FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #51


Новости - обсуждение. Часть #51

Сообщений 721 страница 750 из 2001

1

В теме разрешается обсуждать строго новости фигурного катания

https://bitok.blog/uploads/images/80E6xGuRD0vftC1ZcvoAO-Bj4P0eMy5M.jpg

Предыдущие темы

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #46

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #47

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #49

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #50

+1

721

#p3287692,Нюта написал(а):

А бойкот - это пропуск двух следующих ОИ. Надо предоставить такую возможность людям и посмотреть, станут ли их слова действием и как по этому поводу будет выкручиваться МОК.

Это не так. В хартии МОК ничего не сказано о конкретных наказаниях за пропуск ОИ.

Алексей Кыласов: цель Позднякова – склонить спортсменов к отказу от своей страны, который выражен в пренебрежении признаками национального суверенитета
Вчера, 30 января, президент Олимпийского комитета России, четырёхкратный олимпийский чемпион Станислав Поздняков (на фото) заявил, что возможный бойкот Олимпийских игр 2024 года – в ответ на уже анонсированные ограничения (выступление в нейтральном статусе, без гимна и флага страны, недопуск некоторых спортсменов и т.д.) – приведёт «к изоляции всего отечественного спорта минимум на два олимпийских цикла». Об этом он написал в своём Telegram-канале (t.me/stanislavpozdnyakov). Позицию Позднякова разнёс доктор культурологии, эксперт ЮНЕСКО по традиционным играм и спорту Алексей Кыласов, в своём Telegram-канале (t.me/kylasov) уличив, как минимум в незнании Олимпийской хартии и олимпийской истории. Агентство «Весь спорт» цитирует.

«Все, кто сейчас призывают нас к бойкоту Олимпиады, независимо от аргументации, должны четко отдавать себе отчет в том, что подобного рода демарш – это прямой путь к изоляции всего отечественного спорта минимум на два олимпийских цикла, - написал Станислав Поздняков. – То есть, флага, гимна, наших спортсменов не будет на большей части конкурентных международных соревнованиях на протяжении восьми лет. Как раз именно этого всеми силами добиваются наши оппоненты. При этом история не знает случаев, когда бойкот имел бы позитивный эффект для развития спорта в отдельно взятой стране».

«Поздняков заявил, что за бойкот Олимпийских игр, к которому призывают исполненные национальной гордости граждане России, якобы наших спортсменов отстранят минимум на два олимпийских цикла, - ответил заочно Алексей Кыласов. – Здесь стоит обратиться к Олимпийской хартии, где есть единственное упоминание о санкциях за бойкот, но ничего не сказано об отстранении: «При отсутствии на то согласия исполкома МОК, отказ от участия в соревнованиях должным образом заявленной делегации, команды или отдельных лиц представляет собой нарушение Олимпийской хартии, подлежит разбирательству и может повлечь за собой применение мер или санкций» (разъяснение 10 к правилу 44).

Как видно из текста, конкретных взысканий не обозначено. В таких случаях, принято обращаться к правоприменительной практике, а она абсолютно не вяжется с надуманными угрозами Позднякова. Очевидно, он слышал Ирину Роднину, Иоланду Чен и других «специалистов», что якобы МОК ввел такое наказание в 1988 году после взаимных бойкотов США Олимпиады-1980 в Москве и СССР Олимпиады-1984 в Лос-Анджелесе.

Но стоит ли доверять этим «специалистам», которые даже не знают, о чем говорят? Так вот, наказание за бойкот появилось в 1978 году – за 10 лет до указанной ими даты и за два года до начала обозначенных событий, в ответ на бойкот 28-и стран Олимпиады-1976 в Монреале. Но МОК эти санкции так ни разу и не вводил! Доказательством служат следующие примеры: Куба бойкотировала Олимпиаду-1988 в Сеуле, но была на Олимпиаде-1992 в Барселоне; Афганистан бойкотировал Олимпиаду-2000 в Сиднее, но был на Олимпиаде-2004 в Афинах.

Мало того, в 1984 году исполком МОК категорически отверг предложение исключать бойкотирующие страны от участия в последующих Играх, сочтя, что от этого в большей степени пострадают атлеты, чем вдохновившие на бойкот чиновники. А дальше разгадка, что внушает страх Позднякову и заставляет его врать. В 1984 году в интервью «Нью-Йорк Таймс» президент МОК Хуан-Антонио Самаранч после заседания того самого исполкома разъяснил, что санкции в отношении бойкотирующих стран будут выражены в лишении допуска на Игры представителей НОК бойкотирующих стран, урезании вдвое национальной квоты на аккредитацию журналистов и настоятельные рекомендации спортивным федерациям сократить до минимума количество судей и рефери от этих государств.

Момент истины в том, что Поздняков боится – в случае бойкота – отмены всех приглашений на мероприятия МОК, причем не только его, а всех тех чиновников, кто его избирал на Олимпийском собрании. Заметьте, его избирали не спортсмены, которым предстоит ехать на Олимпиады, а именно чиновники, которые могут лишиться загранпоездок.

Чтобы усилить свои несостоятельные аргументы, Поздняков выдал еще большую глупость о том, что спортсменов после бойкота Олимпийских игр «не будет на большей части конкурентных международных соревнованиях на протяжении восьми лет».

Впрочем, неважно зачем это говорит Поздняков, важна его цель – склонить спортсменов к отказу от своей страны, который выражен в пренебрежении признаками национального суверенитета. Его действия типичны для иноагента, он действует в интересах иностранной организации – МОК, откуда раздаются призывы участия российских спортсменов без символов государства. Таким образом швейцарская НКО «МОК» реализует стратегию коллективного Запада в отмене России, а Поздняков этому потворствует».

https://allsportinfo.ru/index.php?id=134017

0

722

#p3287675,Ljusja написал(а):

Такой сложный вопрос...
У ребят карьера такая короткая и ОИ чаще всего  только один раз...

Дело ещё и в доверии.
Думаю артикуляции чиновников "поедем только на общих основаниях с гимном и флагом" основываются на понимании, что либо это тактический ход и наших спортсменов на самом деле никуда не допустят, либо допустят со всякими оговорками на которые мы пойдем, а потом все равно используют возможность и сделают какую-нибудь подлость, как на ОИ в Корее с приглашениями.
В прошлый раз президент ясно дал понять, что согласны на Чайковского, лишь бы была возможность выступать у спортсменов, но видимо нынешние скрытые от нас движения не дают поводов для оптимизма, поэтому заранее выбрана позиция общих оснований, тк МОК, конечно же, подобного не допустит.
Бан на 10 суток 4.13

+5

723

#p3287697,November написал(а):

Просто запретят участвовать тем россиянам и белорусам, кто уже согласился пройти все унижения и всё.

Сомневаюсь. Если бы всё было так просто, то МОК бы уже это сделал и не было бы вообще разговоров о том, в каком статусе ехать  россиянам и белорусам. Судя по тому, что эти разговоры ведутся, МОК во главе с Бахом пытаются на двух стульях усидеть. Они хотят и наших видеть на ОИ, и другим угодить.

Отредактировано Нюта (01.02.2023 10:27:48)

+4

724

В общем, судя по риторике официальных лиц, в Париже будет вариант ОИ2018 (с флагом МОК и индивидуальным допуском каждого спортсмена), но никак не ОИ2020/2022 и уж тем более не вариант ОИ2016. Все уже прекрасно поняли, что российские угрозы не имеют под собой реальных оснований, а российские политики весьма далеки от тех образов сильных волевых лидеров, в которых их выставляют российские СМИ.

Отредактировано Hyperion (01.02.2023 10:34:20)

+3

725

#p3287705,Нюта написал(а):
#p3287697,November написал(а):

Просто запретят участвовать тем россиянам и белорусам, кто уже согласился пройти все унижения и всё.

Сомневаюсь. Если бы всё было так просто, то МОК бы уже это сделал и не было бы вообще разговоров о том, в каком статусе ехать  россиянам и белорусам. Судя по тому, что эти разговоры ведутся, МОК во главе с Бахом пытаются на двух стульях усидеть. Они хотят и наших видеть на ОИ, и другим угодить.

Неужели вы серьезно верите, что Бах переживает о наших спортсменах? Они замечательно проводят ЧМ без наших и нигде им ничего не жмет. Не нужны им наши спортсмены, им нужно миру показать, что вот смотрите, спортсмены не хотят ничего общего иметь со своей страной, они её не поддерживают. А уж чиновники, такие, как Поздняков, соглашающиеся с условиями МОК, не должны работать в организациях, представляющих страну.

Отредактировано November (01.02.2023 10:34:44)

+14

726

#p3287693,Hyperion написал(а):

По примеру теннисных турниров. Никакой национальной символики.

Вот так?

Свернутый текст

А вместо гимна... ничего?

0

727

#p3287680,Feba написал(а):

С точки зрения общественной пользы надо рассматривать, а не частных интересов. Это как что ценнее человеческой жизни - две человеческие жизни.

Стесняюсь спросить, какому обществу польза.

+5

728

#p3287712,Amitié написал(а):
#p3287693,Hyperion написал(а):

По примеру теннисных турниров. Никакой национальной символики.

Вот так?
А вместо гимна... ничего?

Скорее всего - под флагом МОК и олимпийским гимном (в истории ОИ ещё не было случаев, чтобы спортсмены выступали совсем без флагов). В названии команды не будет даже упоминания России (никаких ОАР и ОКР).

0

729

#p3287711,November написал(а):

Неужели вы серьезно верите, что Бах переживает о наших спортсменах?

Нет, конечно. О деньгах он переживает. Без топовых спортсменов их меньше.

#p3287711,November написал(а):

Они замечательно проводят ЧМ без наших и нигде им ничего не жмет.

Если бы не жало, они бы не заговорили о возвращении. Это на фсо люди уверены, что ЧМ без россиян ничего не потерял. На деле всё иначе. И не зря даже американцы уже это признали.

Отредактировано Нюта (01.02.2023 10:39:25)

+9

730

#p3287714,Hyperion написал(а):
#p3287712,Amitié написал(а):
#p3287693,Hyperion написал(а):

По примеру теннисных турниров. Никакой национальной символики.

Вот так?
А вместо гимна... ничего?

Скорее всего - под флагом МОК и олимпийским гимном (в истории ОИ ещё не было случаев, чтобы спортсмены выступали совсем без флагов). В названии команды не будет даже упоминания России (никаких ОАР и ОКР).

ну и логично, что такая команда не должна рассчитывать на материальное обеспечение от страны, которую они не представляют. Всё сами, за свой счет.

+12

731

#p3287712,Amitié написал(а):

А вместо гимна... ничего?

Как в Корее будет. Гимн МОКа. Хоккеисты пусть опять наш споют, если выиграют. Опыт есть. ;)

0

732

#p3287716,Нюта написал(а):

И не зря даже американцы уже это признали.

Когда?

+2

733

#p3287692,Нюта написал(а):

Там некоторые бойкотировать собрались в случае допуска россиян и белорусов даже в нейтральном статусе. А бойкот - это пропуск двух следующих ОИ.

Там допуск предлагают нейтралам, а не государству, почему же тогда бан за отказ стране?
Бан на 10 суток 4.13

Отредактировано Ksu (01.02.2023 10:45:17)

+5

734

#p3287720,November написал(а):
#p3287716,Нюта написал(а):

И не зря даже американцы уже это признали.

Когда?

Глава Национального олимпийского комитета США Сюзанна Лайонс призвала допустить российских спортсменов к Олимпиаде-2024 в Париже.

«Это, может быть, неприятно осознавать, но недопуск россиян отбрасывает нас назад, их возвращение действительно важно для [олимпийского] движения», – цитирует РИА Новости слова Лайонс из интервью для The Wall Street Journal.

Ссылка

Разумеется, они за возвращение россиян без флага и гимна и прочее, но нехотя признают, что без россиян - это спорт, вернувшийся в прошлое.

Отредактировано Нюта (01.02.2023 10:48:38)

+5

735

#p3287717,November написал(а):

ну и логично, что такая команда не должна рассчитывать на материальное обеспечение от страны, которую они не представляют. Всё сами, за свой счет.

Да всё будет - и материальное обеспечение, и подарки. Надо же будет отчитаться о хоть каких-то российских успехах на Первом канале, а то в последнее время поводов становится всё меньше.

+6

736

#p3287722,Ksu написал(а):
#p3287692,Нюта написал(а):

Там некоторые бойкотировать собрались в случае допуска россиян и белорусов даже в нейтральном статусе. А бойкот - это пропуск двух следующих ОИ.

Там допуск предлагают нейтралам, а не государству, почему же тогда бан за отказ стране?

Потому что бойкот - это отказ страны от участия. Отказаться в случае допуска под нейтральным флагом, может быть, и можно, но в частном порядке. И в случае, когда квот нет. А об их отмене пока никто не говорил. Но бойкотировать не наши же обещали, а несколько других стран. Надо дать им эту возможность. Со всеми вытекающими.

Отредактировано Нюта (01.02.2023 11:03:14)

+6

737

#p3287678,Feba написал(а):
#p3287643,ВВГ написал(а):

Вы очень точно здесь употребили слово "некоторые". А вот автор, в отличие от Вас, всех гребет под одну гребенку (имхо).

Если они про этническое происхождение, то любой потомок людей с территории РИ, СССР, РФ сгодится, в вопросах крови все всегда сложно  :D  А вот с точки зрения культуры, школы могут подойти даже ученики уехавших наших тренеров при этом этнически из других стран,  тут тоже все сложно  :D , просто факт есть, что русских в фк много, влияю они на него многогранно и не думаю что кто то реально это все посчитать может в обычной журналисткой статье.

Ну если так широко рассуждать, то весь мир подойдет. Так или иначе вообще все со всеми связаны.  :)

+2

738

#p3287711,November написал(а):
Свернутый текст
#p3287705,Нюта написал(а):
#p3287697,November написал(а):

Просто запретят участвовать тем россиянам и белорусам, кто уже согласился пройти все унижения и всё.

Сомневаюсь. Если бы всё было так просто, то МОК бы уже это сделал и не было бы вообще разговоров о том, в каком статусе ехать  россиянам и белорусам. Судя по тому, что эти разговоры ведутся, МОК во главе с Бахом пытаются на двух стульях усидеть. Они хотят и наших видеть на ОИ, и другим угодить.

Неужели вы серьезно верите, что Бах переживает о наших спортсменах? Они замечательно проводят ЧМ без наших и нигде им ничего не жмет. Не нужны им наши спортсмены, им нужно миру показать, что вот смотрите, спортсмены не хотят ничего общего иметь со своей страной, они её не поддерживают. А уж чиновники, такие, как Поздняков, соглашающиеся с условиями МОК, не должны работать в организациях, представляющих страну.

Думаю что здесь все значительно проще. С формально-юридической точки зрения недопуск спортсменов по принципу государственной принадлежности - это дискриминация. Как ни крути.  Вот и нужен некий "финт ушами" чтобы обойти проблему. Типа -никаких обобщений. Исключительно индивидуальный подход.

Отредактировано ВВГ (01.02.2023 11:47:58)

+2

739

#p3287729,ВВГ написал(а):

Ну если так широко рассуждать, то весь мир подойдет. Так или иначе вообще все со всеми связаны.  :)

Все мы вышли из Восточой Африки, но потом разбрелись 😰
Бан на 10 суток 4.13

+2

740

#p3287670,November написал(а):
#p3287666,olgal написал(а):
#p3287637,November написал(а):

Очень надеюсь, что наши спортивные чиновники не пойдут на поводу у МОК и больше не согласятся на такие условия.

Ну тогда будут все сидеть дома или разъезжаться по условным италиям.

Иногда надо думать не только о своих интересах. Неужели нет никакой национальной гордости? Неужели можно глотать, когда тебя макают в ...., изначально ставя в худшие условия по сравнению с другими?

А может не надо все воспринимать как унижение по отношению к себе? Я вот считаю, что лишение флага и гимна по результатам всех обманов и допинг-эпопей, тянувшихся с 2014 - совершенно справедливое. И надо было это воспринимать не как унижение, а как справедливое несение ответственности за ошибки своей страны.
Если ты патриот своей страны, то это же не значит, что теперь считаешь, что страна во всем права и ей надо делать максимальное благоприятствование. Я вот всегда была сторонникам еще более жестких мер, вплоть до полного отстранения, потому что видела, что все остальное воспринимается как зеленый свет и разрешение творить, что хочешь. Дай палец, откусят и руку. Что по кейсу Камилы и видно. Мы можем творить что угодно, а вы не имеете права нас не пущать и в чем-то обвинять. Это не национальная гордость, это полное отрицание своих ошибок.
Бан на 10 суток 4.13

Отредактировано Danielle (01.02.2023 11:44:49)

+20

741

#p3287744,Danielle написал(а):

Я вот считаю

Ключевая фраза.

+9

742

#p3287692,Нюта написал(а):

Там некоторые бойкотировать собрались в случае допуска россиян и белорусов даже в нейтральном статусе.

Ну так флаг им в руки, только они не станут.

#p3287692,Нюта написал(а):

С этой точки зрения тоже есть польза, если никаких "извинительных" писем не заставят подписывать.

С этой точки зрения, что все не на общих основаниях с флагом, гимном, формой и охраной от организаторов от неадекватов, будет плохо, и общество не на спортивных форумах у нас очередную публичную порку не поддержит.

+3

743

#p3287743,MLidia0912 написал(а):
#p3287729,ВВГ написал(а):

Ну если так широко рассуждать, то весь мир подойдет. Так или иначе вообще все со всеми связаны.  :)

Все мы вышли из Восточой Африки, но потом разбрелись 😰

Ну тогда уж
Все мы вышли из Рая. А потом....

PS Это не религиозная пропаганда.
Это - шутка  :)
Бан на 10 суток 4.13

+2

744

#p3287729,ВВГ написал(а):
#p3287678,Feba написал(а):
#p3287643,ВВГ написал(а):

Вы очень точно здесь употребили слово "некоторые". А вот автор, в отличие от Вас, всех гребет под одну гребенку (имхо).

Если они про этническое происхождение, то любой потомок людей с территории РИ, СССР, РФ сгодится, в вопросах крови все всегда сложно  :D  А вот с точки зрения культуры, школы могут подойти даже ученики уехавших наших тренеров при этом этнически из других стран,  тут тоже все сложно  :D , просто факт есть, что русских в фк много, влияю они на него многогранно и не думаю что кто то реально это все посчитать может в обычной журналисткой статье.

Ну если так широко рассуждать, то весь мир подойдет. Так или иначе вообще все со всеми связаны.  :)

В самом широком смысле да, политические нации вообще недавно сложились   :)

0

745

#p3287746,November написал(а):

Ключевая фраза

А остальные на форуме не своё, а чужое мнение транслируют? Может, пора уже своё завести? (а не из телевизора)
Бан на 10 суток 4.13

+15

746

#p3287744,Danielle написал(а):

А может не надо все воспринимать как унижение по отношению к себе? Я вот считаю, что лишение флага и гимна по результатам всех обманов и допинг-эпопей, тянувшихся с 2014 - совершенно справедливое. И надо было это воспринимать не как унижение, а как справедливое несение ответственности за ошибки своей страны.

За ошибки должны нести ответственность те, кто их совершил. Путем дисквала, многомиллионных штрафов. Камиле Валиевой во время ОИ в Сочи было 7 лет! Так почему она должна нести ответственность за Зубкова, например?!

+6

747

#p3287754,Anny19 написал(а):

Может, пора уже своё завести? (а не из телевизора)

Заведите, кто же не дает?

+22

748

#p3287755,Amitié написал(а):
#p3287744,Danielle написал(а):

А может не надо все воспринимать как унижение по отношению к себе? Я вот считаю, что лишение флага и гимна по результатам всех обманов и допинг-эпопей, тянувшихся с 2014 - совершенно справедливое. И надо было это воспринимать не как унижение, а как справедливое несение ответственности за ошибки своей страны.

За ошибки должны нести ответственность те, кто их совершил. Путем дисквала, многомиллионных штрафов. Камиле Валиевой во время ОИ в Сочи было 7 лет! Так почему она должна нести ответственность за Зубкова, например?!

Это Зубков ей допинг подсыпал?

+2

749

#p3287758,Hyperion написал(а):

Это Зубков ей допинг подсыпал?

Не передёргивайте. Вы знаете, что я писала о другом.

+3

750

#p3287759,Amitié написал(а):
#p3287758,Hyperion написал(а):

Это Зубков ей допинг подсыпал?

Не передёргивайте. Вы знаете, что я писала о другом.

Тогда какую ответственность за Зубкова она несёт?

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #51