.
https://twitter.com/AnythingGOE/status/ … 2815501313
Сама статья на испанском
https://www.marca.com/deportes-invierno … b4589.html
Есть новости по Лауре Баркеро-
Согласно испанскому изданию Marca, причиной того, что у Лауры Баркеро найден клостебол, вероятно, стало использование трофодермина, крема, который она использовала, чтобы залечить порез, вызванный лезвием конька.
Еще одна иллюстрация того, что антидопинг, развиваемый бесконтрольно самими "антидопингистами", явно зашел не в ту степь.
Еще в статье про Баркеро нашлось шикарное
https://www.sport-express.ru/olympics/b … a-1895534/
недавний допинговый кейс американской фигуристки Джессики Калаланг. Эта парница, выступающая вместе с Брайаном Джонсоном, просидела восемь месяцев в отстранении после того, как в ее пробе нашли стимулятор работы мозга под названием меклофеноксат. Однако осенью прошлого года адвокатам спортсменки удалось доказать, что это вещество само было выработано организмом девушки в результате взаимодействия с консервантом из косметического средства. В результате Калаланг полностью оправдали, и она приняла участие в олимпийском отборе.
Это уже на уровне оправданий (отмазок), что каннабис попал в организм спортсмена в ходе секса с накурившейся подружкой (было и такое объяснение).
Это уже на уровне оправданий (отмазок), что каннабис попал в организм спортсмена в ходе секса с накурившейся подружкой (было и такое объяснение).
А Вы погуглите какие были случаи оправдания допинга - кокаин оправдывали поцелуем с партнером кто его употреблял, а стероиды - сексом с партнером, который их употреблял. И ВАДА такие объяснения устраивали. Были еще похлеще случаи. У Калаланг метаболит запрещенного вещества нашли в лосьоне или шампуне, и она им переслала весь дом пока искали источник. Ну вот просто помылась она не тем, чем надо перед тем как анализы сдать. И когда это выяснилось - спустя 8 месяцев, ей просто сказали - Вы молодец, что делали все правильно. А если почитаете ее интервью - то там вообще интересно. Она там говорит, что чувствовала себя полностью беспомощной, потому что непонятно как доказывать, что она ничего не употребляла. Плюс, хорошо, что у нее были деньги на адвоката, иначе бы она сдалась уже 10 раз и перестала бороться.
Поэтому если сейчас Баркейро оправдают потому, что запрещенный элемент был в мази, то может ВАДА все же как-нибудь перейдет на презумпцию невиновности. Это конечно просто мои хотели, но сколько же можно.
Поэтому если сейчас Баркейро оправдают потому, что запрещенный элемент был в мази,
В смысле? Он и заявлен в этой мази, первым компонентом и он запрещён, почему оправдают-то?
#p2935881,_Krendelyok_ написал(а):Поэтому если сейчас Баркейро оправдают потому, что запрещенный элемент был в мази,
В смысле? Он и заявлен в этой мази, первым компонентом и он запрещён, почему оправдают-то?
Действительно, давайте дисквалифицируем на 4 года из-за мази для раны на пальце - это же допинг. Вам ничего странным не кажется? Мне кажется, что это больше похоже на охоту на ведьм, чем на борьбу за чистоту спорта.
Отредактировано _Krendelyok_ (23.02.2022 17:23:27)
#p2935892,omms написал(а):#p2935881,_Krendelyok_ написал(а):Поэтому если сейчас Баркейро оправдают потому, что запрещенный элемент был в мази,
В смысле? Он и заявлен в этой мази, первым компонентом и он запрещён, почему оправдают-то?
Действительно, давайте дисквалифицируем на 4 года из-за мази для раны на пальце - это же допинг. Вам ничего странным не кажется? Мне кажется, что это больше похоже на охоту на ведьм, чем на борьбу за чистоту спорта.
Дисквалифицируют обязательно, так как запрещенный для спортсменов препарат официально указан в составе. Виновата в этом случае спортсменка. Срок может и не максимальный, но дисквал точно будет
Оправдывают если запрещенное средство содержится в мази, шампуне, но в составе не упомянуто. Тогда виноват производитель, а спортсмен оправдывается. Но при этом проводится обязательно экспертиза
#p2935892,omms написал(а):#p2935881,_Krendelyok_ написал(а):Поэтому если сейчас Баркейро оправдают потому, что запрещенный элемент был в мази,
В смысле? Он и заявлен в этой мази, первым компонентом и он запрещён, почему оправдают-то?
Действительно, давайте дисквалифицируем на 4 года из-за мази для раны на пальце - это же допинг. Вам ничего странным не кажется? Мне кажется, что это больше похоже на охоту на ведьм, чем на борьбу за чистоту спорта.
Познакомьтесь с подобным случаем, повторяю своё сообщение из соседней темы.
Редчайший случай — опубликованы информация о санкции и полный текст решения в отношении несовершеннолетнего спортсмена.
Тем более интересно, что речь о большом теннисе. Строго говоря, Кодекс WADA в пункте 14.3.6 и антидопинговые правила ITF в пункте 8.8.5 в отношении U18 содержат упоминание конфиденциальности информации о санкциях. Конфиденциальность там, правда, не априори, а исходя из обстоятельств дела. Детей, конечно, чаще всего стараются не травмировать и оставляют всё в тайне.
Но случай 16-летнего сальвадорского теннисиста Алехандро Лисеа, видимо, решили не скрывать. 7 марта 2020-го тот сдал пробу 3150474, где монреальская лаборатория обнаружила следы анаболического стероида клостебола в концентрации 0,6 нг/мл. Проба Б подтвердила результат пробы А.
Алехандро Лисеа сразу признал нарушение и объяснил, что клостебол попал в его организм через спрей Neobol, которым врач клиники обработал раны на ладонях и пальцах игрока, полученные тем 28 января из-за падения на тренировке. Тот же врач прописал самостоятельную обработку ран Необолом сначала дважды в день, а позже раз в день, до конца февраля. Все доказательства, включая фото ран и медицинские документы были спортсменом представлены, от слушаний он отказался.
Лаборатория Монреаля, в лице ее директора, профессора Кристиан Айотт, подтвердила, что история Алехандро was consistent with the use of a product containing clostebol in the manner and at the times alleged by the Player.
Загвоздка, однако, в том, что клостебол явно указан на испаноязычной упаковке спрея как Clostebol acetato.
Панель подумала, и, во-первых, сочла использование клостебола ненамеренным, а во-вторых, изучив дело Cilic v ITF (CAS 2013/A/3327), учла низкий уровень антидопингового образования Алехандро и то, что данный допинг-контроль был первым в его жизни. В итоге пропорциональной санкцией были сочтены 14 месяцев дисквалификации (при потенциальном полном сроке в 4 года).
Аналогом Необола в РФ является рецептурный Трофодермин, который содержит те же действующие вещества (Клостебол+Неомицин).
Панель подумала, и, во-первых, сочла использование клостебола ненамеренным, а во-вторых, изучив дело Cilic v ITF (CAS 2013/A/3327), учла низкий уровень антидопингового образования Алехандро и то, что данный допинг-контроль был первым в его жизни. В итоге пропорциональной санкцией были сочтены 14 месяцев дисквалификации (при потенциальном полном сроке в 4 года).
Спасибо. Я буду рассуждать обывательски и возможно наивно с точки зрения юристов. Но есть дух и буква закона. По букве закона нарушение конечно есть. Но что по духу закона? Закон этот нужен, чтобы предотвратить использование препаратов, повышающих спортивные результаты. Какие спортивные результаты повышает мазь для раны на пальце? Я не пытаюсь никого здесь переубедить, но я реально в ярости от кейса Калаланг, например. И все еще считаю, что ВАДА должны исходить из презумпции невиновности, и пока кейс не доказан - никого не отстранять. Пример - Safe Sport в Америке.
Есть новости по Лауре Баркеро-
Согласно испанскому изданию Marca, причиной того, что у Лауры Баркеро найден клостебол, вероятно, стало использование трофодермина, крема, который она использовала, чтобы залечить порез, вызванный лезвием конька.
https://twitter.com/AnythingGOE/status/ … 2815501313Сама статья на испанском
https://www.marca.com/deportes-invierno … b4589.html
Читаю новости, эх... Как жалко пару, так они раскрылись в этом сезоне, и так хочется побольше европейских пар, чтобы вид не угасал.
Только вот любопытно стало - самые громкие рупоры вроде Риппона-Дюамель-Вейра-иже-с-ними успели уже донести свое авторитетное мнение по ситуации?
И все еще считаю, что ВАДА должны исходить из презумпции невиновности, и пока кейс не доказан - никого не отстранять. Пример - Safe Sport в Америке.
Мне кажется, презумпция виновности в этом вопросе специально была декларирована как принцип, чтобы сама тема допинга была удобным в использовании инструментом.
#p2935495,Clever написал(а):Есть новости по Лауре Баркеро-
Согласно испанскому изданию Marca, причиной того, что у Лауры Баркеро найден клостебол, вероятно, стало использование трофодермина, крема, который она использовала, чтобы залечить порез, вызванный лезвием конька.
https://twitter.com/AnythingGOE/status/ … 2815501313Сама статья на испанском
https://www.marca.com/deportes-invierno … b4589.htmlЧитаю новости, эх... Как жалко пару, так они раскрылись в этом сезоне, и так хочется побольше европейских пар, чтобы вид не угасал.
Только вот любопытно стало - самые громкие рупоры вроде Риппона-Дюамель-Вейра-иже-с-ними успели уже донести свое авторитетное мнение по ситуации?
Ну так испанка же не русская. Это у наших допинг, а тут мазь, крем, или как у канадской гребчихи секс. Им можно всё.
Только вот любопытно стало - самые громкие рупоры вроде Риппона-Дюамель-Вейра-иже-с-ними успели уже донести свое авторитетное мнение по ситуации?
Ну о чем Вы говорите... Они капитализировали на внимании к лидеру соревнований. Все это было неприятно читать - из каждого утюга, от толпы бывших фигуристов, блоггеров и тп. Но мы живем в экономике внимания: внимание есть деньги. Всем хочется урвать свой кусок во время ОИ, когда внимание к спорту высокое как никогда в другое время цикла - больше подписчиков, комментариев, лайков и тд. Англоязычные медиа и социальные медиа вообще невозможно было читать и слушать.
Отредактировано _Krendelyok_ (23.02.2022 19:11:46)
⛸ Основные положения с предварительной повестки конгресса ISU, оказавшейся в распоряжении Матч ТВ:
📌 В ISU предложили поднять максимальный возраст чиновников организации до 80 лет (Это предложение от Эстонии, Латвии и Литвы).
Лакерник не хочет на пенсию 
Через своих дружков российская федра хочет оставить своего человека. Позорище.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #48
