FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #50


Новости - обсуждение. Часть #50

Сообщений 991 страница 1020 из 1444

1

В теме разрешается обсуждать строго новости фигурного катания

https://bitok.blog/uploads/images/80E6xGuRD0vftC1ZcvoAO-Bj4P0eMy5M.jpg

Предыдущие темы

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #46

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #47

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #49

+1

991

#p3060138,Mihailovich написал(а):

в турнирной сетке указывается страна, которую представляет игрок

а приглашают игрока как представителя страны, по квоте и через федерацию? или всё же по рейтинговым очкам? в контексте организации и проведения турниров со страной не ассоциируют, речь шла исключительно об этом. остальное - игры болельщиков и, если угодно, для болельщиков - кому-то так интереснее.

0

992

#p3060141,Ergo написал(а):
#p3060135,Anny19 написал(а):

И я не понимаю, почему вы упорно сравниваете с теннисом, где спортсмен представляет себя. В шахматах тоже. Поэтому и вероятность бойкота низкая. Если ты как Карякин, получишь индивидуальный бан в индивидуальном спорте, все логично. А в ФК - страну, вот так вышло. И вероятность бойкота - очень высокая. Фигуристы тут встроены в госпропаганду, все видели фото с мероприятий.

Ну да, все представляют себя - и шахматисты, и теннисисты, и дзюдоисты, и только фигуристы - не себя, потому что кто-то видел какое-то "фото с мероприятий".

Не только фигуристы, конечно, а еще и остальные виды спорта, вы прекрасно знаете, что все забанены. Проще перечислить, кто не забанен.  Фигуристы все это время получали плюшки от государства, тогда как в других странах (привет теме про чужие кошельки) платили  сами, кто как мог. Ну а теперь идут в одной связке с государством. Могут сменить гражданство и выступать, пожалуйста. Так же, как уезжают сейчас многие люди других профессий. Никому не просто, се ля ви.

Отредактировано Anny19 (05.08.2022 23:35:26)

+2

993

#p3060119,Submarina написал(а):

Кроме проблем безопасности ИСУ ещё заявляет о целостности соревнований.

О целостности опять же теннисист хорошо сказал.

"A lot of people seem to be missing the “point” it’s not about the “points”. I believe Wimbledon 2022 will be an inferior accomplishment due to the absence of the best possible field," Opelka wrote.

https://www.sportskeeda.com/tennis/news … lly-opelka

+1

994

#p3060132,Васса написал(а):
#p3060130,Ergo написал(а):
#p3060115,Васса написал(а):

Так в теннисе спортсменов со страной не ассоциируют, о чем и писалось.

А что ж тогда англичане на Уимблдон россиян не пустили, если не ассоциируют их со страной?

Оказалось, что зря ассоциировали - кто-то выше писал, м.б. и вы, что решение было опротестовано и далее теннисисты допускались. Видимо потому, что в теннисе посчитали, что ассоциировать не надо? Ибо Монте-Карло, индивидуальное представительство и всё такое) Разобрались, короче))

В теннисе громоздкая управляющая структура. ATP и WTA отдельно, большие шлемы отдельно, командными кубками заправляет ITF, и есть ещё новоиспечённый профсоюз. И все они делят пирог. Занятно, что Уимблдон из-за бана лишили очков, а турниры в Квинсе и Истборне, которые под эгидой ассоциации проводятся, за то же самое нет. Потому что в ассоциации не дураки себе в ногу стрелять. Это бы поставило под угрозу весь травяной сезон. Игроки вместо британских турниров просто поехали бы туда, где эти самые очки дают. А в итоге что. У Уимблдона прекрасные рейтинги в этом году, призовые выдали отличные, трибуны полные, титулы по значимости меньше не стали. Наказали по сути только допущенных игроков, которым в рейтинг не попало ничего. Ну и ATP с WTA показали, что ещё могут чего-то решать, и всякие шлемы им якобы не указ. Сравнивать с ФК вообще бессмысленно. Ису послушал рекомендации МОК, в то время как теннисистам, футболистам и прочим истам до ОИ дела нет.

+1

995

#p3060148,Anny19 написал(а):

Не только фигуристы, конечно, а еще и остальные виды спорта, вы прекрасно знаете, что все забанены. Проще перечислить, кто не забанен.  Фигуристы все это время получали плюшки от государства, тогда как в других странах (привет теме про чужие кошельки) платили  сами, кто как мог. Ну а теперь идут в одной связке с государством. Могут сменить гражданство и выступать, пожалуйста. Так же, как уезжают сейчас многие люди других профессий. Никому не просто, се ля ви.

Это все досужие фантазии - кто представляет "сам себя", а кто "государство". ИСУ нигде не пишет, что оно кого-то банит, потому что он представляет государство. А версия, что Коляде ехать на соревнование опасней, чем Медведеву или Непомнящему, потому что он, в отличие от них, не себя представляет - это чушь несусветная.
Кстати, для вашего сведения - все члены сборной России по шахматам сидят на той же госзарплате, что и фигуристы.

Отредактировано Ergo (05.08.2022 23:42:18)

+14

996

#p3060147,Васса написал(а):
#p3060138,Mihailovich написал(а):

в турнирной сетке указывается страна, которую представляет игрок

а приглашают игрока как представителя страны, по квоте и через федерацию? .

Какая разница? Пусть приглашают по рейтингу. Сколько тогда будет россиян?

Фигуристы давно выступают без флага и гимна. Их могли допустить как независимых атлетов. Но предпочли убрать, ссылаясь на выдуманные проблемы.

+11

997

#p3060149,Mihailovich написал(а):
#p3060119,Submarina написал(а):

Кроме проблем безопасности ИСУ ещё заявляет о целостности соревнований.

О целостности опять же теннисист хорошо сказал.

"A lot of people seem to be missing the “point” it’s not about the “points”. I believe Wimbledon 2022 will be an inferior accomplishment due to the absence of the best possible field," Opelka wrote.

https://www.sportskeeda.com/tennis/news … lly-opelka

Best possible field на Уимблдоне, поверьте, был. От отсутствия первой ракетки мира Уимблдон мало что потерял. Теннис - профессиональный спорт, частная лавочка, где каждый сам за себя. Фигурное катание пока до этого не доросло.

0

998

#p3060155,Ergo написал(а):
#p3060148,Anny19 написал(а):

Не только фигуристы, конечно, а еще и остальные виды спорта, вы прекрасно знаете, что все забанены. Проще перечислить, кто не забанен.  Фигуристы все это время получали плюшки от государства, тогда как в других странах (привет теме про чужие кошельки) платили  сами, кто как мог. Ну а теперь идут в одной связке с государством. Могут сменить гражданство и выступать, пожалуйста. Так же, как уезжают сейчас многие люди других профессий. Никому не просто, се ля ви.

Это все досужие фантазии - кто предсталяет "сам себя", а кто "государство". ИСУ нигде не пишет, что оно каого то банит, потому что он представляет государство. А версия, что Коляде ехать на соревнование опасней, чем Медведеву или Непомнящему, потому что он, в отличие от них, не сам себя представляет - это чушь несусветная.

Мы пошли по которому кругу уже. Коляда ехал бы по квоте от РФ, поэтому он никуда не едет. Медведев - нет. Коляда может сменить страну и тогда его допустят.

0

999

#p3060159,Submarina написал(а):

Best possible field на Уимблдоне, поверьте, был. От отсутствия первой ракетки мира Уимблдон мало что потерял. Теннис - профессиональный спорт, частная лавочка, где каждый сам за себя. Фигурное катание пока до этого не доросло.

Опелка так не считает .Это его цитата.
И кроме мужского тенниса есть еще женский и пары, где кто-угодно можно выиграть что-угодно.

Отредактировано Mihailovich (05.08.2022 23:49:42)

0

1000

#p3060156,Mihailovich написал(а):

Пусть приглашают по рейтингу. Сколько тогда будет россиян?

А вы уверены, что много, да? ФК при рейтинговой системе вполне возможно стал бы несколько иным и российские фигуристы (а если точнее, фигуристки) могли бы не увидеть тех заоблачных оценок, что были при Лакернике) Но это уже другая история, к сегодняшнему обсуждению отношения не имеющая. В теннисе рейтинги, а не спортивное гражданство - этот факт, насколько понимаю, больше не оспаривается.

#p3060156,Mihailovich написал(а):

Но предпочли убрать, ссылаясь на выдуманные проблемы.

Про проблемы на примере лыжников и точные формулировки выше писали, они совсем не выдуманные.
И как бы вам не претила ситуация, ИСУ в своем праве.

Отредактировано Васса (05.08.2022 23:52:31)

+5

1001

#p3060164,Васса написал(а):

А вы уверены, что много, да?

Уж не меньше трех.

+1

1002

#p3060164,Васса написал(а):
#p3060156,Mihailovich написал(а):

Пусть приглашают по рейтингу. Сколько тогда будет россиян?

А вы уверены, что много, да? ФК при рейтинговой системе вполне возможно стал бы несколько иным и российские фигуристы (а если точнее, фигуристки) могли бы не увидеть тех заоблачных оценок, что были при Лакернике) Но это уже другая история, к сегодняшнему обсуждению отношения не имеющая. В теннисе рейтинги, а не спортивное гражданство - этот факт, насколько понимаю, больше не оспаривается.

#p3060156,Mihailovich написал(а):

Но предпочли убрать, ссылаясь на выдуманные проблемы.

Про проблемы на примере лыжников и точные формулировки выше писали, они совсем не выдуманные.
И как бы вам не нравилась ситуация, ИСУ в своем праве.

Да нет таких прав, на коленке написали. Как и мок хочу приглашу, хочу нет.

+5

1003

#p3060165,Mihailovich написал(а):
#p3060164,Васса написал(а):

А вы уверены, что много, да?

Уж не меньше трех.

Так квот же не будет) Так что никаких трех))

+1

1004

#p3060161,Anny19 написал(а):

Коляда ехал бы по квоте от РФ, поэтому он никуда не едет. Медведев - нет.

Коляда ехал на ГП бы не "по квоте", а по бесту (12-й в мире) или рейтингу (16-й в мире). Как и Медведев.
Квота на ГП в фк - это ограничение на количество мест (не больше трех на страну на этап), а не их гарантия по национальному признаку. Места там зарабатываются баллами на международке, а не паспортом.

Отредактировано Ergo (05.08.2022 23:58:52)

+8

1005

#p3060166,lerusha написал(а):

Да нет таких прав, на коленке написали. Как и мок хочу приглашу, хочу нет.

От того, что вы обиделись на ИСУ, ничего не изменится, в том числе в официальной трактовке прав)

+4

1006

#p3060166,lerusha написал(а):

Да нет таких прав, на коленке написали. Как и мок хочу приглашу, хочу нет.

Нравится, не нравится... придется теперь терпеть.

+4

1007

#p3060170,Ergo написал(а):

не больше трех на страну на этап

в теннисе как раз такого нет.

#p3060170,Ergo написал(а):

Коляда ехал на ГП бы не "по квоте"

а на ЧЕ и ЧМ - по квоте.

0

1008

#p3060171,Васса написал(а):
#p3060166,lerusha написал(а):

Да нет таких прав, на коленке написали. Как и мок хочу приглашу, хочу нет.

От того, что вы обиделись на ИСУ, ничего не изменится, в том числе в официальной трактовке прав)

С чего это обиделась? Я безумно рада, что теперь не будет безумных оскорблений наших спортсменов, когда они смели победить. Ведь теперь, надеюсь, до них не будут докапываться. А я с великой радостью и гордостью буду смотреть внутренние старты.

+7

1009

#p3060174,Васса написал(а):
#p3060170,Ergo написал(а):

не больше трех на страну на этап

в теннисе как раз такого нет.

А кто сказал, что есть? В теннисе нормальная система, где нет дурацких ограничений "не больше трех мест на турнире в одной стране" с целью набрать кого послабже, но зато расширить географию.

#p3060174,Васса написал(а):
#p3060170,Ergo написал(а):

Коляда ехал на ГП бы не "по квоте"

а на ЧЕ и ЧМ - по квоте.

По квотам от России никогда не проходил на ГС тот, кто не прошел бы по бесту или рейтингу.

+1

1010

#p3060177,lerusha написал(а):

Я безумно рада, что теперь не будет безумных оскорблений наших спортсменов, когда они смели победить. Ведь теперь, надеюсь, до них не будут докапываться.

читаю я спортс и за вас радуюсь - вы теперь будете в исключительно теплой, дружной атмосфере добрых незлобливых людей, которые никого не оскорбляют, не то, что там)

#p3060177,lerusha написал(а):

А я с великой радостью и гордостью буду смотреть внутренние старты.

вот и спрашивается, что здесь который день спорят. и зачем Этери этот ИСУ понадобился? говорили же, что наши соревнования круче)

+9

1011

А никто не задумывался почему изначально ни одного российского фигуриста не включено в состав этапов Гран При, хотя по старому правилу они должны бы были получить хотя бы по одному этапу за Топ 24 SB  и Топ 24 WS. Так вот когда выйдет положение о ГП, которого до сих пор нет, то там будет изменение в правилах отбора на этот сезон: там в позиции Топ 24 будет написано не гарантированный этап, а фигуристы из этих ТОПов могут быть приглашены для участия в этапах ГП. На английском языке это будет звучать так

Skaters with a top 24 Seasonal Best Scores (from the 2021/22 season) as well as those placed in the top 24 of the ISU World Standings can also be invited.

То есть могут быть приглашены, а могут быть не приглашены. Вот российских фигуристов из этих восьми таблиц ТОПов просто решили не приглашать по этому новому правилу.
Так что всё получилось законно.

+4

1012

#p3060185,Ashtyn написал(а):

Так что всё получилось законно.

Если под нужный результат каждый раз правила переписывать, как что-то у них выйдет "незаконно"?   :rofl:  У них даже статья в конституции есть, что они любые правила поменять могут, если захотят.
Незаконно там другое - нарушение статьи 4 Этического Кодекса ИСУ и 6-го Фундаментального принципа Олимпийской Хартии.

Отредактировано Ergo (06.08.2022 00:29:53)

+13

1013

#p3060162,Mihailovich написал(а):
#p3060159,Submarina написал(а):

Best possible field на Уимблдоне, поверьте, был. От отсутствия первой ракетки мира Уимблдон мало что потерял. Теннис - профессиональный спорт, частная лавочка, где каждый сам за себя. Фигурное катание пока до этого не доросло.

Опелка так не считает .Это его цитата.
И кроме мужского тенниса есть еще женский и пары, где кто-угодно можно выиграть что-угодно.

Не настолько 😆 Ни в женском, ни в парах реальных претендентов на титул из недопущенных не было. Впрочем это уже другая история.
А Опелка имеет право на собственное мнение. Но факт остаётся фактом. Турнир ничего не потерял, все сильнейшие туда приехали. Далеко мы уходим от темы. В теннисе, клубном футболе, хоккее и где там ещё россияне играют, совершенно другая структура. За шахматы не скажу, не слежу. Это система проф. спорта, в которой нет своего Ису, нет национальных федераций, системы квот и тд. Они не существуют за счёт членских взносов от этих самых федераций, и спортсмены на соревнованиях выступают не за флаг. Там, где за флаг, не пустили и в вышеперечисленных видах спорта. Условный Овечкин гоняет в НХЛ за свой клуб, Рафаэль Надаль бегает по корту за Рафаэля Надаля, а не за Испанию. Если ФК когда-либо дойдёт до подобной клубной/индивидуальной системы, тоже смогут решать. А пока вот так. Радеют за безопасность и целостность. Точно так же, как в лыжах, лёгкой атлетике, плавании и проч. Можно обращаться за справедливостью в суд и писать письма на деревню дедушке в Лозанну, но сильно вряд ли они сейчас изменят свою позицию.

+3

1014

#p3060188,Submarina написал(а):

В теннисе, клубном футболе, хоккее и где там ещё россияне играют, совершенно другая структура. За шахматы не скажу, не слежу. Это система проф. спорта, в которой нет своего Ису, нет национальных федераций

А я слежу. В шахматах есть система национальных федераций и международная, и в дзюдо есть. И когда иранских дзюдоистов заподозрили в уклонении от встреч с израильскими даже ценой проигрыша, то их федерацию обвинили в "откровенной дискриминации" израильтян и наказали. А это был даже не бойкот!

Отредактировано Ergo (06.08.2022 00:35:24)

0

1015

#p3060188,Submarina написал(а):

Не настолько 😆 Ни в женском, ни в парах реальных претендентов на титул из недопущенных не было. Впрочем это уже другая история.


Если может выиграть Рыбакина, то теоретически может выиграть и Сабаленка, которая тоже попала под нож. Не говоpя уж о парах, у которых именно на этой неделе вдруг пойдет игра.
И речь не только отитулах, в теннисе полно игроков которые на любой неделе могут дойти до четвертьфинала, по ходу выбить какого-нибдь топа, тем самым повлиять на конечный рез-т и заработать много денег в процессе. На этом предлагаю закончить с Уимблдоном.

0

1016

#p3060156,Mihailovich написал(а):
#p3060147,Васса написал(а):
#p3060138,Mihailovich написал(а):

в турнирной сетке указывается страна, которую представляет игрок

а приглашают игрока как представителя страны, по квоте и через федерацию? .

Какая разница? Пусть приглашают по рейтингу. Сколько тогда будет россиян?

Фигуристы давно выступают без флага и гимна. Их могли допустить как независимых атлетов. Но предпочли убрать, ссылаясь на выдуманные проблемы.

Я думаю что к сожалению здесь определённые влиятельные силы в ису воспользовались ситуацией, чтобы убрать нас как самых сильных конкурентов их спорсменам. 7 сентября должен пройти совет ису, и хоть надежды мало, но всё таки хочется верить в торжество справедливости, и что всё таки наших фигуристов допустят на официальные международные турниры. А нет, так будем смотреть внутренние, и болеть и поддерживать ребят.

0

1017

#p3060192,Ergo написал(а):
#p3060188,Submarina написал(а):

В теннисе, клубном футболе, хоккее и где там ещё россияне играют, совершенно другая структура. За шахматы не скажу, не слежу. Это система проф. спорта, в которой нет своего Ису, нет национальных федераций

А я слежу. В шахматах есть система национальных федераций и международная, и в дзюдо есть. И когда иранских дзюдоистов заподозрили в уклонении от встреч с израильскими даже ценой проигрыша, то их федерацию обвинили в "откровенной дискриминации" израильтян и наказали. А это был даже не бойкот!

Дзюдо - единичный случай из ОИ программы пока. В Монголию доехали, в Европу уже нет. По аналогии с британцами, получается. Путь закрыт, сидите дома, хотя выступать как будто можно. Почему молчит федерация дзюдо и не бьётся за возможность приехать на старты для всех спортсменов? Редьки не слаще, по-моему. Можно до седых волос ругать решение Ису и всяких прочих, но оно такое, какое есть. Для лучших спортсменов на свете будут внутренние турниры, для всех остальных международные.

+3

1018

#p3059756,cleoc написал(а):

А так, вон Канада уже выигрывает в художественной гимнастике, это же счастье, правда?

Это на Играх Содружества что ли?
А туда кого-то более достойного не допустили?))
Прошлые Игры в команде киприотки выиграли, позапрошлые - тоже канадки.

Отредактировано Каролина (06.08.2022 02:47:58)

+2

1019

#p3060181,Ergo написал(а):
#p3060174,Васса написал(а):
#p3060170,Ergo написал(а):

не больше трех на страну на этап

в теннисе как раз такого нет.

А кто сказал, что есть? В теннисе нормальная система, где нет дурацких ограничений "не больше трех мест на турнире в одной стране" с целью набрать кого послабже, но зато расширить географию.

В теннисе, во-первых, играют круглый год, во-вторых, спортсмен, вылетающий в первом-втором кругах, может хоть каждую неделю заявляться на новый турнир, чтобы повысить рейтинг, в-третьих, благодаря обширной географии соревнований, теннисисты могут выбирать более удобные для себя турниры. У фигуристов Челленджеры и турниры категории В, проходящие за пределами Европы, можно перечислить, даже не заглядывая в календарь. В этом сезоне даже ACI не проводится, насколько я помню. Что осталось? Asian Trophy, US International и Мемориал Дениса Тена?
Даже в клубном футболе есть квоты по странам, причём очень жёсткие. И на ЧМ отбор проходит по региональному принципу. Чего это они так? Везде бестолковые личности сидят, только в теннисе - гении организации соревнований.

А вообще, я был бы не против, чтобы ввели допуск по рейтингу в шорт-треке. У корейской мужской сборной столько сильных спортсменов ни разу не смогли выступить даже на этапах Кубка мира, что российской женской сборной по ФК и не снилось. Глядишь, тогда и Ан, который не мог пробиться в первую двойку на чемпионате Кореи, из-за чего не попадал в команду на ЧМ, не стал бы менять гражданство. (Зачем это делать, если на ЧМ всё равно встретишься с теми же самыми соотечественниками-конкурентами?) Правда, есть одна незадачка: в шорт-треке, за исключением шести этапов Кубка мира, ЧЧК/ЧЕ и ЮЧМ/ЧМ, вообще никаких соревнований не проводится, даже юниорских. В конькобежном спорте вообще четыре взрослых этапа и три юниорских. Но это уже проблемы ИСУ, пусть не ленятся и придумывают что-нибудь. Только допуск по рейтингу спасёт мировой спорт от несправедливости.

0

1020

#p3060471,sergmaslo написал(а):

В теннисе, во-первых, играют круглый год

В фк тоже ничего не мешает кататься круглый год, кроме хотелок ИСУ. В США вон летом турниры проходят, прямо сейчас.

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #50