FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #49


Новости - обсуждение. Часть #49

Сообщений 811 страница 840 из 1904

1

https://bitok.blog/uploads/images/80E6xGuRD0vftC1ZcvoAO-Bj4P0eMy5M.jpg

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #46

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #47

+5

811

#p3024727,takaya написал(а):
#p3024695,Нюша написал(а):
#p3024290,peregrine_falcon написал(а):

Всем униженным и оскорбленным - вот вам график доходов с последнего конгресса ИСУ. Самые крупные доходы - от продажи прав на трансляции. Россия - это там с Европой и various.
ИСУ на Японию молиться должен - это она практически 65 процентов доходов от трансляций делает. А вот там и без всяких отстранений рейтинги на просмотры на соревнований без Юзуру Ханю падают. Так что я с попкорном в руках слежу как за ИСУ, так и за дискуссиями здесь.
https://i.imgur.com/ovZE4LYl.jpg

Ну, в Японии очень любят, именно, хорошее ФК, а это и Российские фигуристы. Так что, в тратах Японцев есть и наша заслуга. Не будет хорошего ФК рейтинги упадут и не факт, что Азия не урежет расходы😁
Все очень взаимосвязано)

Японки получат шанс закрепиться на подиуме, у мужчин вообще японское доминирование вырисовывается. Им то что?

Но когда лучшие не выступают, это не так интересно. Вот то и им) Уберите в любом спорте доминантов и это будет уже не то.

0

812

#p3024735,Нюша написал(а):

Но когда лучшие не выступают, это не так интересно. Вот то и им) Уберите в любом спорте доминантов и это будет уже не то.

Это в реальности вопрос привычки, пару лет без нас, и доминанты будут другие. Совсем без нас плохо только в парах, мальчиков всегда много во всех странах во все эпохи, танцоров ещё больше, девочки наши кроме усей легко заменяемы, какой интересный ЧМ у женщин получился.
Средства наши понятное дело нужны. Не менее чем парники.

Отредактировано MLidia0912 (06.06.2022 22:17:55)

+9

813

#p3024735,Нюша написал(а):
#p3024727,takaya написал(а):
#p3024695,Нюша написал(а):

Ну, в Японии очень любят, именно, хорошее ФК, а это и Российские фигуристы. Так что, в тратах Японцев есть и наша заслуга. Не будет хорошего ФК рейтинги упадут и не факт, что Азия не урежет расходы😁
Все очень взаимосвязано)

Японки получат шанс закрепиться на подиуме, у мужчин вообще японское доминирование вырисовывается. Им то что?

Но когда лучшие не выступают, это не так интересно. Вот то и им) Уберите в любом спорте доминантов и это будет уже не то.

В оценочном виде спорта лучшие - понятие относительное.

+4

814

#p3024735,Нюша написал(а):

Но когда лучшие не выступают, это не так интересно. Вот то и им) Уберите в любом спорте доминантов и это будет уже не то.

Япония вполне была довольна и не огорчилась нашему отсутвию.

+4

815

#p3024741,MLidia0912 написал(а):
#p3024735,Нюша написал(а):

Но когда лучшие не выступают, это не так интересно. Вот то и им) Уберите в любом спорте доминантов и это будет уже не то.

Это в реальности вопрос привычки, пару лет без нас, и доминанты будут другие. Совсем без нас плохо только в парах, мальчиков всегда много во всех странах во все эпохи, танцоров ещё больше, девочки наши кроме усей легко заменяемы, какой интересный ЧМ у женщин получился.
Средства наши понятное дело нужны. Не менее чем парники.

Не знаю, не смотрела, мне без наших неинтересно, эмоции не те. Пересмотрела позже отдельные номера. Даже не скажу точно кто какие места занял, в отличии от ОИ)
Но я уверенна, что азиатам, любящим ФК интересны наши спортсмены, потому, что во многих случаях они для других космос. А кому интересно небо без звезд, когда знаешь о существовании звезд))Один ЧМ посмотреть можно, но смотреть постоянно и знать, что где-то творят чудеса, такое себе... Кмк, будет некая неудовлетворенность, у части зрителей точно, вот она и может отсеяться

+3

816

А ЮЧМ.. Россия всегда забирала большую часть медалей.
Всё поделили без нас и счастливы.

Безусловно, наша страна от бана страдает больше.

Очевидно, что бан чисто политический.
Нашим надо идти в КАС. До конца.

Проиграют. Рвать все связи с ИСУ.

Ну парадокс.. Миру не нужна страна, развивающая этот вид спорта. Ну что же. Пусть развивают без нас.
Стоять у закрытой двери, не вижу смысла.

+5

817

#p3024758,Нюша написал(а):

но смотреть постоянно и знать, что где-то творят чудеса, такое себе... Кмк, будет некая неудовлетворенность, у части зрителей точно, вот она и может отсеяться

Вот я нечто подобное имела в виду в более ранних постах.
Радоваться и пиарить свои медали они могут.

Но не уж то прямо всем интересно на это будет смотреть?
И главное, сколько времени продлится интерес?

Можно по-разному относится к Трусовой, но её прокат на ОИ - это Вау!
А наши парники..   Три пары в топ-4.
Разве не круто катались. Так прямо весь мир может кататься?

Да, я понимаю, что это разговоры в пользу бедных.

Поэтому нельзя стоять у закрытой двери. Надо ею хлопать.

+6

818

#p3024767,Violetta написал(а):
#p3024758,Нюша написал(а):

но смотреть постоянно и знать, что где-то творят чудеса, такое себе... Кмк, будет некая неудовлетворенность, у части зрителей точно, вот она и может отсеяться

Вот я нечто подобное имела в виду в более ранних постах.
Радоваться и пиарить свои медали они могут.

Но не уж то прямо всем интересно на это будет смотреть?
И главное, сколько времени продлится интерес?

Можно по-разному относится к Трусовой, но её прокат на ОИ - это Вау!
А наши парники..   Три пары в топ-4.
Разве не круто катались. Так прямо весь мир может кататься?

Да, я понимаю, что это разговоры в пользу бедных.

Поэтому нельзя стоять у закрытой двери. Надо ею хлопать.

Согласна, нельзя позволять вытирать об себя ноги.
Ответ должен быть максимально жестким. Но у нас не любят жестить, будут в ожидании мямлиться.

+5

819

#p3024758,Нюша написал(а):

Не знаю, не смотрела, мне без наших неинтересно, эмоции не те. Пересмотрела позже отдельные номера. Даже не скажу точно кто какие места занял, в отличии от ОИ)
Но я уверенна, что азиатам, любящим ФК интересны наши спортсмены, потому, что во многих случаях они для других космос. А кому интересно небо без звезд, когда знаешь о существовании звезд))Один ЧМ посмотреть можно, но смотреть постоянно и знать, что где-то творят чудеса, такое себе... Кмк, будет некая неудовлетворенность, у части зрителей точно, вот она и может отсеяться

Если будут медали и титулы, будет и нтерес у конкретной страны, боьшенство зрителей не разбираеться в ФК вообще, в Европе так точно. Вряд ли они будут огорчаться медалям и титулам их спортсменов.Скорее наоборот, медали способствуют поднятию интереса.

0

820

Пытаюсь всё-таки разобраться, нужно ли для одобрения пресловутого Коммюнике 2469 простое большинство или 2/3.
Дело в том, что данное коммюнике подразумевает изменения ряда правил:

Свернутый текст

Until further notice no Skaters belonging to the ISU Members in Russia (Russian Skating Union and
the Figure Skating Federation of Russia) and Belarus (Skating Union of Belarus) shall be invited or
allowed to participate in International Competitions, including ISU Championships and other ISU
Events. The same applies to Officials listed in the respective ISU Communications and/or
Regulations under Russia and Belarus. The ISU Regulations modified accordingly are, in particular
but not limited to, the following:
Rule 109, paragraph 1 – Entry through ISU Member
Rule 130 – Participation in Championships
Rule 208 – Speed Skating - Entries for ISU Championships and ISU Events
Rule 211, 212, 213, 214 – Speed Skating – Appointment/Nominations of Officials
Rule 281/2 – Short Track Speed Skating – Entries
Rule 289 – Short Track Speed Skating – Appointment/Nomination of Officials
Rule 377 – Single & Pair Skating/Ice Dance – Participation in Championships
Rule 378 – Single & Pair Skating/Ice Dance – Entries ISU Championships
Rules 420, 421 – Single & Pair Skating/Ice Dance – Appointment of Officials to Competitions
Rule 867 – Synchronized Skating – Participation in Championships
Rule 868 – Synchronized Skating – Entries in Championships
Rules 910, 911 – Synchronized Skating – Appointment of Officials to Competitions

Правила эти относятся частью к разделу General Regulations (100-142), остальные - к разделу Special Regulation.
Статья 11.2 Конституции гласит:

Свернутый текст

2. Majorities for Alterations
a) For a change in the Constitution, including its Procedural Provisions or
in the General Regulations and Special Regulations, a two-thirds
majority, and in both instances the obligatory presence in person of
50% of ISU Members is required. If the calculation of the two-thirds
majority results in a fraction, the next higher whole number shall be
taken as the two-thirds majority.
b) Changes in the Technical Rules as proposed by the respective
Technical Committee(s) and approved by the respective Sports
Technical Directors, the respective Vice President and the Council and
changes proposed by the Council are accepted unless an ISU Member
during the Congress puts forward an objection and this objection
obtains a simple majority of votes. Such objection may only be not to
accept the proposed change in the Technical Rule(s) and it cannot
propose any amendment. A Rule in the Technical Rules may not
change or amend a Rule included in the Constitution or in the General
Regulations or in the Special Regulations.

По всему выходит, что для одобрения коммюнике с баном наших нужно 2/3 голосов, то есть 78. Или я чего-то не учитываю?

Напомню, что в начале конгресса на голосование вынесли 3 пункта:
1. запрет на участие в конгрессе +48-55=13
2. запрет участия в выборах +54-46=16
3. запретить россиянам участвовать в работе ISU +60-38=18

+3

821

#p3024767,Violetta написал(а):
#p3024758,Нюша написал(а):

но смотреть постоянно и знать, что где-то творят чудеса, такое себе... Кмк, будет некая неудовлетворенность, у части зрителей точно, вот она и может отсеяться

Вот я нечто подобное имела в виду в более ранних постах.
Радоваться и пиарить свои медали они могут.

Но не уж то прямо всем интересно на это будет смотреть?
И главное, сколько времени продлится интерес?

Что-то я не заметил глобального падения интереса к легкой атлетике за последние 6 лет. Наоборот - уровень результатов постепенно растёт.

#p3024767,Violetta написал(а):

Можно по-разному относится к Трусовой, но её прокат на ОИ - это Вау!
А наши парники..   Три пары в топ-4.
Разве не круто катались. Так прямо весь мир может кататься?

После ОИ многие спортсмены завершают карьеры, и этот год - не исключение. Особенно подопечные ЭТ, организм которых начинает готовиться к материнству. Небольшие зарубежные фан-клубы российских фигуристок будут иметь возможность посмотреть на них в Ютубе.

#p3024767,Violetta написал(а):

Да, я понимаю, что это разговоры в пользу бедных.

Поэтому нельзя стоять у закрытой двери. Надо ею хлопать.

Ну да. Сохраним 300 франков.

Отредактировано Hyperion (06.06.2022 23:03:15)

0

822

#p3024779,Hyperion написал(а):

Ну да. Сохраним 300 франков.

Думаю наши плотят больше чем 300 франков.

Свернутый текст

Влияние за 300 франков не покупается, особенно в таком виде как танцы...

Бан на 3 суток по п.4.1 Правил

+1

823

Hyperion
Как бы то ни было.. А в ЛА наши были. Как нейтральные спортсмены

Даже медали ОИ взяли.

Сейчас полный бан страны

+1

824

#p3024776,milena63 написал(а):
#p3024758,Нюша написал(а):

Не знаю, не смотрела, мне без наших неинтересно, эмоции не те. Пересмотрела позже отдельные номера. Даже не скажу точно кто какие места занял, в отличии от ОИ)
Но я уверенна, что азиатам, любящим ФК интересны наши спортсмены, потому, что во многих случаях они для других космос. А кому интересно небо без звезд, когда знаешь о существовании звезд))Один ЧМ посмотреть можно, но смотреть постоянно и знать, что где-то творят чудеса, такое себе... Кмк, будет некая неудовлетворенность, у части зрителей точно, вот она и может отсеяться

Если будут медали и титулы, будет и нтерес у конкретной страны, боьшенство зрителей не разбираеться в ФК вообще, в Европе так точно. Вряд ли они будут огорчаться медалям и титулам их спортсменов.Скорее наоборот, медали способствуют поднятию интереса.

Поэтому я и сказала - у части. Про Европу разговора нет, в Азии другой народ. Посмотрите как они фанатеют от наших девочек. Женю пригласили в шоу, культовой СМ, могли бы свою, но им Женю подавай))
Сашу считают уникальной. У трогательной Ани поклонников пол Китая)) Азиаты умеют оценить, то что достойно. Думаю, доя них наши спортсмены будут потерей, пусть и не для всех.

+1

825

#p3024696,Ergo написал(а):

ИСУ, кстати, вполне осознает, что выигрыш дела в КАС не гарантирован, это было видно и на вчерашнем заседании. Поэтому есть еще "срочное" предложение Совета ИСУ по внесению изменений в Конституцию - с новыми полномочиями для Совета банить кого угодно по собственному усмотрению. Только тут им надо набрать 80% голосов, то есть 93 из 113 присутствующих. Вот это у них может и не получиться.

Это не так. «Срочное» предложение, о котором вы пишите должно было набрать 80% голосов для того, чтобы быть включённым в Повестку дня Конгресса. И сегодня это предложение вместе с ещё тремя другими «срочными» предложениями эти 80% набрали и были включены в Повестку дня. А теперь они завтра будут голосоваться на тех же условиях, как и предложения включённые в повестку дня заранее.

+2

826

#p3024785,Нюша написал(а):

Поэтому я и сказала - у части. Про Европу разговора нет, в Азии другой народ. Посмотрите как они фанатеют от наших девочек. Женю пригласили в шоу, культовой СМ, могли бы свою, но им Женю подавай))
Сашу считают уникальной. У трогательной Ани поклонников пол Китая)) Азиаты умеют оценить, то что достойно. Думаю, доя них наши спортсмены будут потерей, пусть и не для всех.

Скажем так, пока у них нет своей супер топ спортсменки. А как только появиться то Мао и Юна вам в помощь. Грязня между японскими фанатами и корейскими стояла большая. И в чем они только друг друга не обвиняли, и в подкупе судей, и в покупке ИСУ, и допинге. Вот тебе и любовь. Это пока наши доменировали в женском, а достойной соперницы у той же Японии не было.

Отредактировано milena63 (06.06.2022 23:12:25)

+2

827

#p3024785,Нюша написал(а):
#p3024776,milena63 написал(а):
#p3024758,Нюша написал(а):

Не знаю, не смотрела, мне без наших неинтересно, эмоции не те. Пересмотрела позже отдельные номера. Даже не скажу точно кто какие места занял, в отличии от ОИ)
Но я уверенна, что азиатам, любящим ФК интересны наши спортсмены, потому, что во многих случаях они для других космос. А кому интересно небо без звезд, когда знаешь о существовании звезд))Один ЧМ посмотреть можно, но смотреть постоянно и знать, что где-то творят чудеса, такое себе... Кмк, будет некая неудовлетворенность, у части зрителей точно, вот она и может отсеяться

Если будут медали и титулы, будет и нтерес у конкретной страны, боьшенство зрителей не разбираеться в ФК вообще, в Европе так точно. Вряд ли они будут огорчаться медалям и титулам их спортсменов.Скорее наоборот, медали способствуют поднятию интереса.

Поэтому я и сказала - у части. Про Европу разговора нет, в Азии другой народ. Посмотрите как они фанатеют от наших девочек. Женю пригласили в шоу, культовой СМ, могли бы свою, но им Женю подавай))
Сашу считают уникальной. У трогательной Ани поклонников пол Китая)) Азиаты умеют оценить, то что достойно. Думаю, доя них наши спортсмены будут потерей, пусть и не для всех.

Ну а в этом году японцы не пригласили никого из российских фигуристов даже на постолимпийские шоу. Любовь - штука переменчивая.

+3

828

#p3024790,Hyperion написал(а):

Ну а в этом году японцы не пригласили никого из российских фигуристов даже на постолимпийские шоу. Любовь - штука переменчивая.

Зато пригласили украинцев.
Очевидно, чисто по спортивному, а не по какому то другому поводу, на них смотреть интереснее.

То, что украинцам надо помогать. Я не спорю.
Благотворительность -это хорошо.
Но не за счёт спортивного бана другой страны.

+2

829

#p3024785,Нюша написал(а):

Поэтому я и сказала - у части. Про Европу разговора нет, в Азии другой народ. Посмотрите как они фанатеют от наших девочек. Женю пригласили в шоу, культовой СМ, могли бы свою, но им Женю подавай))
Сашу считают уникальной. У трогательной Ани поклонников пол Китая)) Азиаты умеют оценить, то что достойно. Думаю, доя них наши спортсмены будут потерей, пусть и не для всех.

Можете вспомнить историю Алины и Марин Хонды. Японцы требовали пересмотреть результаты, запретить прыжки во второй половине, называли нечесные баллы и т.д. Поклоники Хонды были растроены и говорили что Алина украла медаль у Марин, и нечестно выиграла.

+1

830

milena63
А потом Алину боготворили в Японии. Контракты, шоу, собака.

+1

831

#p3024789,milena63 написал(а):
#p3024785,Нюша написал(а):

Поэтому я и сказала - у части. Про Европу разговора нет, в Азии другой народ. Посмотрите как они фанатеют от наших девочек. Женю пригласили в шоу, культовой СМ, могли бы свою, но им Женю подавай))
Сашу считают уникальной. У трогательной Ани поклонников пол Китая)) Азиаты умеют оценить, то что достойно. Думаю, доя них наши спортсмены будут потерей, пусть и не для всех.

Скажем так, пока у них нет свой супер топ спортсменки. А как только появиться то Мао и Юна вам в помощь. Грязня между японскими фанатами и корейскими стояла большая. И в чем они только друг друга не обвиняли, и в подкупе судей, и в покупке ИСУ, и допинге. Вот тебе и любовь. Это пока наши доменировали в женском, а достойной соперницы у той же Японии не было.

Ну, посмотрим, кто у них сможет потягаться с нашими девушками) Но, я немного о другом, о том, что у кого-то интерес держался и за счет наших спортсменов, их смотрели, у них были и есть фанаты в Азии. И доходы от этих стран, в таких суммах, складывались в том числе, благодаря прогрессу наших спортсменов, это они толкали спорт вперед. А когда будет регресс, рейтинг будет падать и соответственно вложения упадут. Да и времена сейчас для всех тяжелые, ISU вон, подсчитывает убытки. И если, наши отксжутся платить взносы в различные конторы, то и там будут гораздо сговорчивее, теряя доходы. Без денег никуда😁

+1

832

#p3024800,Violetta написал(а):

milena63
А потом Алину боготворили в Японии. Контракты, шоу, собака.

Просто потом Алина спрогресировала, а Хонда нет, вот и всё.  А вот если бы они были примерно на одном уровне, и обе боролись за золото, всё было бы совсем по другому.

0

833

Парное и женское без россиян довольно убогое зрелище. И это не патриотизм, а скорее констатация. Так же тяжело мне было воспринимать без ПС прошлый чемпионат и с уходом ВМ танцы (они так и не стали восприниматься хорошо, кстати, после этого года вид практически мёртв для меня лично, я часто пытаюсь полюбить, но потом случайно пересматриваю танцы прежних лет и лишь утверждаюсь в этой мысли).
У парней без Нейтана тоже был не торт. Не знаю как объяснить, но ты знаешь, как может быть (только что видел уровень на ОИ) и потому кажется, что тебе скармливают эрзац, а надо улыбаться и махать. Мб иностранцам комфортно с той пародией на парное, что мы видели на ЧМ, но по мне это себя как любителя спорта уважать.
Но я не вижу смысла для РФ стучаться закрытые двери. Это уже ясно, нельзя все время прогибаться под ИСУ — сегодня ты кланяешься, завтра лижешь им ботинки, а после завтра элементы БДСМ переходят в порку на публике. Россиянам нужно либо создавать своё казино со всем причитающимся (балет же смогли создать), либо постараться несколькими продуманными ударами низвести этот спорт (а у РФ на это есть силы конкретно сейчас) и спать спокойно.

Отредактировано 18273645 (06.06.2022 23:23:28)

+4

834

#p3024785,Нюша написал(а):

Поэтому я и сказала - у части. Про Европу разговора нет, в Азии другой народ. Посмотрите как они фанатеют от наших девочек. Женю пригласили в шоу, культовой СМ, могли бы свою, но им Женю подавай))
Сашу считают уникальной. У трогательной Ани поклонников пол Китая)) Азиаты умеют оценить, то что достойно. Думаю, доя них наши спортсмены будут потерей, пусть и не для всех.

Они ценят всех поголовно, не только наших. Покажите мне фигуриста, от которого не фанатеют японцы, просто традиция такая фанатеть. Все очень любят на них ссылаться, как и на британских комментаторов, но это вопрос определенной культурной традиции .
Своих они ценят еще больше, культ Мао или Ханю к примеру несопоставим с культом любой нашей звезды.

+5

835

#p3024807,milena63 написал(а):

Просто потом Алина спрогресировала, а Хонда нет, вот и всё.  А вот если бы они были примерно на одном уровне, и обе боролись за золото, всё было бы совсем по другому.

Ну и? что вы хотите этим доказать?
Разумеется, если бы Марин прогрессировала, то они бы её как свою поддерживали. Что в этом удивительного?

0

836

#p3024790,Hyperion написал(а):

Ну а в этом году японцы не пригласили никого из российских фигуристов даже на постолимпийские шоу. Любовь - штука переменчивая.

Как раз это ни о чем не говорит, наверное наших приглашать было "не положено". Локдаун плавно перешел в отстранение. Наших там нет с 20-го года.

А в этом году и в кэмпы почти не приглашают. Не потому, что не хотят.

0

837

#p3024808,18273645 написал(а):

либо постараться несколькими продуманными ударами низвести этот спорт (а у РФ на это есть силы конкретно сейчас) и спать спокойно.

Это как? Увы... Не вижу возможности.
Если бы так было. Нас бы боялись.

0

838

#p3024813,Каролина написал(а):

Ну и? что вы хотите этим доказать?
Разумеется, если бы Марин прогрессировала, то они бы её как свою поддерживали. Что в этом удивительного?

Причём здесь поддерживала. Мы про любовь поклоников говорим, в той же Японии будь Хонда примой конкуренткой Алины в борьбе за золото ОИ. И любви бы уже такой и не было бы, а было бы то что было на после ЮЧМ. В зависимости от того кто выиграл бы.

+1

839

#p3024795,Violetta написал(а):
#p3024790,Hyperion написал(а):

Ну а в этом году японцы не пригласили никого из российских фигуристов даже на постолимпийские шоу. Любовь - штука переменчивая.

Зато пригласили украинцев.
Очевидно, чисто по спортивному, а не по какому то другому поводу, на них смотреть интереснее.

Организаторы шоу имеют право приглашать кого угодно. В том числе чтобы оказать поддержку спортсменам. Представители РФ стали персонами нон-грата даже для организаторов шоу. Очевидно, что любовь японских зрителей к отдельным российским спортсменам не настолько большая, чтобы это существенно отразилась на зрительском интересе.

+1

840

#p3024813,Каролина написал(а):
#p3024807,milena63 написал(а):

Просто потом Алина спрогресировала, а Хонда нет, вот и всё.  А вот если бы они были примерно на одном уровне, и обе боролись за золото, всё было бы совсем по другому.

Ну и? что вы хотите этим доказать?
Разумеется, если бы Марин прогрессировала, то они бы её как свою поддерживали. Что в этом удивительного?

Я поняла мысль. Милена хочет сказать, что если бы были две топ спортсменки: российская и японская в одно время, болели бы за свою, вряд ли нашей досталась бы слава. Юна была фигуристкой, сопоставимой с Мао по таланту,побеждали по очереди,  так там была реальная ненависть от японцев в адрес Юны, и до сих пор. Милена уже об этом написала. На японские шоу Юну не звали.

Отредактировано MLidia0912 (06.06.2022 23:31:19)

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #49