FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #52
В теме разрешается обсуждать строго новости фигурного катания
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #46
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #47
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #49
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #50
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #51
Мери
Запрещают фигуристов и банят каналы не у нас, а "бункерная" психология- у нас. Как интересно.
Не, мне тоже хотелось бы смотреть фк свободно и не парясь с впн, но если речь о уважении и самоуважении- потерплю. А то нас в дверь выгоняют - мы в окно. Давно пора понять: спорт не вне политики и естественно отражает политические течения в мире. Не хотят видеть наших спортсменов и не надо.
Я не вижу связи между закупкой трансляций соревнований и попытками пробиться на международные старты. Когда покупают трансляции, никто никому ничего не навязывает и не пытается пролезть в окно.
Лапидарность (Влад Жуков):
ИСУ отложил окончательное решение по допуску россиян на международные соревнования. Как я и писал, вероятно, оно будет принято в августе, когда МОК даст обновление по рекомендациям, или в октябре, когда состоится следующий очередной совет ИСУ.
До тех пор, естественно, отстранение сохраняется.
https://t.me/s/lapidarnst
И даже во вчерашнем релизе ISU если перевести его дословно сказано что вопрос о нашем допуске окончательно будет решен НЕ ПОЗДНЕЕ НАЧАЛА ОКТЯБРЯ
Это не так, в релизе ИСУ про сроки ничего нет: https://isu.org/isu-news/news/145-news/ … teParam=15
А по поводу фигуристов думаю так: к ЧЕ и ЧМ скорее всего допустят , на этапы вряд
Чтобы не пустить на этапы ГП им и решать не надо - ни у кого из наших нет минимального беста для ГП, поскольку нет никакого.
Варианта два -в нейтральном и в команде. Согласие в нейтральном высказали только Гуменник и Муравьёва, из выше опрошенных.
Некорректный вывод.
Эти цитаты я принесла на форум. Пособирала высказывания тех, о ком вспомнила, что они на счёт международных стартов что-то говорили. Но это совершенно не значит, что нет других высказываний.
И во-вторых, все эти интервью от разных дат, поэтому странно делать однозначный вывод об отношении к нейтральному статусу (где-то спрашивали, когда речи об этом статусе не было, а просто об отношении к международным стартам,, где-то в тот период, когда некоторым казалось, что будут более мягкие критерии, по последней редакции, включая то, что могут не пустить из ЦСКА и Динамо, кажется, именно действующих спортсменов вообще не обзванивали).
Отредактировано Каролина (12.06.2023 13:21:22)
На нейтральный статус, если встанет такой вопрос, думаю, согласится большинство. И будет зависеть уже от других деталей:
1. Придется ли что-то подписывать и что именно. Если не придется, поедут почти все, а на нейтральную позицию согласится намного больше народу, чем на принятие позиции конкретной стороны.
2. Будут допускать всех или выборочно. И насколько выборочно. Если целый ряд сильных фигуристов не пустят, часть тех, кого пустили, может отказаться, по крайней мере если среди не допущенных будут родственники/друзья/одногруппники (по убывающей в плане вероятности отказа).
3. Как к этому будет относиться руководство федры и минспорта. Например, ценой потери финансирования и места в сборной мало кто захочет ездить на международные старты. Это будет означать и тренировки за свой счет, и поездки - такое могут себе позволить только совсем топы, и то будут проблемы. Согласятся разве что фигуристы, которые уже на излете карьеры, но при этом в лучшей за карьеру форме - допустим, съездить на ЧЕ и ЧМ, наконец-то что-то выиграть и сразу закончить. Если только сами поездки за свой счет - уже куда больше, как минимум согласятся те, кого могут профинансировать частные школы или конкретные спонсоры, и те, кто уже в фк немало заработал и имеет, так сказать, определенную финансовую подушку. И т.д. и т.п.
Отредактировано vaprol (12.06.2023 14:11:53)
Какова вероятность того, что на ЧЕ и ЧМ все таки могут допустить в октябре?
Я думаю, если соединить кончик большого пальца с кончиком указательного пальца (на той же руке), то получится фигура, иллюстрирующая шансы россиян на ЧЕ и ЧМ.
Вообще мечты о ЧЕ и ЧМ - это эскапизм высочайшего уровня. Нет, они будут, конечно, но сильно потом. Не в 2024. После 2030 можно начинать надеяться.
#p3409694,4Lz3Lo3Lo написал(а):Какова вероятность того, что на ЧЕ и ЧМ все таки могут допустить в октябре?
Я думаю, если соединить кончик большого пальца с кончиком указательного пальца (на той же руке), то получится фигура, иллюстрирующая шансы россиян на ЧЕ и ЧМ.
Вообще мечты о ЧЕ и ЧМ - это эскапизм высочайшего уровня. Нет, они будут, конечно, но сильно потом. Не в 2024. После 2030 можно начинать надеяться.
Я не склонна к эскапизму да и россиян на международных стартах видеть не сильно хочу, но не могу уверенно заявить, что вероятность прямо совсем ноль. Раз уж начали обсуждать нейтральный статус, могут двинуться в том направлении, кто их знает...
Отредактировано Danielle (12.06.2023 13:49:51)
Вообще мечты о ЧЕ и ЧМ - это эскапизм высочайшего уровня.
16 федераций олимпийских видов спорта уже допустили российских спортсменов в нейтральном статусе к международным стартам. И это не окончательная цифра.
Явно допуски российских нейтральных спортсменов из разных видах спорта ещё будут, в том числе на ГС, на ОИ в Париже, а потом, скорее всего, и в Милане.
И странно, на мой взгляд, в безапелляционной форме утверждать, что допуск фигуристов и конькобежцев в нейтральном статусе на международные соревнования возможен только после 2030 года.
Отредактировано Lika (12.06.2023 14:14:22)
Раз уж начали обсуждать нейтральный статус, могут двинуться в том направлении
Уверена, что статус будет обусловлен так, что ни один россиянин, находящийся в России, не сможет его принять без угрозы уголовного преследования (как мы знаем, оно весьма избирательно, но рисковать вряд ли кто-то будет).
В Спортивном арбитражном суде (CAS) сообщили, что участники слушаний по делу российской фигуристки Камилы Валиевой договорились о продлении сроков документооборота.
«Обмен документами продолжается. Стороны договорились о продлении обычных сроков для этого этапа. Дата слушания будет определена позднее, как только будут поданы списки свидетелей и экспертов. Маловероятно, что слушание состоится раньше августа 2023 года. Как только дата слушаний будет определена, она будет официально объявлена на сайте CAS», — приводит слова представителя пресс-службы суда «РИА Новости Спорт».
https://www.championat.com/figureskatin … ievoj.html
#p3409749,Danielle написал(а):Раз уж начали обсуждать нейтральный статус, могут двинуться в том направлении
Уверена, что статус будет обусловлен так, что ни один россиянин, находящийся в России, не сможет его принять без угрозы уголовного преследования (как мы знаем, оно весьма избирательно, но рисковать вряд ли кто-то будет).
Непонятно, на чем может быть основана такая уверенность. Пока ни одна олимпийская федерация не выдвинула таких условий.
#p3409749,Danielle написал(а):Раз уж начали обсуждать нейтральный статус, могут двинуться в том направлении
Уверена, что статус будет обусловлен так, что ни один россиянин, находящийся в России, не сможет его принять без угрозы уголовного преследования (как мы знаем, оно весьма избирательно, но рисковать вряд ли кто-то будет).
У меня нет такой уверенности, думаю, что требовать подписания документов, за которые может грозить срок, точно никто не будет как раз по этим причинам.
#p3409751,Мыш написал(а):#p3409749,Danielle написал(а):Раз уж начали обсуждать нейтральный статус, могут двинуться в том направлении
Уверена, что статус будет обусловлен так, что ни один россиянин, находящийся в России, не сможет его принять без угрозы уголовного преследования (как мы знаем, оно весьма избирательно, но рисковать вряд ли кто-то будет).
У меня нет такой уверенности, думаю, что требовать подписания документов, за которые может грозить срок, точно никто не будет как раз по этим причинам.
Ну я вот нашла по велосипедистам:
Для допуска российских и белорусских спортсменов необходимо отсутствие какой-либо связи с армией и другими органами государственной безопасности России и Белоруссии, отсутствие флагов, гербов, гимнов и другой символики, ассоциирующейся с государствами, а также отсутствие поддержки действий России на Украине в любой форме
Отсутствие поддержки! Не надо ничего подписывать, отсутствие поддержки это уже дискриминация сами знаете чего. На такое могут закрыть глаза (я уже говорила про избирательность), а могут и не закрыть. Кто готов рискнуть? Тот, кто как минимум не живет в России, а как мы знаем, среди фигуристов таких нет.
Отсутствие поддержки! Не надо ничего подписывать, отсутствие поддержки это уже дискриминация сами знаете чего. На такое могут закрыть глаза (я уже говорила про избирательность), а могут и не закрыть. Кто готов рискнуть?
Вообще зависеть будет во многом от позиции спортивной федерации. У фехтовальщиков руководство решило, что никто не едет, даже тех, кто получил допуск, оставили дома. У дзюдоистов дали добро на поездку. И я так поняла, что где-то переоформили документы так, чтобы меньше вопросов было.
Отредактировано Каролина (12.06.2023 14:32:57)
А что многие сделают выбор, вообще не сочетающийся с мнением форума, вообще не принимается в расчет?
А что многие сделают выбор, вообще не сочетающийся с мнением форума, вообще не принимается в расчет?
Мнения на форуме абсолютно разные.
Так что не совсем понятно, что именно вы имеете в виду.
Отредактировано Каролина (12.06.2023 14:37:25)
#p3409773,lerusha написал(а):А что многие сделают выбор, вообще не сочетающийся с мнением форума, вообще не принимается в расчет?
Так мнения на абсолютно форуме разные.
Так что не совсем понятно, что именно вы имеет в виду.
Неужели?
Отсутствие поддержки! Не надо ничего подписывать, отсутствие поддержки это уже дискриминация сами знаете чего. На такое могут закрыть глаза (я уже говорила про избирательность), а могут и не закрыть. Кто готов рискнуть? Тот, кто как минимум не живет в России, а как мы знаем, среди фигуристов таких нет.
Вас не поймешь. То вы уверены, что потребуют подписывать уголовно наказуемые бумаги, то пишете, что "не надо ничего подписывать". Разберитесь, пожалуйста, в предмете - каковы рекомендации МОК, и как их реализуют различные федерации. Чтобы выражать уверенность в чем-то, вы недостаточно осведомлены.
Отредактировано Ergo (12.06.2023 14:34:36)
А что многие сделают выбор, вообще не сочетающийся с мнением форума, вообще не принимается в расчет?
А у форума есть какое-то единое мнение?
Какова вероятность того, что на ЧЕ и ЧМ все таки могут допустить в октябре?
Для начала МОК должно окончательно решить вопрос о допуске россиян на ОИ в Париже, это в конце июля примерно будет
Собирать внеочередной совет в августе ради допуска россиян ису вряд ли будет 😄
И ещё думаю, ису не будет париться по отдельному решению о допуске российских юниоров 😄
Так же могут заявить, что решение о недопуске принималось на конгрессе ису 2022 и пересматриваться будет на следующем конгрессе в июне 2024, а не на очередном совете ису в октябре 2023
Так же могут заявить, что решение о недопуске принималось на конгрессе ису 2022 и пересматриваться будет на следующем конгрессе в июне 2024, а не на очередном совете ису в октябре 2023
Решение о недопуске принималось не конгрессом, а Советом ИСУ в апреле 2022 https://isu.org/inside-isu/isu-communic … -2022/file
На конгрессе его только подтвердили, в едином пакете с другими коммюнике.
#p3409787,Ines написал(а):Так же могут заявить, что решение о недопуске принималось на конгрессе ису 2022 и пересматриваться будет на следующем конгрессе в июне 2024, а не на очередном совете ису в октябре 2023
Решение о недопуске принималось не конгрессом, а Советом ИСУ в апреле 2022 https://isu.org/inside-isu/isu-communic … -2022/file
На конгрессе его только подтвердили, в едином пакете с другими коммюнике.
Понятно
Спасибо!
#p3409773,lerusha написал(а):А что многие сделают выбор, вообще не сочетающийся с мнением форума, вообще не принимается в расчет?
А у форума есть какое-то единое мнение?
Наша цель - коммунизм.
#p3409638,sanika написал(а):Варианта два -в нейтральном и в команде. Согласие в нейтральном высказали только Гуменник и Муравьёва, из выше опрошенных.
Некорректный вывод.
Эти цитаты я принесла на форум. Пособирала высказывания тех, о ком вспомнила, что они на счёт международных стартов что-то говорили. Но это совершенно не значит, что нет других высказываний.
И во-вторых, все эти интервью от разных дат, поэтому странно делать однозначный вывод об отношении к нейтральному статусу (где-то спрашивали, когда речи об этом статусе не было, а просто об отношении к международным стартам,, где-то в тот период, когда некоторым казалось, что будут более мягкие критерии, по последней редакции, включая то, что могут не пустить из ЦСКА и Динамо, кажется, именно действующих спортсменов вообще не обзванивали).
Вывод из того, что принесли, принесете другое, вывод будет другой, возможно) зачем вообще нести что-то из чего нельзя сделать вывод и что не является представительным). И не стоит так болезненно воспринимать акцент на некоторых личностях, ключевое было другое-понимают ли они что такое нейтральный статус, собираясь ехать туда, там одни вопросы и первый -за чей счёт.)
16 федераций допустили россиян
Но это всё летние виды спорта в преддверии ОИ 24
Федерации зимних видов спорта может до отбора на ОИ 26 и шевелиться не будут
16 федераций допустили россиян
Но это всё летние виды спорта в преддверии ОИ 24
Федерации зимних видов спорта может до отбора на ОИ 26 и шевелиться не будут
И какова логика? Русские на ОИ нужны (зачем?), поэтому летние потихоньку начинаем допускать, а с зимними пока делаем вид, что всячески осуждаем и не допускаем, ибо время ещё есть? 
16 федераций допустили россиян
"семнадцатый пошёл" - федра скалолазания допускает с нового года.
Отредактировано Ergo (12.06.2023 15:15:29)
#p3409798,Ines написал(а):16 федераций допустили россиян
Но это всё летние виды спорта в преддверии ОИ 24
Федерации зимних видов спорта может до отбора на ОИ 26 и шевелиться не будут
И какова логика? Русские на ОИ нужны (зачем?), поэтому летние потихоньку начинаем допускать, а с зимними пока делаем вид, что всячески осуждаем и не допускаем, ибо время ещё есть?
Мне показалось, что позиция МОК о возможности допуска россиян на ОИ прозвучала весной неожиданно для всех
Никто эту тему даже не мусолил, ни пресса, ни представители ру федераций и тут опа... а мы вас может и допустить
Драйвер допуска - МОК
Федерации не шевелились и не собирались, пока не было рекомендаций МОК
И рекомендации звучат в контексте отбора на ОИ 24
Надо следить за зимними федерациями
Кто-то допустит первым, но пока это не ису 😄
Логика... заморачиваться с российскими атлетами может вообще федерациям неохота
А то украинцы могут начать бойкотировать, местные федерации могут начать отменять турниры, как то было с фехтованием
Надо не спешить, посмотреть на другие виды спорта... как оно всё пойдёт, особенно если отбор на ОИ не поджимает. Такая логика
зачем вообще нести что-то из чего нельзя сделать вывод и что не является представительным). И не стоит так болезненно воспринимать акцент на некоторых личностях, ключевое было другое-понимают ли они что такое нейтральный статус, собираясь ехать туда, там одни вопросы и первый -за чей счёт.)
Эти цитаты были к иллюстрации отношения к отсутствию международных стартов.
Насчёт личностей какой акцент? во всяком случае при подборке цитат я не ставила себе целью акцентирования на ком-либо.
По отношению к нейтральному статусу в той версии, которая на сегодня является наиболее актуальной, в принципе сложно какое-то представление составить. Может ошибаюсь, но мне не встречались интервью на этот счёт именно действующих спортсменов. Там больше по закончившим и чиновникам можно найти высказывания.
Ну и в целом, когда сам МОК до конца не может определиться с тем, что такое нейтральный статус и нет чёткой и внятной озвученной позиции Минспорта, то как-то странно хотеть, чтобы спортсмены что-то универсальное на этот счёт понимали.
И тех же дзюдоистов своя федерация на произвол судьбы не оставила, не потребовала от них организовывать поездку на ЧМ исключительно за свой счёт.
Отредактировано Каролина (12.06.2023 15:24:44)
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #52
