FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #51
В теме разрешается обсуждать строго новости фигурного катания
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #46
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #47
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #49
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #50
#p3356265,Каролина написал(а):МОК явно куда-то не туда свернул. Это совсем бред.
https://www.sports.ru/biathlon/11150157 … oj-si.html
В частности, указано, что ради соблюдения принципов нейтральности спортсмены должны воздержаться от любого взаимодействия или активности, связанных с российскими символами (флаг, гимн, эмблема или любые другие символы) во время соревнований или в медиа (включая интервью, посты в социальных сетях, репосты и прочее).
Это касается и национальных соревнований, связанных с выступлением на международных.Хотите соревноваться как нейтральные атлеты?
Соблюдайте нейтральность.
Надеюсь эта нейтральность будет соблюдаться и от денег, ресурсов, баз и объектов РФ и Минспорта, быть нейтральным до конца ( и на свои: однотонный куздюм сам пошьешь, коньки сам купишь, тренеру сам заплатишь, и хореографу сам, и аренду льда сам, постановки,костюмы, массажи ,Новогорски с Кисловодсками, офп и сфп ,залы и т. д. - всё сам , стране не за чем готовить нейтралов и вкладываться в них ) ✊
Про квоты, кстати, уже ИСУ и должен решать, по идее. Правила отбора на свои соревнования они же устанавливают, а не МОК
Армию ФК
Тут парой страниц раньше обсуждали, что оттуда как раз все убежали))
#p3356423,Igor написал(а):речь вообще идет, насколько понял, о каких-либо местных пресс-конференциях, встречах-проводах и т.п.
Ещё интереснее. Что же имеется в виду?
Наверное, в награждения/встречи с правительством/президентом метят в первую очередь. 
Глава ОКР Поздняков назвал абсолютно неприемлемыми условия МОК по допуску российских спортсменов
https://www.sport-express.ru/olympics/n … v-2056863/
Отредактировано lerusha (28.03.2023 19:55:29)
СВО уж год как идёт, если невмоготу было бы и пепел Клааса, то не надо было идти в сезон оплаченный кровавым бюджетом Мордора.
Это как заявление одного моего знакомого: "Если ты не согласна с тем, что происходит, уезжай из страны". А ещё что надо не делать? Спортсмены выполняют свои задачи, на что выделяются бюджетные средства. Если правительство РФ посчитает, что не хочет поддерживать своих граждан как нейтральных спортсменов, то лишит их этого финансирования. Их право. Почему же человек должен сам отказываться от честно заработанных денег?
Вообще, мне кажется, что надо дождаться чётких критериев ИСУ, чтобы понять, с чем и как идти в сезон.
#p3356385,cordius написал(а):Походу не просто так Лакерник по быстрому основал международных клуб ФК и пригласил туда ТШТ.
Кстати, да. Не исключено тогда, что со следующего сезона фигуристы из группы Тутберидзе будут представлять этот клуб и соревноваться только на турнирах этого клуба. Вуаля - никакого отношения к России вообще. (непонятно только, кто будет оплачивать этот банкет и обеспечивать грибы, но это, возможно, уже не первостепенно в нынешней ситуации)
И отъезд Горшкова с группой в ОАЭ как-то в другом свете видится сразу 
#p3356435,Нюта написал(а):#p3356423,Igor написал(а):речь вообще идет, насколько понял, о каких-либо местных пресс-конференциях, встречах-проводах и т.п.
Ещё интереснее. Что же имеется в виду?
Наверное, в награждения/встречи с правительством/президентом метят в первую очередь.
Они всех по годам будут вычислять?
#p3356392,vaprol написал(а):#p3356385,cordius написал(а):Походу не просто так Лакерник по быстрому основал международных клуб ФК и пригласил туда ТШТ.
Кстати, да. Не исключено тогда, что со следующего сезона фигуристы из группы Тутберидзе будут представлять этот клуб и соревноваться только на турнирах этого клуба. Вуаля - никакого отношения к России вообще. (непонятно только, кто будет оплачивать этот банкет и обеспечивать грибы, но это, возможно, уже не первостепенно в нынешней ситуации)
И отъезд Горшкова с группой в ОАЭ как-то в другом свете видится сразу
Это будет действовать только, если мнение Федерации по участию спортсменов не будут спрашивать, в противном случае его группа одна из последних
Ну вот Поздняков сказал, что никто никуда на этих условиях не поедет. Расходимся.
#p3356179,Lolita02_2M написал(а):А что, принятое решение положительно для нас ???
для вас может и нет. Для спортсменов, претендующих на участие в международных соревнованиях - да. Когда покажете соц. опросы, что большинство из них сегодня расстроились - тогда поверю в обратное.
А пока что я вижу, что расстроились лишь всякие Губерниевы, упоротые Свищевы и диванные войска
Оспидя, да при чем тут "для меня"? Какие соцопросы, Вы о чем??? Что за и эльфизм такой? Я Вам ничего доказывать не собираюсь.
Как ВПР страны решит, так и будет.
Допинг — понятно, это действительно было и причина спортивная оставить Федру без нацсимволов, а политическая — нет. Либо принимаешь страну какая уж есть, либо не принимаешь, а на елку влезть и рыбку сесть — это просто подленько.
Да там тоже ни разу не спортивная причина. Сколько уже допинг-систем было, в лыжах, велоспорте, да много где - и никого без флага не оставляли, только в данном случае по обвинениям Родченкова, которые по большей части просто развалились в судах (достаточно сравнить, скольких он обвинял и скольких реально отстранили). Если бы была полноценная система и это было доказано, то и вся его информация (или почти вся) тоже была бы подтверждена. Но такого и близко нет. Более того, даже в России в тех же лыжах и биатлоне ранее была гораздо более реальная допинг-система, чем та, за которую отстранили. Причем не раз была. За это и спортсменов отстраняли, и лично Вяльбе тренеров. И что? Никаких нейтральных флагов. Зато по шитым белыми нитками обвинениям Родченкова пожалуйста. Единственный вид, где реально была спортивная причина по делу - легкая атлетика. Все остальное откровенно притянуто за уши.
И да, одно дело осуждение России и поддержка Украины, другое нейтралитет. Вот я бы на первое не пошел, даже если бы был хороший вариант для переезда за границу или уже жил за границей, а на второе абсолютно спокойно, у меня и реальная позиция очень близка, только она скорее не нейтральная, а "против всех", ну да ладно. И за спортсменов я хоть и болею в основном российских, но в том же фк это абсолютно не боление за флаг. Я не перестану болеть за Алиева и не начну болеть за Семененко, если первый согласится на нейтральный статус, а второй откажется и останется на российских стартах. Потому что то, из-за чего я болею за одного и не болею за другого, никак не изменится.
Ну вот Поздняков сказал, что никто никуда на этих условиях не поедет. Расходимся.
Они это говорили и перед 2018 и перед 2022
Они всех по годам будут вычислять?
Нет, почему, это же про будущие события, без ретроспективы.
Ну вот Поздняков сказал, что никто никуда на этих условиях не поедет. Расходимся.
Сам атлет может собраться и поехать. Как Вася Пупкин.
Если ИСУ допустит фигуристов до стартов, то какую-нибудь формальную организацию в любом случае организуют. Вот только интересно, как она будет относиться к ФФКР. Если квоты будет получать условный клуб Лакерника, который будет формально независимым (свои отборочные и тд и тп), то у меня другой вопрос: почему на это великолепие не смогут посмотреть другие страны с высокой конкуренцией и организовать свои клубы для обхода ограничения на квоты?
Вообще ИСУ позиционировало недопуск российских сопртсменов, как "защитную меру", а совсем не санкции. Получается, что теперь им "защитные меры" надо убирать, а вводить надо откровенно политические санкции. Непонятно.
Не знаю, пока у меня впечатление, что это либо формальные уступки, на которые у нас заведомо не согласятся и тогда ответ будет "не хотите - не надо, мы типа предложили", в результате поедут единичные спортсмены типа ДС и части теннисистов (в основном кто тренируется не в России) или не поедет вообще никто, либо это первый шаг к допуску всех россиян с нейтральным статусом. А может быть и так, что и первое (сейчас), и второе (в перспективе) сразу.
Просто, например, если Тутберидзе выкрутится через Лакерника и ее подопечные будут чуть ли не единственными, кто сможет ездить на международные старты - представляю, какие будут скандалы и шум. И реакция в мире ФК типа "То есть никому нельзя, а группе Тутберидзе можно? Вы там издеваетесь?" И выйдет в итоге, что вместо допуска самых нейтральных получится допуск самых хитрых. Что не понравится, имхо, вообще никому, кроме этих хитрых.
Отредактировано vaprol (28.03.2023 20:16:19)
Не знаю, пока у меня впечатление, что это либо формальные уступки, на которые у нас заведомо не согласятся и тогда ответ будет "не хотите - не надо, мы типа предложили", в результате поедут единичные спортсмены типа ДС и части теннисистов (в основном кто тренируется не в России) или не поедет, вообще никто, либо это первый шаг к допуску всех россиян с нейтральным статусом. А может быть и так, что и первое (пока), и второе (в перспективе) сразу.
Будут смотреть насколько мы готовы унижаться.
Если ИСУ допустит фигуристов до стартов, то какую-нибудь формальную организацию в любом случае организуют. Вот только интересно, как она будет относиться к ФФКР. Если квоты будет получать условный клуб Лакерника, который будет формально независимым (свои отборочные и тд и тп), то у меня другой вопрос: почему на это великолепие не смогут посмотреть другие страны с высокой конкуренцией и организовать свои клубы для обхода ограничения на квоты?
Поэтому, либо будет 1 квота на все виды на че и ЧМ. Вы нам пришлите список и мы выбираем. Либо на ЧЕ и ЧМ вообще не пустят. На ГП пожалуйста, только туда по рейтингу и сб, который в основном на 80 процентов с турниров ЧМ ЧМ. Поэтому будут единицы допущены до ГП
#p3356399,Impulse написал(а):#p3356364,Asya1993 написал(а):В порядке фантасмагорического бреда.
А если наши спортсмены будут нейтральные, то получается, что условно все девы могут заявиться на ЧМ по ФК?)А вот это интересный аспект. Если они никакую федерацию не представляют - значит, и количество квот может быть любым при наличии техминимума
Кто помнит, как было со спортсменами ЮАР, когда они под нейтральным флагом ездили?Надо смотреть правила допуска на ЧМ и ЧЕ, могут ли там вообще полные нейтральные спортсмены участвовать. Ранее ведь была отсылка на федерацию России всетаки
На текущий момент похоже, что нет.
Вот цитата из ISU Constitutionб Rule 109, #1
Entry through ISU Member ISU Championships, ISU Events and International Competitions, listed in Rule 100, paragraph 3, and Rule 107, paragraphs 1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 and 13, may be entered only by Competitors who are members of an ISU Member. The entry can be made only through that ISU Member. For participation in Olympic Winter Games and Winter Youth Olympic Games, Rule 126 respectively the provisions of the Olympic Charter and its Bye-Laws apply.
Простите, это очень забавно : « Следующая новость должна быть такая: МОК решил, что имена российских спортсменов слишком явно выдают их государственную принадлежность, поэтому потребовал от Петра Гуменника, Софьи Муравьевой и Михаила Коляды сменить их на Петера Гуса, Софи Ант и Майкла Кристмас-Кэрол соответственно. Ставить программы фигуристы смогут только под французский шансон, кантри и итальянскую оперу. За выступления под Чайковского, Бородина (как Александра, так и Арсения) предлагается назначать пожизненный бан без права въезда в страны, имеющие членство в МОК. Аналогичные санкции применят к спортсменам, заказывающим блины и пельмени в присутствии других делегаций, а также читающим Пушкина в подтрибунных помещениях.»
https://t.me/biellmann/873
А если честно, то вряд ли здравый разум и право смогут превозмочь абсурдную культуру отмены.
Отредактировано katerinovna (28.03.2023 20:19:14)
Они это говорили и перед 2018 и перед 2022
ситуация сейчас, мягко говоря, отличается. пункт с нейтральной позицией по СВО здесь ключевой, мне кажется, государство до такой степени приосаниваться за свой счёт не даст, имхо.
Не знаю, пока у меня впечатление, что это либо формальные уступки, на которые у нас заведомо не согласятся и тогда ответ будет "не хотите - не надо, мы типа предложили", в результате поедут единичные спортсмены типа ДС и части теннисистов (в основном кто тренируется не в России) или не поедет вообще никто, либо это первый шаг к допуску всех россиян с нейтральным статусом. А может быть и так, что и первое (сейчас), и второе (в перспективе) сразу.
Просто, например, если Тутберидзе выкрутится через Лакерника и ее подопечные будут чуть ли не единственными, кто сможет ездить на международные старты - представляю, какие будут скандалы и шум. И реакция в мире ФК типа "То есть никому нельзя, а Тутберидзе можно? Вы там издеваетесь"? И выйдет в итоге, что вместо допуска самых нейтральных получится допуск самых хитрых. Что не понравится, имхо, вообще никому, кроме этих хитрых.
Либо после публикации этих рекомендаций не последует вообще ничего. ИСУ же в праве ничего не менять.
Отредактировано m1reska (28.03.2023 20:18:17)
#p3356438,Lime написал(а):#p3356399,Impulse написал(а):А вот это интересный аспект. Если они никакую федерацию не представляют - значит, и количество квот может быть любым при наличии техминимума
Кто помнит, как было со спортсменами ЮАР, когда они под нейтральным флагом ездили?Надо смотреть правила допуска на ЧМ и ЧЕ, могут ли там вообще полные нейтральные спортсмены участвовать. Ранее ведь была отсылка на федерацию России всетаки
На текущий момент похоже, что нет.
Вот цитата из ISU Constitutionб Rule 109, #1Entry through ISU Member ISU Championships, ISU Events and International Competitions, listed in Rule 100, paragraph 3, and Rule 107, paragraphs 1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 and 13, may be entered only by Competitors who are members of an ISU Member. The entry can be made only through that ISU Member. For participation in Olympic Winter Games and Winter Youth Olympic Games, Rule 126 respectively the provisions of the Olympic Charter and its Bye-Laws apply.
Очень сомневаюсь, что ИСУ будет что-то менять в этом ключе. Поэтому только ГП для избранных
Получается, что теперь им "защитные меры" надо убирать
Так Бах уже открыто признал, что идея о защитных мерах провалилась:
мы не могли гарантировать, что хозяева международных соревнований обеспечат безопасность россиян или белорусов из-за очень накалённой атмосферы. Это поставило под угрозу целостность международных спортивных соревнований. Нам пришлось выпустить рекомендацию не приглашать атлетов из этих двух стран на международные соревнования, чтобы сохранить целостность международного спорта.
Что изменилось за год и повлияло на выпуск новых рекомендаций? Я могу привести много примеров, но назову два фактора. Мы видим, что в ряде видов спорта – теннис, велоспорт, хоккей – это уже работает. Вы видите, что спортсмены с российскими и белорусскими паспортами участвуют в международных соревнованиях, даже с украинцами соревнуются. Мы видим это почти каждый день, в частности в мужском и женском теннисе. Атлеты получают визы, им разрешают выступать в США и других странах. Никаких серьёзных проблем с безопасностью не возникало. Мы много раз обсуждали, почему это возможно в одних видах спорта и невозможно в плавании, настольном теннисе, борьбе и так далее. В чём разница?
Второе – у нас есть отчёты от двух экспертов по поводу защиты прав человека. В частности, они подчёркивали, что необходимо избегать принципа наказания человека только за наличие того или иного паспорта. Мы руководствуемся нашей хартией и принимаем во внимание данные отчёты экспертов»
Отредактировано Нюта (28.03.2023 20:20:36)
+#p3356475,Impulse написал(а):#p3356438,Lime написал(а):Надо смотреть правила допуска на ЧМ и ЧЕ, могут ли там вообще полные нейтральные спортсмены участвовать. Ранее ведь была отсылка на федерацию России всетаки
На текущий момент похоже, что нет.
Вот цитата из ISU Constitutionб Rule 109, #1Entry through ISU Member ISU Championships, ISU Events and International Competitions, listed in Rule 100, paragraph 3, and Rule 107, paragraphs 1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 and 13, may be entered only by Competitors who are members of an ISU Member. The entry can be made only through that ISU Member. For participation in Olympic Winter Games and Winter Youth Olympic Games, Rule 126 respectively the provisions of the Olympic Charter and its Bye-Laws apply.
Очень сомневаюсь, что ИСУ будет что-то менять в этом ключе. Поэтому только ГП для избранных
Тут понимаете, какое дело. Это вообще всех стартов ISU касается. И Гран-при, и челленджеров, вообще абсолютно всех соревнований под эгидой ISU, не только чемпионатов.
Сейчас вообще никакого нейтрального статуса не предусмотрено, участие в соревнованиях ISU - только для спортсменов, принадлежащих к федерациям-членам ISU.
ситуация сейчас, мягко говоря, отличается. пункт с нейтральной позицией по СВО здесь ключевой, мне кажется, государство до такой степени приосаниваться за свой счёт не даст, имхо.
Это уже вопрос к дипломатии в целом и к спортивной дипломатии в частности.
Ну не спортсмены же сами себе такое положение создали.
Вот пусть дипломаты и работают над тем, чтобы МОК притормозил со своими критериями.
В любом случае международное право - это про договоренности, а не про справедливость.
Ну и в целом сейчас в разных сферах, на которых так или иначе сказываются международные санкции, власти резких шагов не делают, поэтому, не думаю, что и в спортивной сфере объявят бойкот.
Отредактировано Каролина (28.03.2023 20:24:03)
#p3356385,cordius написал(а):Походу не просто так Лакерник по быстрому основал международных клуб ФК и пригласил туда ТШТ.
Кстати, да. Не исключено тогда, что со следующего сезона фигуристы из группы Тутберидзе будут представлять этот клуб и соревноваться только на турнирах этого клуба. Вуаля - никакого отношения к России вообще. (непонятно только, кто будет оплачивать этот банкет и обеспечивать грибы, но это, возможно, уже не первостепенно в нынешней ситуации)
Простите в рамках чего? В ису соревнуются не клубы, а федерации, клуб тут как параллельная структура, скорее горизонтального типа.
Тут, понимаете, какое дело. Это вообще всех стартов ISU касается. И Гран-при, и челленджеров, вообще абсолютно всех соревнований под эгидой ISU, не только чемпионатов.
Мне кажется, что если ИСУ захочет видеть наших спортсменов, то просто даст задание ФФКР отправлять только тех, кто соответствует определенным критериям, а в остальном ничего не изменится ни по квотам, ни по турнирам.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #51
