Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #46
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #47
FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #49
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #46
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #47
Как-то даже обидно за Мишу,, что его подозревают в неправде его же болельщики, взрослый, состоявшийся спортсмен, зачем так((
Спортсмены вообще разное в интервью говорят. И в целом не всегда правду. Как любимые, так и не очень. По этой категории как-то сложно делать разделение))
А так, каким именно словам Миши предлагаете верить? Те слова, которые были в передаче, несколько противоречат. Ну и могли бы его допустить на ту передачу (насколько я помню, передача именно по коронавирусу была), если тесты периодически разное показывали?
И плюс такой вопрос, почему в таком случае с неразберихой с тестами у СБ их повезли на свой страх и риск, а Мишу нет?
Я не вижу смысла Мише врать и выполнять "просьбы" федры , ради чего? Ради ГС и Олимпиады ещё можно понять, сейчас в этом смысла нет абсолютно. Если учесть, что в самый важный период для спортсменов, в группе Мишина почти все переболели короной Коляда, Ветлугин, Лутфулин итд, во всей этой ситуации есть большая доля вины тренеров. Ещё и травма перед ЧЕ, я до сих пор уверена,выступи он там, его бы ждали.
плюс такой вопрос, почему в таком случае с неразберихой с тестами у СБ их повезли на свой страх и риск, а Мишу нет?
Ну тут очевидно - вдруг что с СК, с их-то проблемами, не Дишу же в командник ставить.
Ну тут очевидно - вдруг что с СК, с их-то проблемами, не Дишу же в командник ставить.
На командник СБ никак не успевали.
#p3032985,Шмель написал(а):Ну тут очевидно - вдруг что с СК, с их-то проблемами, не Дишу же в командник ставить.
На командник СБ никак не успевали.
Ну это в процессе, если старались успеть, то действие уже не остановить же было.
Я не вижу смысла Мише врать и выполнять "просьбы" федры , ради чего? Ради ГС и Олимпиады ещё можно понять, сейчас в этом смысла нет абсолютно. Если учесть, что в самый важный период для спортсменов, в группе Мишина почти все переболели короной Коляда, Ветлугин, Лутфулин итд, во всей этой ситуации есть большая доля вины тренеров. Ещё и травма перед ЧЕ, я до сих пор уверена,выступи он там, его бы ждали.
Потому что ему еще работать с этими людьми и в этой среде, не спортсменом, так тренером, зачем портить с ними отношения в любом случае. Мало ли что будет в будущем. У него сейчас по-любому нестыковки выходят в его же собственных показаниях, может где-то что-то он не то имел в виду и журналисты переиначили, конечно. Может не тесты он не мог получить отрицательные 40 дней, а чувствовал себя не очень, а тесты только до 1 февраля были нестабильные. В феврале он именно так говорил.
А про то что все в их группе переболели ковидом, как тут тренеры уберегут-то. Один принес ковид и заразил всех остальных. Что тут тренеры могли сделать, изолировать вовремя, увы, всех невозможно, симптомы не мгновенно у людей появляются.
Ещё и травма перед ЧЕ, я до сих пор уверена,выступи он там, его бы ждали.
По-моему, ЧЕ как раз показал, что Мишу ждать надо.
После КП в лидерах были три российских одиночника, а по итогам ПП и всего турнира только Марк на пьедестале. Да, с победой, но остальные без медали. Так что с планом надёжности на замену не очень. А уж по классу катания Миша их всех превосходит.
Ягудин говорил, что Андрей достойное катание на тренировках в Пекине показывал, не хуже Жени Семененко. Мне кажется, что просто не верили в Мозалева, он не сорвал что-то в КП только на ЧЕ и репутации особой не имеет у судей. А если бы с Кондратюком чего случилось, приехали бы в Пекин и тест у него положительный нашли, например, то для командника один Мозалев остается без замен, поэтому и быстренько отцепили Михаила и даже не дали шанса выздороветь к личке.
Не поняла логику. Если в Мозалева не верили, зачем тогда отцеплять Мишу от командника и рисковать в случае + теста Марка остаться с нестабильным Андреем в команднике?
#p3032885,Евгений написал(а):#p3032877,Каролина написал(а):По срокам затянули? Может быть.
Но само наличие препарата это как отрицает?Я если честно не очень верю, что там был этот препарат.
Вы не находите, что предельно странно тогда то, что никто из тех, кто был рядом с Ками, не сказал, что нужно открывать пробу В и, что спортсменка чиста. Смотрим на историю с Бобровой, я не фанат поведения Екатерины, но ее реакция показала, что она не понимала, почему проба положительная и упиралась до конца.
Если что, то Боброва сразу отказалась вскрывать пробу В.
Если бы Ками© кто-нибудь посоветовал её вскрыть, то это значит, что она 100% мимо лички, а они хотели на личку в первую очередь.
И да, если ты подписал отказ от вскрытия пробы В, то переиграть уже нельзя, всё, тема закрыта.
Боброва отказалась потому что думала, что всё прояснится к ЧМ ( а вскрытие В и новый анализ этой пробы существенно затягивает время ( и всё это время ты отстранён до результата пробы В) : это долго, дорого и этого терпеть не может ВАДА ( типа им не доверяют с первого раза) ( хотя существуют случаи когда проба В не подтвердила пробу А)
И Валиева отказалась по этому же, её бы отстранили до результатов вскрытия пробы В, а значит мимо лички.
А сейчас всё, время для анализа пробы В упущено, от него отказались ещё в феврале.
Не поняла логику. Если в Мозалева не верили, зачем тогда отцеплять Мишу от командника и рисковать в случае + теста Марка остаться с нестабильным Андреем в команднике?
У него же был все-таки ковид, к команднику он бы не успел, а только к личке. Зачем держать пустое место для командника, когда можно взять Семененко на всякий случай, тем более, что в танцах схожая ситуация и есть вероятность, что Диана с Глебом катать будут, если с СК что-то случится.
Мне вот тоже кажется, что именно командник сыграл ключевую роль. И писал об этом уже давно, кстати. К команднику Коляда не успевал, поэтому решили на всякий случай добавить Семененко, чтобы не оставаться с безальтернативным Мозалевым, случись что с Кондратюком. Тем более Семененко товарищ, скажем так, более проверенный, чем Мозалев. В танцах подобная добавка просто не имела смысла - да, могли привезти пару посильнее ДС объективно, вот только без опыта ГС и без поддержки федры по сезону. Будь на месте Семененко, например, Гуменник или Ерохов, имхо, Коляду бы не отцепили так сразу. Причем Мишин уже ничего не мог поделать, хоть речь и шла о его учениках.
Отредактировано vaprol (19.06.2022 11:38:52)
И Валиева отказалась по этому же, её бы отстранили до результатов вскрытия пробы В, а значит мимо лички.
А сейчас всё, время для анализа пробы В упущено, от него отказались ещё в феврале.
Почему перед личкой отказались вскрывать, я понимаю. Не успели бы - география, бюрократия и ковид.
Но почему потом поздно? Разве не в любое время можно её вскрыть?
Игра в партизан
https://rsport.ria.ru/20220126/olimpiad … 92438.html
Механизм прибытия на Олимпиаду таков, что если не докладывать о положительном тесте на ковид, особенно если течение заражения бессимптомное, а получить после этого отрицательный тест, потом еще один - то можно вроде как и заезжать в Пекин. По правилам, конечно, о наличии в истории болезней перенесенного ковида надо сообщить в медицинскую службу оргкомитета и пройти через определенную бюрократическую процедуру. Заслать анкету, справки с результатами положительного и отрицательного тестов, получить красный штамп на специальную форму, сдать помимо двух обязательных еще два дополнительных анализа на коронавирус (если болел совсем недавно) - и вперед. Но если пропустить часть квеста с документами и просто сдать два отрицательных теста, после чего сесть на чартер до олимпийской столицы - вроде как никто и не догадается, что ты болел.
А еще, если всё делать по правилам, нельзя забывать и о заполнении формы здоровья, чем сейчас занимаются все те, кто собираются в Китай. Там, помимо стандартных граф о температуре и самочувствии, есть такой вопрос - контактировали ли вы с зараженным ковидом или тем, кто подозревает, что он заражен? Вряд ли кому-то сейчас захочется проводить эксперимент и отвечать "да". Мало ли как отреагируют на это китайцы... Ведь если красный штамп поставить не захотят, то и жаловаться некому.
Вот в этом-то, как мне кажется, и кроется причина той завесы тайны, которая скрывает сейчас всё происходящее с российскими фигуристами в Красноярске. Да, если заразится кто-то из команды, и станет понятно, что менять его необходимо - конечно, придется сообщать об этом официально. Но пока сборники "чистые", можно и поиграть в партизан. Необходимые тесты будут сданы, сертификаты загружены, формы заполнены - а чего-то другого, если об этом сейчас не распространяться, и не было.
Вот в этом и разница между Колядой и СБ, СБ играли в партизан с самого начала ( и еще пару месяцев после ОИ) и на пару с Ермолиной рассказывали сказки про индивидуальный план и "мы знали что в команду не попадём ", и получилось что Степанова " не болела" и ей не нужно было двух подряд отрицательных тестов, а Коляде нужно ( как недавно переболевшему, о чем всех, видимо включая китайцев, и оповестили).
Почему оповестили? Ну видимо потому что Коляда был первой ласточкой, а на Степановой уже были "умнее", или ещё почему, но вряд ли потому, что хотели специально отцепить, заменить, не пустить.
А недавно переболевшему четыре отрицательных теста получается надо сдать, о чем теперь говорить, если у Коляды не получалось и два отрицательных? У Степановой видимо получилось.
#p3033006,omms написал(а):И Валиева отказалась по этому же, её бы отстранили до результатов вскрытия пробы В, а значит мимо лички.
А сейчас всё, время для анализа пробы В упущено, от него отказались ещё в феврале.Почему перед личкой отказались вскрывать, я понимаю. Не успели бы - география, бюрократия и ковид.
Но почему потом поздно? Разве не в любое время можно её вскрыть?
Потому что если ты подписал отказ, значит ты отказался совсем. Для запроса на вскрытие пробы В существует регламент и ограниченное время - сразу как ты получил результаты пробы А, и ты должен решить запрашивать ли вскрытие В или отказаться и подписать этот отказ. Или запросить и ждать результат, но до этого результата ты официально и обязательно отстранён.
Добавлю для примера про Боброву
Получить по горячим следам какую-то более подробную информацию из ISU о количественном содержании запрещенной субстанции в пробе, по словам спортсменки, не удалось: в Европе начинался уик-энд, в России – праздничные дни. А сразу после них наступил крайний срок для того, чтобы принять решение по вскрытию пробы "Б" и сообщить об этом в соответствующие инстанции.
Процедурный момент
После выявления запрещенной субстанции в пробе А антидопинговая организация, проводящая допинг-контроль, уведомляет спортсмена о том, что он имеет право вскрыть пробу Б или отказаться от этого права. Как правило, такой организацией является международная федерация или национальная антидопинговая организация.
РУСАДА
Спортсмен имеет право:
а) немедленно запросить проведение анализа пробы Б (если такой запрос не поступит в установленные сроки, это будет рассмотрено как отказ от анализа пробы Б)
Отредактировано omms (19.06.2022 12:31:03)
Ягудин говорил, что Андрей достойное катание на тренировках в Пекине показывал
Там вроде выкладывали как кто прыгал на тренировках и я помню как раз что либо без прыжков, либо с ошибками, может и Семененко не очень катал у него же спина болела вроде, но я имею ввиду всю подготовку от начала ЧР до сборов, хотя может и какая другая причина, просто казалось что от Андрея особо ничего не ждали и брать на ОИ не особо хотели, имхо естественно.
Игра в партизан
https://rsport.ria.ru/20220126/olimpiad … 92438.html
Механизм прибытия на Олимпиаду таков, что если не докладывать о положительном тесте на ковид, особенно если течение заражения бессимптомное, а получить после этого отрицательный тест, потом еще один - то можно вроде как и заезжать в Пекин. По правилам, конечно, о наличии в истории болезней перенесенного ковида надо сообщить в медицинскую службу оргкомитета и пройти через определенную бюрократическую процедуру. Заслать анкету, справки с результатами положительного и отрицательного тестов, получить красный штамп на специальную форму, сдать помимо двух обязательных еще два дополнительных анализа на коронавирус (если болел совсем недавно) - и вперед. Но если пропустить часть квеста с документами и просто сдать два отрицательных теста, после чего сесть на чартер до олимпийской столицы - вроде как никто и не догадается, что ты болел.
А еще, если всё делать по правилам, нельзя забывать и о заполнении формы здоровья, чем сейчас занимаются все те, кто собираются в Китай. Там, помимо стандартных граф о температуре и самочувствии, есть такой вопрос - контактировали ли вы с зараженным ковидом или тем, кто подозревает, что он заражен? Вряд ли кому-то сейчас захочется проводить эксперимент и отвечать "да". Мало ли как отреагируют на это китайцы... Ведь если красный штамп поставить не захотят, то и жаловаться некому.Вот в этом-то, как мне кажется, и кроется причина той завесы тайны, которая скрывает сейчас всё происходящее с российскими фигуристами в Красноярске. Да, если заразится кто-то из команды, и станет понятно, что менять его необходимо - конечно, придется сообщать об этом официально. Но пока сборники "чистые", можно и поиграть в партизан. Необходимые тесты будут сданы, сертификаты загружены, формы заполнены - а чего-то другого, если об этом сейчас не распространяться, и не было.
Вот в этом и разница между Колядой и СБ, СБ играли в партизан с самого начала ( и еще пару месяцев после ОИ) и на пару с Ермолиной рассказывали сказки про индивидуальный план и "мы знали что в команду не попадём ", и получилось что Степанова " не болела" и ей не нужно было двух подряд отрицательных тестов, а Коляде нужно ( как недавно переболевшему, о чем всех, видимо включая китайцев, и оповестили).
Почему оповестили? Ну видимо потому что Коляда был первой ласточкой, а на Степановой уже были "умнее", или ещё почему, но вряд ли потому, что хотели специально отцепить, заменить, не пустить.А недавно переболевшему четыре отрицательных теста получается надо сдать, о чем теперь говорить, если у Коляды не получалось и два отрицательных? У Степановой видимо получилось.
Но ведь о Мишином ковиде узнали практически в день вылета на предолимпийский сбор. СБ на сбор не вылетели, сославшись на индивидуальный план. Это говорит о том, что заболели они практически в одно время. И как-то странно так перестраховываться с одним спортсменом, снимая одномоментно его с ОИ, и рисковать с тестами другого, который + показывал везде - и до сборов в Новогорске, и во время сборов, и даже по прилету в Пекин. И переносил этот спортсмен ковид с температурой и прочими прелестями, насморком на 3 дня у него не ограничилось. Поэтому мне и кажется, что Мишу отцепили при первой же возможности окончательно и бесповоротно. «Они так решили» (с) все же не просто так прозвучало.
Для запроса на вскрытие пробы В существует регламент и ограниченное врем
Прямо кажется что вся эта казуистика не что бы выявить допинг или сделать спорт безопасным, а чтобы иметь репрессивный аппарат против любого нужного спортсмена.
#p3033032,omms написал(а):Для запроса на вскрытие пробы В существует регламент и ограниченное врем
Прямо кажется что вся эта казуистика не что бы выявить допинг или сделать спорт безопасным, а чтобы иметь репрессивный аппарат против любого нужного спортсмена.
И против конкретной страны
А недавно переболевшему четыре отрицательных теста получается надо сдать, о чем теперь говорить, если у Коляды не получалось и два отрицательных? У Степановой видимо получилось.
Там упростили в процессе ОИ насколько я помню, Мессинг уже 2 сдавал, а на счет того, что там от честности и отсутствии изворотливости пострадали мы еще в процессе обсуждали, что кто кто вроде ТАТ выкрутился бы - перенес вылет на сбор всей группы, устроил бы индивидуальный план и т.д.
Отредактировано Feba (19.06.2022 13:12:48)
#p3033070,Feba написал(а):#p3033032,omms написал(а):Для запроса на вскрытие пробы В существует регламент и ограниченное врем
Прямо кажется что вся эта казуистика не что бы выявить допинг или сделать спорт безопасным, а чтобы иметь репрессивный аппарат против любого нужного спортсмена.
И против конкретной страны
Думаю конкретных стран - нам прямо говорят, - "это наша корова спорт и мы его доим"
#p3033027,omms написал(а):А недавно переболевшему четыре отрицательных теста получается надо сдать, о чем теперь говорить, если у Коляды не получалось и два отрицательных? У Степановой видимо получилось.
Там упростили в процессе ОИ насколько я помню, Мессинг уже 2 сдавал, а на счет того, что там от честности и отсутствии изворотливости пострадали мы еще в процессе обсуждали, что кто кто вроде ТАТ выкрутился бы - перенес вылет на сбор всей группы, устроил бы индивидуальный план и т.д.
Но Коляда и двух не мог сдать ( с его слов).
Ничего не упрощали, у китайцев было очень строго, другое дело, что многие стали скрывать недавнюю болезнь ( чтобы эти строгости обойти)
Но Коляда и двух не мог сдать ( с его слов).
Ничего не упрощали, у китайцев было очень строго, другое дело, что многие стали скрывать недавнюю болезнь ( чтобы эти строгости обойти)
Упрощали, там точно вносили исправления в процессе как раз для только что перенесших в бессимптомной форме - тогда про Коляду никто ничего не знал про симптомы (насморк), что можно было не заносить в дневник и получить 2 теста ехать к 1 числу, надеясь на удачу как Степанова, чисто формально это обходилось, а что он 4 месяца делал раз в день тесты и 2 подряд не мог получить я как и писала - не верю, вью от Ермолиной и федерации надо показать что Рафик совсем-совсем не виноват
#p3033097,omms написал(а):Но Коляда и двух не мог сдать ( с его слов).
Ничего не упрощали, у китайцев было очень строго, другое дело, что многие стали скрывать недавнюю болезнь ( чтобы эти строгости обойти)Упрощали, там точно вносили исправления в процессе как раз для только что перенесших в бессимптомной форме - тогда про Коляду никто ничего не знал про симптомы (насморк), что можно было не заносить в дневник и получить 2 теста ехать к 1 числу, надеясь на удачу как Степанова, чисто формально это обходилось, а что он 4 месяца делал раз в день тесты и 2 подряд не мог получить я как и писала - не верю, вью от Ермолиной и федерации надо показать что Рафик совсем-совсем не виноват
Даже допустим упрощали, но с его слов двух отрицательных тестов всё равно не получалось, ну приехал бы и сел с Коганом в ковидный отель - всё равно бы всё пропустил.
А Степановой и не надо было два, она ж "не болела ", перед вылетом отрицательный, потом в аэропорту Пекина был + , потом опять отрицательный, ну и самое главное, там же каждый день тесты, значит потом у Степановой всё было отрицательно .
что он 4 месяца делал раз в день тесты и 2 подряд не мог получить я как и писала - не верю,
Так он такого и не говорил, ни про 4 месяца, ни про раз в день
Дней 40 у меня были положительные тесты, хотя сдавал я в разных лабораториях, на разном оборудовании, и все равно...
Даже если бы я полетел в Пекин, то это не гарантировало бы моего участия в Играх. Наверняка, тесты были бы положительные, потому что, как выяснилось, в Китае более точное и чувствительное оборудование. Ну и закрыли бы меня на карантин, это было бы еще хуже. Тогда даже и на Кубке Первого канала не смог бы выступить.
После болезни я почти месяц не катался, слабость долго ощущалась. На Кубке Первого канала было очень тяжело стартовать. Сложнее даже, чем на первом старте сезона. «Физика» очень сильно пострадала. В Саранске вышел на лед – и будто все с нуля. А в Пекине нужно было выступать на главном старте четырехлетия, и я понимал, что при любом раскладе после болезни подготовиться за короткий срок и прокататься на максимуме нереально.
40 дней это чуть больше месяца, он как раз про слабость в течение месяца говорит, может и гуляла инфекция по организму и давала + в анализах ( месяц после болезни).
40 дней это чуть больше месяца, он как раз про слабость в течение месяца говорит, может и гуляла инфекция по организму и давала + в анализах ( месяц после болезни).
Ну ок, в 40 дней не верю регулярных тестов, там ОИ уже закончились - допуск на тренировки получен, осколки вируса на которые реагирует тест уже не заразные, опять же у Малахова было вью, и главное - федерация не могла знать в 20-х числах января, что 40 дней точно будут проблемы с тестами и сняла 25-го, хотя могла снять 1 февраля - хрустальный шар же.
Даже допустим упрощали
То ли дополнение, то ли разъяснение вносили когда стали прибывать на ОИ и положительные тесты пошли косяками, но при этом люди не выделяли активный вирус.
Господа, это тема новостей, а не прошедших ОИ. Желающие поспекулировать вокруг былого возможного участия в них могут проследовать в общую тему ОИ, желающие обсудить интервью Коляды - в его личную тему.
#p3030984,MarinaE написал(а):#p3030692,LittleBecky написал(а):Блат Туктамышевой не знает границ , ага 🤡
Не блат, а просто Мишин взял с федры т.с."шерсти клок" за все - за непопадание на ОИ Лизы, Миши. Ну и потом Мишин не глуп, чтобы брать в тренеры сборной бесперспективную девочку. Значит, верит и доверяет ей. Ну и дело свое уже пора кому-то передавать. Научит ее всему. Не сомневаюсь.
Что то у вас все вместе смешалось, кони, люди))) мне нравится Мишин и его группа и к Соне Самодуровой я очень тепло отношусь, но то, что она числится в тренерах сборной, это кумовство и блат, по другому я это не могу назвать. Она месяц назад только спортивную карьеру закончила, камон.
Да, все именно так и есть. Мишин, глядя на весь бардак последнего сезона, решил, что ему тоже надо своих как-то двигать. Другие вообще не стесняются ..
#p3030609,MarinaE написал(а):#p3030326,Alex1 написал(а):Они моложе ХЧ (которые уже не могут выступать по юниорам по возрасту). Поэтому, полагаю, ХЧ по взрослым, а КА по юниорам.
Если бы на пр 22 выиграли бы КА, то их бы и поставили в основу, несмотря на возраст. Но КА проиграли ХЧ в решающем для юниоров (за отсутствием ЮЧМ) старте сезона. Думаю, по этому старту все решили.
Вы уверены, что КА будут выступать по взрослым? Я нет
Я только лишь ориентируюсь на слова самих спортсменов, которые вроде бы собирались выходить. Во всяком случае, раздумывали. Сейчас, когда соревнований нет и не предвидится, смысла сидеть в юниорах вообще нет.
А почему у Самоделкиной звание МС, а у Муравьёвой, Петросян, Яметовой, Зининой КМС. В списках сборной. Они же за ЧР должны были получить МС, кроме Насти. А она на Всероссийском турнире норму МС сдала.
А почему у Самоделкиной звание МС, а у Муравьёвой, Петросян, Яметовой, Зининой КМС. В списках сборной. Они же за ЧР должны были получить МС, кроме Насти. А она на Всероссийском турнире норму МС сдала.
Потому что звания часто обновляются с большой задержкой (иногда год и больше выдают). Приказы есть на МС у этих девушек? По-моему нет.
Да, все именно так и есть. Мишин, глядя на весь бардак последнего сезона, решил, что ему тоже надо своих как-то двигать. Другие вообще не стесняются ..
Мишин вроде бы тоже никогда не стеснялся, уж это совсем не про него.
А из Ангельских тренеров кто в списках?
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #49