FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #50


Новости - обсуждение. Часть #50

Сообщений 661 страница 690 из 2000

1

В теме разрешается обсуждать строго новости фигурного катания

https://bitok.blog/uploads/images/80E6xGuRD0vftC1ZcvoAO-Bj4P0eMy5M.jpg

Предыдущие темы

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #46

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #47

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #49

+1

661

#p3059355,Ashtyn написал(а):

Раз это Коммюнике утверждено Конгрессом ISU без ограничения срока действия, значит это становится законом для действий ISU. Вы упорно не хотите прочитать причину недопуска российский и белорусских спортсменов на соревнования ISU.

А до утверждения конгрессом оно как действовало?
А причину я прекрасно могу прочитать:

decisions are neither a sanction or other disciplinary measure, nor an Ineligibility decision, but have been taken exclusively in the interests of protection of the safety of participants and integrity of the competitions.

+2

662

#p3059346,vaprol написал(а):

Касаемо причин отстранения - это уже к той теме, которую здесь обсуждать запрещено правилами. Как само отстранение, так и то, почему раньше не отстраняли других. Напомню, что были федерации, которые пытались допускать россиян под нейтральным флагом, но потом на них надавили и... всё. Не удалось только на те, где действуют иные правила без национальных квот и т.п., а именно теннис и шахматы. Вроде ещё где-то, но там я не в курсе и это не особо популярные виды. Так что по поводу самого отстранения делать из ИСУ врага так себе идея. Это только отношение ИСУ к нашей федре и нашему ФК ухудшит (вот тут точно есть что ухудшать), что может и продлить отстранение, если в плане его снятия федерации будут решать больше, чем в плане наложения, и сказаться на авторитете и поддержке федерации и, соответственно, судействе в перспективе. Это не значит, что надо поддерживать отстранение (это и Москвина не делает, по этой теме она ничего не сказала), не значит, что надо расхваливать ИСУ и умолять на коленях и т.п. Но просто высказывать мнение адекватно кто и что мешает?

Эмоции и несправедливость. Люди всегда эмоционально реагируют на несправедливость, особенно, когда она касается их непосредственно. И порицать их за это странно.
Удивляет другое, молчаливое согласие людей, которые, явно, понимают, что это несправедливость, пусть и напрямую их не касающаяся. Как-то даже стыдно за них, что они делают вид, что ничего не происходит. Все же, это общество людей, а не зомби.

+4

663

#p3059367,Ashtyn написал(а):

Ну так будут проводить соревнования внутри страны. Кто спорит? Но нечего требовать в этой ситуации признания результатов этих соревнований на международном уровне и что наши спортсмены - лучшие в мире. Этого впредь не будет, как бы кто-то этого не хотел.

А почему ты думаешь, что только одна общественная организация имеет право определять кто лучше - а кто хуже в мире?

+5

664

#p3059367,Ashtyn написал(а):
#p3059342,andrei2006 написал(а):
#p3059338,Ashtyn написал(а):

На основании ISU Communication 2469, утверждённого теперь последним Конгрессом ISU. Не читали? Почитайте, там ответ на ваш вопрос.

Вот, поэтому нам и не надо больше пред ними унижаться, посылать какие-то предложения ,а они спесиво будут их отвергать, и т.д. Надо создавать альтернативу. Пора перестать думатЬ , что только ИСУ некая истина, с безгрешными людьми ,которые сами решают, отстраняют, карают, наказывают тех кто им неугоден.

Уж как минимум бесконечно изменяемые Правила ФК, что уже давно напоминает хаос, говорят нам о том, что ИСУ изживает само себя. Не понимает толком куда идет и главное, ведет за собою ФК. Я уж не говорю обо всём остальном.

Ну так будут проводить соревнования внутри страны. Кто спорит? Но нечего требовать в этой ситуации признания результатов этих соревнований на международном уровне и что наши спортсмены - лучшие в мире. Этого впредь не будет, как бы кто-то этого не хотел.

а кто этого требовал?

+2

665

#p3059307,andrei2006 написал(а):
#p3059297,Hyperion написал(а):

Представители ИСУ (как и других международных спортивных организаций) в КАС не работают.

Ну ещё бы они прямо там и работали по совместительству:)) Но обе эти общественные конторы находятся не только в одной стране, не только в одном городе, но даже на соседних улицах:) Соседи, так сказать. Вот если бы одна из них находилась, например, в Пекине, ещё можно было бы предполагать...

Ну не в землянках же, без электричества и отопления им находиться (это о потертых комментариях)

+2

666

#p3059372,Ergo написал(а):
#p3059355,Ashtyn написал(а):

Раз это Коммюнике утверждено Конгрессом ISU без ограничения срока действия, значит это становится законом для действий ISU. Вы упорно не хотите прочитать причину недопуска российский и белорусских спортсменов на соревнования ISU.

А до утверждения конгрессом оно как действовало?
А причину я прекрасно могу прочитать:

decisions are neither a sanction or other disciplinary measure, nor an Ineligibility decision, but have been taken exclusively in the interests of protection of the safety of participants and integrity of the competitions.

Это же надо такое выдумать🙈

+1

667

Свернутый текст
#p3059358,vaprol написал(а):
#p3059340,Hyperion написал(а):

И уж в России этот лозунг уже 100 лет как не актуален.

Если уж на то пошло, то он почти нигде не актуален, вспомнить хотя бы бойкоты ОИ - напомню, первым был бойкот от США. Жаль, но это так. И у нас тоже, да. Тоже жаль.

После 1912 года российские спортсмены ждали 40 лет, чтобы принять участия в ОИ (а зимники - и вовсе 44 года). Вместо этого, как это теперь модно говорить, они участвовали в альтернативных Рабочих Олимпиадах, о которых теперь практически никто и не знает.

По крайней мере, у американцев через полгода после решения о бойкоте московской Олимпиады была возможность проголосовать за другого кандидата в Президенты, которой они успешно и воспользовались.

Предупреждение по п.4.13 Правил

#p3059358,vaprol написал(а):
#p3059340,Hyperion написал(а):

И да - лучше не создавать таких ситуаций, при которых мы будем персонами нон-грата для всего мира

А у всего мира-то и не спросили. При этом многие наши фигуристы прекрасно общаются с зарубежными в соцсетях, Мишин едет с группой на сборы в Куршевель,  россияне едут приглашенными тренерами на сборы в Турцию, в группе Рукавицына тренируется очень даже настоящая финка, которую никто не выгоняет, а билеты на мастер-класс Трусовой в Швеции очень хорошо продавались, отменили его лишь из-за вмешательства "сверху". И это только Европа, а мир, если что, намного больше. Вся эта риторика о "персонах нон-грата для всего мира" примерно того же уровня, что и у Жулина с ТАТ, а также "каждый человек в мире любит Валиеву" Навки, только по другую сторону баррикад.

То, что у кого-то остались хорошие личные отношения с отдельными иностранными спортсменами, не отменяет того факта, что в настоящее время большинство иностранных федераций не желает возвращения сборных России на международные старты.

Отредактировано Hyperion (04.08.2022 21:31:26)

+5

668

Свернутый текст
#p3059371,Ashtyn написал(а):
#p3059348,Нюша написал(а):
#p3059338,Ashtyn написал(а):

На основании ISU Communication 2469, утверждённого теперь последним Конгрессом ISU. Не читали? Почитайте, там ответ на ваш вопрос.

То есть, теперь лозунг - " Спорт вне политики" не актуален? Почему не заявить об этом вовсеуслышанье, без лишней воды?

Там ничего про политику не написано.

Там написан, явно, притянутая за уши причина. И Вы прекрасно это понимаете. Но ,видимо, когда дело касается каких-то личных интересов, совесть у некоторых людей усыпает🤦

Бан на 3 суток по п.4.3 Правил

0

669

#p3059368,Mihailovich написал(а):

Спортсменам можно было дать выступить как независимым атлетам, тем более атрибутов гос-ва давно нет.

Да как вы не поймете, им просто не нужны сильные конкуренты. У них лучшие в мире только они сами.

+3

670

#p3059380,Hyperion написал(а):
#p3059358,vaprol написал(а):
#p3059340,Hyperion написал(а):

И уж в России этот лозунг уже 100 лет как не актуален.

Если уж на то пошло, то он почти нигде не актуален, вспомнить хотя бы бойкоты ОИ - напомню, первым был бойкот от США. Жаль, но это так. И у нас тоже, да. Тоже жаль.

После 1912 года российские спортсмены ждали 40 лет, чтобы принять участия в ОИ (а зимники - и вовсе 44 года). Вместо этого, как это теперь модно говорить, они участвовали в альтернативных Рабочих Олимпиадах, о которых теперь практически никто и не знает.

#p3059358,vaprol написал(а):
#p3059340,Hyperion написал(а):

И да - лучше не создавать таких ситуаций, при которых мы будем персонами нон-грата для всего мира

А у всего мира-то и не спросили. При этом многие наши фигуристы прекрасно общаются с зарубежными в соцсетях, Мишин едет с группой на сборы в Куршевель,  россияне едут приглашенными тренерами на сборы в Турцию, в группе Рукавицына тренируется очень даже настоящая финка, которую никто не выгоняет, а билеты на мастер-класс Трусовой в Швеции очень хорошо продавались, отменили его лишь из-за вмешательства "сверху". И это только Европа, а мир, если что, намного больше. Вся эта риторика о "персонах нон-грата для всего мира" примерно того же уровня, что и у Жулина с ТАТ, а также "каждый человек в мире любит Валиеву" Навки, только по другую сторону баррикад.

То, что у кого-то остались хорошие личные отношения с отдельными иностранными спортсменами, не отменяет того факта, что в настоящее время большинство иностранных федераций не желает возвращения сборных России на международные старты.

Было голосование среди всех федераций? Или проводили опрос?

+2

671

#p3059357,andrei2006 написал(а):
#p3059347,Ashtyn написал(а):

Как сейчас будут кататься наши фигуристы на международном уровне мы не увидим, поэтому все разговоры, что наши фигуристы лучшие в мире в пользу бедных, а в лучшем случае они будут в обзорах российской прессы или здесь на форуме, но в официальных результатах международных соревнований наши фигуристы лучшими уже не будут. И это - объективная реальность на сегодня.

Вот уж не ожидал ,что ты не сможешь набор с 3-4 квадами отличить от набора с тройными и каскадами 3+2 ;) Или ты ожидаешь, что Сакамото вдруг запрыгает 3 квада и будет вращаться на +5?

Андрюша, я тебя понимаю прекрасно. Но в официальных протоколах ISU мы не увидим уже феноменальных результатов наших фигуристов. И разговоры наши будут замкнуты квадратом нашей песочницы.

+1

672

#p3059380,Hyperion написал(а):

То, что у кого-то остались хорошие личные отношения с отдельными иностранными спортсменами, не отменяет того факта, что в настоящее время большинство иностранных федераций не желает возвращения сборных России на международные старты.

Большинство федераций вполне желает, просто они понимают, что если они не проголосуют как надо, их самих могут начать гнобить.

+5

673

#p3059383,andrei2006 написал(а):
#p3059368,Mihailovich написал(а):

Спортсменам можно было дать выступить как независимым атлетам, тем более атрибутов гос-ва давно нет.

Да как вы не поймете, им просто не нужны сильные конкуренты. У них лучшие в мире только они сами.

Смешно. Были времена, когда российские фигуристы выигрывали не одно олимпийское золото в четырёх дисциплинах, а два-три, да и в общем медальном зачёте занимали места повыше, чем 5е место на летних ОИ и 9е - на ЗОИ. Что же тогда-та никто не предлагал отстранить? Я напомню, что в Токио и Пекине американцы и китайцы выиграли по 47 золотых наград, Россия - 26 (одно из которых под большим вопросом).

Отредактировано Hyperion (04.08.2022 21:37:12)

+7

674

#p3059372,Ergo написал(а):
#p3059355,Ashtyn написал(а):

Раз это Коммюнике утверждено Конгрессом ISU без ограничения срока действия, значит это становится законом для действий ISU. Вы упорно не хотите прочитать причину недопуска российский и белорусских спортсменов на соревнования ISU.

А до утверждения конгрессом оно как действовало?
А причину я прекрасно могу прочитать:

decisions are neither a sanction or other disciplinary measure, nor an Ineligibility decision, but have been taken exclusively in the interests of protection of the safety of participants and integrity of the competitions.

Между конгрессами руководящим органом является Совет ISU. Вот он и обезопасил и спортсменов-участников и сами соревнования ЧМ и ЮЧМ.
Хорошо, что по причине запрета нет вопросов.

0

675

#p3059385,Ashtyn написал(а):

Андрюша, я тебя понимаю прекрасно. Но в официальных протоколах ISU мы не увидим уже феноменальных результатов наших фигуристов. И разговоры наши будут замкнуты квадратом нашей песочницы.

Дак ИСУ это только некая общественная организация, не надо её воспринимать как безгрешную истину, как некую неоспоримую догму.
Насчет песочницы нет ,я вчера напр. в комментах на ютубе к прокатам ЧСССР 1985 увидел что многие люди там весьма сожалеют об отстранении наших.

+2

676

#p3059358,vaprol написал(а):
#p3059340,Hyperion написал(а):

И уж в России этот лозунг уже 100 лет как не актуален.

Если уж на то пошло, то он почти нигде не актуален, вспомнить хотя бы бойкоты ОИ - напомню, первым был бойкот от США. Жаль, но это так. И у нас тоже, да. Тоже жаль.

#p3059340,Hyperion написал(а):

И да - лучше не создавать таких ситуаций, при которых мы будем персонами нон-грата для всего мира

А у всего мира-то и не спросили. При этом многие наши фигуристы прекрасно общаются с зарубежными в соцсетях, Мишин едет с группой на сборы в Куршевель,  россияне едут приглашенными тренерами на сборы в Турцию, в группе Рукавицына тренируется очень даже настоящая финка, которую никто не выгоняет, а билеты на мастер-класс Трусовой в Швеции очень хорошо продавались, отменили его лишь из-за вмешательства "сверху". И это только Европа, а мир, если что, намного больше. Вся эта риторика о "персонах нон-грата для всего мира" примерно того же уровня, что и у Жулина с ТАТ, а также "каждый человек в мире любит Валиеву" Навки, только по другую сторону баррикад.

Бойкот это не отстранение, это решение страны по отношению к своим спортсменам. Это совершенно разные вещи. Поэтому они и выдумали нелепицу в качестве довода к отстранению. И привратили спорт в инструмент мести. Очень низко.

0

677

#p3059391,Ashtyn написал(а):

Хорошо, что по причине запрета нет вопросов.

Вопросы как раз есть, и сейчас они разбираются в КАС - сильно ли угрожает участие российских фигуристов безопасности соревнований.

+7

678

#p3059382,Нюша написал(а):
#p3059371,Ashtyn написал(а):
#p3059348,Нюша написал(а):

То есть, теперь лозунг - " Спорт вне политики" не актуален? Почему не заявить об этом вовсеуслышанье, без лишней воды?

Там ничего про политику не написано.

Там написан, явно, притянутая за уши причина. И Вы прекрасно это понимаете. Но ,видимо, когда дело касается каких-то личных интересов, совесть у некоторых людей усыпает🤦

Я прекрасно понимаю, что причина отстранения указана абсолютно правильно. Но обширный ответ на этот вопрос был бы нарушением новых правил этого форума.

+1

679

#p3059383,andrei2006 написал(а):
#p3059368,Mihailovich написал(а):

Спортсменам можно было дать выступить как независимым атлетам, тем более атрибутов гос-ва давно нет.

Да как вы не поймете, им просто не нужны сильные конкуренты. У них лучшие в мире только они сами.

Так себе лучшие, без сильнейших. Не поверю, что все воспринимают это так. Возможно, многие, но не все.

+1

680

#p3059397,Ashtyn написал(а):
#p3059382,Нюша написал(а):
#p3059371,Ashtyn написал(а):

Там ничего про политику не написано.

Там написан, явно, притянутая за уши причина. И Вы прекрасно это понимаете. Но ,видимо, когда дело касается каких-то личных интересов, совесть у некоторых людей усыпает🤦

Я прекрасно понимаю, что причина отстранения указана абсолютно правильно. Но обширный ответ на этот вопрос был бы нарушением новых правил этого форума.

Я понимаю, почему Вы понимаете🤣

+1

681

#p3059388,Hyperion написал(а):

Смешно. Были времена, когда российские фигуристы выигрывали не одно олимпийское золото в четырёх дисциплинах, а два-три, да и в общем медальном зачёте занимали места повыше, чем 5е место на летних ОИ и 9е - на ЗОИ. Что же тогда-та никто не предлагал отстранить?

Ну вы же сами дали ответ на этот вопрос, о том что с чем идет рука об руку. Но тут я не буду это обсуждать.
Готовились и вот наконец отстранили.

0

682

Без ИСУ, конечно, никто не в состоянии будет понять, кто лучше - условная Трусова с несколькими квадами, или условная Сакамото с флип-тулупом в качестве самого сложного элемента.

+8

683

#p3059375,andrei2006 написал(а):
#p3059367,Ashtyn написал(а):

Ну так будут проводить соревнования внутри страны. Кто спорит? Но нечего требовать в этой ситуации признания результатов этих соревнований на международном уровне и что наши спортсмены - лучшие в мире. Этого впредь не будет, как бы кто-то этого не хотел.

А почему ты думаешь, что только одна общественная организация имеет право определять кто лучше - а кто хуже в мире?

А кто должен определять лучших, если спортсмены не участвуют в международных соревнованиях, а только в местных? Только Всевышний, как я понимаю. Давай обращаться туда.😀

0

684

#p3059402,Нюша написал(а):
#p3059397,Ashtyn написал(а):
#p3059382,Нюша написал(а):

Там написан, явно, притянутая за уши причина. И Вы прекрасно это понимаете. Но ,видимо, когда дело касается каких-то личных интересов, совесть у некоторых людей усыпает🤦

Я прекрасно понимаю, что причина отстранения указана абсолютно правильно. Но обширный ответ на этот вопрос был бы нарушением новых правил этого форума.

Я понимаю, почему Вы понимаете🤣

Я рад.

0

685

В теннисе нет проблем с безопасностью. Почему обстановка в  фк более опасна, чем в теннисе?

+6

686

Свернутый текст
#p3059403,andrei2006 написал(а):
#p3059388,Hyperion написал(а):

Смешно. Были времена, когда российские фигуристы выигрывали не одно олимпийское золото в четырёх дисциплинах, а два-три, да и в общем медальном зачёте занимали места повыше, чем 5е место на летних ОИ и 9е - на ЗОИ. Что же тогда-та никто не предлагал отстранить?

Ну вы же сами дали ответ на этот вопрос, о том что с чем идет рука об руку. Но тут я не буду это обсуждать.
Готовились и вот наконец отстранили.

Что-то долго готовились (хотя поводов, при желании, можно было найти предостаточно - государственная допинг-схема, события 2008 и 2014 годов). Все здравомыслящие люди прекрасно понимают, что, не будь решения от 24 февраля, фигуристы и прочие спортсмены без проблем выступили бы на оставшихся стартах зимнего сезона и сейчас бы готовились к международному сезону.

Бан на 10 суток по п.4.13 Правил

+11

687

#p3059382,Нюша написал(а):
#p3059371,Ashtyn написал(а):
#p3059348,Нюша написал(а):

То есть, теперь лозунг - " Спорт вне политики" не актуален? Почему не заявить об этом вовсеуслышанье, без лишней воды?

Там ничего про политику не написано.

Там написан, явно, притянутая за уши причина. И Вы прекрасно это понимаете. Но ,видимо, когда дело касается каких-то личных интересов, совесть у некоторых людей усыпает🤦

Интересно, какие вы нашли у меня личные интересы в этом? Если только победы индийских фигуристов на всех соревнованиях. Это - причина. 😀

+1

688

#p3059408,Ashtyn написал(а):
#p3059402,Нюша написал(а):
#p3059397,Ashtyn написал(а):

Я прекрасно понимаю, что причина отстранения указана абсолютно правильно. Но обширный ответ на этот вопрос был бы нарушением новых правил этого форума.

Я понимаю, почему Вы понимаете🤣

Я рад.

Не сомневаюсь😏

0

689

#p3059411,Ashtyn написал(а):
#p3059382,Нюша написал(а):
#p3059371,Ashtyn написал(а):

Там ничего про политику не написано.

Там написан, явно, притянутая за уши причина. И Вы прекрасно это понимаете. Но ,видимо, когда дело касается каких-то личных интересов, совесть у некоторых людей усыпает🤦

Интересно, какие вы нашли у меня личные интересы в этом? Если только победы индийских фигуристов на всех соревнованиях. Это - причина. 😀

Ваша радость😁

0

690

#p3059409,Mihailovich написал(а):

В теннисе нет проблем с безопасностью. Почему обстановка в  фк более опасна, чем в теннисе?

Думаю, это один из тех вопросов, которые сейчас в КАС истец адресует ответчику. Подробнее см. https://telegra.ph/Futbol---vsyo-CHto-dalshe-07-15

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #50